Мифы о смерти

Шурик вопрос не понят(((

Смерть обязательна. Ужас!

ШУРИК, так вы Библии перечите??

Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37

говорит Павел.

Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении.

продолжает Павел

. Греческое слово ана́стасис, переводимое как «воскресение», буквально означает «вставание» и относится к возвращению из состояния смерти.

Тот же Павел пишет не все мы умрём....

ШУРИк, чтоб люди могли жить вечно, им нужно вернуть то, что потерял Адам- вечную жизнь. Для этого и есть жертва Христа. Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно.
Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.

элен пишет:Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.

Чья смерть искупает грехи?

Тот же Павел пишет не все мы умрём...

ГЕОРГ,посмотрим контекст этого стиха

Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки». 55 «Смерть, где твоя победа? Смерть, где твоё жало?» 56 Жало, порождающее смерть,— грех, сила же греха — Закон. 57 Но благодарность Богу за то, что он даёт нам победу через нашего Господа Иисуса Христа!

1Кор.15
Выражение "при последней трубе"- парал..сылки-

1 Фес. 4:13—18: «Братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведет с ним. Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом. Итак, утешайте друг друга этими словами».

День Господа- это когда Иисус станет Царем Небесного Царства-те,кто был в состоянии смерти-воскреснут первыми (с 1914 года)
"Во мгновение ока"-значит,когда умрут, не будут пребывать в состоянии смерти,ожидая воскресения, они будут "унесены" сразу к ГОсподу. (согласно Рим.6:3-5 и 1Кор.15:35, 36,44-должны обязательно умереть).

Чья смерть искупает грехи?

Библия:

23 потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.

Рим.6:23

Понял! Это я не до понял.
Великое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства?
Элен в этой же главе Павел пишет следещие и называет это тайной.
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:51)".
Вот что у меня не укладывается в голове. Последователи Иисуса который "...вкусил смерть за всех. (Евр.2:9)", понёс наказание за наши грехи, умер за них, приобрёв тем самым нам вечную жизнь. И притом учить, что смерть необходимая часть спасения. Вы служите двум господам или хромаете на оба колена точно не знаю что больше подходит.

ШУРИК

еликое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства

Да,кто выходит с великого бедствия
Великая скорбь-это Армагеддон

И притом учить, что смерть необходимая часть спасения.

Для помазанников- да
Читаем:

. 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6 

Рим.6:4-

Филиппийцам 3:10: чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти,
Откровение 2:10: Не бойся страданий, которые тебе предстоит перенести. Дьявол будет бросать некоторых из вас в тюрьму, и вы будете полностью испытаны, и десять дней вас будут постигать беды. Будь верен даже до смерти, и я дам тебе венец жизни.

Верны слова: поистине, если мы вместе умерли, то вместе и жить будем; 1

1Тим.2:11

А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.

Рим.8:17

Все стихи,которые приведены,говорят о том,что помазанные братья Христа обязательно должны умереть,чтоб наследовать небо.

элен пишет:23 потому что плата греха — смерть

Смерть человека
Искупляет его ?

элен пишет:. 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6

Этот текст вы только к 144000 относите?

служите двум господам или хромаете на оба колена точно не знаю что больше подходит.

Шурик, как только в вашей голове не укладываются библ. слова,так сразу идет нападение:"хромаете на оба колена и т.д. " Разберитесь лучше. (или тяжело принять слова Библии??)

Судя по вам Элен то я вижу вам не тяжко отвергать библейское учение....

"Во мгновение ока"-значит,когда умрут, не будут пребывать в состоянии смерти,ожидая воскресения, они будут "унесены" сразу к ГОсподу. (согласно Рим.6:3-5 и 1Кор.15:35, 36,44-должны обязательно умереть).

Георг всё бесполезно. ((( Это тайна беззакония в действии. (((

ШУРИк, чтоб люди могли жить вечно, им нужно вернуть то, что потерял Адам- вечную жизнь. Для этого и есть жертва Христа. Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно.
Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.

Элен ну как же вы не понимаете.
Почему Адам потерял вечную жизнь? Потому что сделал грех. Правильно?
Если избавить человека от греха первородного и вообще от всякого он будет жить вечно? Да. Вот вы пишете "Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно".
Элен не мои смерть избавляет меня от греха а Христа. Моя смерть это не искупление, а наказание. И смерть Христа наказание (Ис.53:5), но только не за Его грехи, а мои и для меня это избавление. Мне уже не надо его нести, я выкуплен смертью Христа.
И это благая весть для грешника всякой масти, вы же проповедуете непонятно что.
Вместе с Богом вас спрашиваю "Для чего умирать вам? (Иез.33:11)".

