Форум
Есть много вопросов. Можно задавать? Сколько тут вообще людей? Мне интересно получить максимум ответов.
+5
Иона
Иосиф
sivilla
георг
Мириам
Участников: 9
Вопросы по Новому Завету
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
_________________
In G_D we trust
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
Я думаю что можно..Можно задавать?
посмотрите выше ПользователиСколько тут вообще людей?
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Я имела ввиду, сколько здесь активных пользователей, от которых можно получить ответы.
У меня вопрос №1. Иисус говорил ученикам:
...не успеете обойти городов израилевых, как приидет сын человеческий
(Матфей 10:23)
Очень скоро, ещё при жизни апостолов, до того, как они обойдут города израильского царства.
...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем.
(Матфей 16:28)
При жизни самих апостолов.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
(Лука 21:32)
В том же поколении, не позже.
Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе.
(Марк 9:1)
При жизни апостолов.
Вопрос: где же Иисус? Прошло 2000 лет. Апостолы умерли, поколение апостолов умерло 2000 лет назад.
Прошу без туманных церковных отговорок, а по существу.
У меня вопрос №1. Иисус говорил ученикам:
...не успеете обойти городов израилевых, как приидет сын человеческий
(Матфей 10:23)
Очень скоро, ещё при жизни апостолов, до того, как они обойдут города израильского царства.
...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем.
(Матфей 16:28)
При жизни самих апостолов.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
(Лука 21:32)
В том же поколении, не позже.
Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе.
(Марк 9:1)
При жизни апостолов.
Вопрос: где же Иисус? Прошло 2000 лет. Апостолы умерли, поколение апостолов умерло 2000 лет назад.
Прошу без туманных церковных отговорок, а по существу.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Мириам пишет:
У меня вопрос №1. Иисус говорил ученикам:
...не успеете обойти городов израилевых, как приидет сын человеческий
(Матфей 10:23)
Не успели обойти городов Израилевых,как пришёл Сын Человеческий - ВОСКРЕСШИЙ.
Явление Воскресшего....есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем.
(Матфей 16:28)
Род ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
(Лука 21:32)
Явление ВОСКРЕСШЕГО.Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе.
(Марк 9:1)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Иисус говорил о своем приходе в качестве небесного Царя. С 1914 г. Он уже правит. Так что все исполняется на НАШЕМ поколении.
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Не успели обойти городов Израилевых,как пришёл Сын Человеческий - ВОСКРЕСШИЙ.
А, всё? Я думала, там будет супер явление, мессианская эпоха, апокалипсис, победа добра, мечи перекуют на орала, ягненок возлежит со львом. А тут просто "та-дааа" и всё, занавес.
Явление Воскресшего.
Это не объясняет обещания "в царствии своём".
Род ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
Почему же тогда "сей"? Так много "человечеств" существует? По-моему, слово "дор" на иврите означает "поколения". А слова "человечество" в раннем иврите вовсе нет.
Явление ВОСКРЕСШЕГО.
Не убедили. Повторю цитату: Царство Божие, пришедшее в силе. Вы знаете, что это означает? Что мечи - на орала, ягненок - со львом, Третий Храм построен, семя Амалека истреблено, Гог и Магог поражены, Сатана изгнан из земли, люди спаслись, грех побежден, Израиль вернулся на родину, народы мира пошли за Израилем, ухватились за подолы одежды, следуют за Торой, вышедшей из Сиона, и т.д.
Он уже правит. Так что все исполняется на НАШЕМ поколении.
Ещё более неразумно. Где мечи на орала? Где всё, что я написала выше? Откройте Ветхий Завет и ещё раз перечитайте признаки и обещания, связанные с мессианской эпохой!
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
А это всё звенья одной цепи.Мириам пишет:
А, всё? Я думала, там будет супер явление, мессианская эпоха, апокалипсис, победа добра, мечи перекуют на орала, ягненок возлежит со львом. А тут просто "та-дааа" и всё, занавес.
В которой главное - воскрешение.
Иисус взял на Себя все наши грехи и быль за них казнён.
Потом воскрес.
Это и есть победа над смертью и злом.
Царство Его не от мира сего.
Это не объясняет обещания "в царствии своём".
Существовало раньше.
Почему же тогда "сей"? Так много "человечеств" существует? По-моему, слово "дор" на иврите означает "поколения". А слова "человечество" в раннем иврите вовсе нет.
ДО нашего.
Напр. допотопное.
Царство Его не от мира сего.
Не убедили. Повторю цитату: Царство Божие, пришедшее в силе. Вы знаете, что это означает? Что мечи - на орала, ягненок - со львом, Третий Храм построен, семя Амалека истреблено, Гог и Магог поражены, Сатана изгнан из земли, люди спаслись, грех побежден, Израиль вернулся на родину, народы мира пошли за Израилем, ухватились за подолы одежды, следуют за Торой, вышедшей из Сиона, и т.д.