ГЕОРГ

тот текст вы только к 144000 относите?

Конечно, ведь крещение помазанники принимают в смерть.(обязательно должны умереть)

Иначе что делать тем, кто крестится для того, чтобы стать мёртвыми? Если мё

1Кор.15:29 -помазанники крестятся ,или погркжаются в жизненный путь,который ведет к смерти,подобной смерти Христа, будут воскрешены,подобно воскресению Христа.

Элен пишет:

Великое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства?

Да,кто выходит с великого бедствия
Великая скорбь-это Армагеддон

Георг понятно почему бесполезно?

А если вы не принимаете крещение в смерть то вы погибли

ШУРИК

очему Адам потерял вечную жизнь? Потому что сделал грех. Правильно?

И после этого-стал умирать. "Возмездие за грех-смерть"-И так стали умирать все люди.

7 Ведь умерший освобождён от греха

Рим6:7. Человек своей ссмертью расплатился за грехи свои.

Элен не мои смерть избавляет меня от греха а Христа.

А как связать с стихом Рим.6:7 ?????
Если бы не выкуп Христа, то так и лежал бы труп без грехов.А так,благодаря искупительной жертве Христа,восресший имеет возможность приобрести совершенство и вечную жизнь.После воскресения- адамова смерть не имеет власти, если и будет смерть-это уже смерть вторая (от Бога)

Судя по вам Элен то я вижу вам не тяжко отвергать библейское учени

ГЕОРГ, я вам отвечаю библ.стихами. Что я отвергаю?
Если отвергаю- пишите мне.

Хорошо, только вы не поверите написаному

Шурик пишет:А меня почему не похвалили? В этой теме старался не упоминать ваших учителей. Я исправляюсь!

Если это действительно так, то я вам скажу спасибо.

георг пишет:Чья смерть искупает грехи?

16 "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).

Иона пишет:16 "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).

Спасибо иона ,а то я некоторых не понял и подумал что человек своею смертью может искупить собственный грех

Георг,Иона не понял до конца вопрос, (контекст разговора). Человек сам себе не может дать вечную жизнь и искупит своего брата. Собственная смерть искупает грехи на протяжении жизни и первородный грех от Адама. Поэтому Библия и пишет-"умерший оосвобожден от греха".

Что Георг,скажете за стихи эти??
Римлянам 6:7-

Ведь умерший освобождён от греха.

Как вы понимаете эти стихи.????

потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.

Рим.6:23 Как эти стихи понимаете,Георг???

Я понимаю вас так что вы текст выдёргиваете из контекста
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:1-11)Скажите вы что 1 раз согрешили?

Георг, ап.Павел поднимает вопрос о том,что некоторые в собрании 1 века грешили и надеялись на Божью благодать.(1 и 2 стихи ) что будут бесконечно прощаться грехи им.
Контекст этих стихов говорит о том, что христиане,которые принимают крещение святым духом-крестятся ,чтоб умереть ,как Христос (ст.3)
Они став учеником Христа,умерли для греха, они не должны быть рабами греха ,ПОТОМУ ЧТО УМЕРШИЙ ОСОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА. (возмездие за грех-смерть- 5 глава показывает-что мы стали умирать из-за Адама-5:12).
Слово :"ибо" можно заменить -потому что......Потому что,умерший освобожден от греха..-принцип такой. -смерть искупает грех. а вечная жизнь-благодаря смерти Иисуса.
[/quote]Скажите вы что 1 раз согрешили?[quote] Георг, это касается помазанных христиан, они принимают крещение в смерть-святым духом. А все другие овцы-водное крещение (не в смерть). Это две большие разницы.
К помазанным христианам Бог уже применяет искупительную жертву и считает их праведными -Откр.14:4- они первые плоды Богу.(заключил с ними союз на царство и приписывает им человеческое совершенство-Евр9:15.Рим.3:24).

А мы,великое множество-к нам будет окончательно применена искупительная жертва-в конце тысячелетнего правления Христа- тогда станем совершенными.
--------------------
Георг, книга Библия требует очень тщательного исследования.и понимание правильное дает Бог в своей организации.

Только смерть Мессии искупает грех!!!

Георг, я не спорю. Только это твердая пища, которую вам осилить сложно.

георг пишет:Спасибо иона

За всё спасибо Богу, что он нам объяснил этот вопрос через Библию?