Победа Иисуса не в войнах.
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
А это всё звенья одной цепи.
В которой главное - воскрешение.
Иисус взял на Себя все наши грехи и быль за них казнён.
Потом воскрес.
Это и есть победа над смертью и злом.
О "цепях" не надо. Писания ясным языком обещает нам исполнение сразу же всех эсхатологических ожиданий. А воскресения я никакого не видела. И вы не видели. Да и не было его вовсе, потому что нашли гробницу Иисуса, могу дать ссылку на сайт новостей. Но даже если такое и было бы, это не отменяет необходимости исполнения других пророчеств, которые, к сожалению, до сего момента не сбылись.
Царство Его не от мира сего.
Но Машиах должен царствовать как раз в этом мире, на троне Давида.
Существовало раньше.
ДО нашего.
Напр. допотопное.
Не-а, не катит. Те что до Потопа, и те, что после - суть одно человечество.
Слово "сей" однозначно намекает на то, что в оригинале Иисус употребил слово "поколени", а не "человечество".
Царство Его не от мира сего.
Победа Иисуса не в войнах.
В таком случае Иисус - не Мессия, потому что в Писании черным по белому говорится о победах над войками Гога и ещё и многом другом, земном.
Старая христианская отговорка:
- Иисуса уже нет
- Он в сердце!
- Это не сбылось
- Это сбылось духовно!
- Этого не написано
- Это же духовный прообраз!
- Он этого не делал
- Он сделал это духовно
- Он не победил
- Он победил духом
Бла-бла-бла-бла... Вы все свои нерешенные вопросы и противоречия просто "отмазываете" под "духовными" предлогами и отговорками. Писания так не унижается, оно гордо и открыто говорит о том, что должно быть в прямом и самом физическом смысле.
Давайте ещё раз.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Всему своё время.Мириам пишет:.
О "цепях" не надо. Писания ясным языком обещает нам исполнение сразу же всех эсхатологических ожиданий. А воскресения я никакого не видела. И вы не видели. Да и не было его вовсе, потому что нашли гробницу Иисуса, могу дать ссылку на сайт новостей. Но даже если такое и было бы, это не отменяет необходимости исполнения других пророчеств, которые, к сожалению, до сего момента не сбылись.
Исайя 53 описывает нам Машиаха страдающего,который несёт на себе грехи мира.
ЗЫ
Нашли уже шесть "гробниц" Иисуса.
вам какая больше нравится?
см.Исайя гл.53
Но Машиах должен царствовать как раз в этом мире, на троне Давида.
вы не знаете,что было ДО Потопа.
Не-а, не катит. Те что до Потопа, и те, что после - суть одно человечество.
Слово "сей" однозначно намекает на то, что в оригинале Иисус употребил слово "поколени", а не "человечество".
Во всяком случае уже довольно твёрдо говорят о том,что наша цивилизация не первая на земле.
То есть вы тоже уверены,что Бог шил одежду Адаму и Еве?Бла-бла-бла-бла... Вы все свои нерешенные вопросы и противоречия просто "отмазываете" под "духовными" предлогами и отговорками. Писания так не унижается, оно гордо и открыто говорит о том, что должно быть в прямом и самом физическом смысле.
Давайте ещё раз.
И что на деревянный корабль пришли животные со всей земли?
и т.д.....
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Исайя 53 описывает нам Машиаха страдающего,который несёт на себе грехи мира.
Исайя 53 описывает муки еврейского народа в последнем Изгнании. В синодальном издании искривленный перевод. Там пророк говорит от имени народов, которые исцелились ранами Израиля. Холокост, между прочим, так и переводится - "жертвоприношение".
А вместо "смерть его" в оригинале употреблено "смерти его" (во мн. числе), что однозначно намекает целый народ, а не на одного Иисуса, который даже, согласно вашей догме, не умирал.
цивилизация не первая на земле
В аннунаков я не верю. Были такие же люди.
вы не знаете,что было ДО Потопа.
Я не знаю конкретных вещей до Потопа. Я не знаю, чей дом стоял на месте моего дома. Но я знаю, что было человечество - это ясно из Писания. Этого достаточно. Человечество - одно. Даже в обиходе никто не привык говорить, что было "два человечества" - до и после Потопа.
Верю, потому что до первого греха человека покрывал "ципорен" (чешуя), из-за которого человек сам был похож на змея и отражал свет. Есть и каббалистическая трактовка, но правило Мудрецов гласит "эйн микра йоце мийдей пшуто" (Никакие другие духовные трактовки не отменяют и не отодвигают простой трактовки).То есть вы тоже уверены,что Бог шил одежду Адаму и Еве?
На корабль пришли животные со всей Земли, потому что в одних и тех же климатических условиях просто не могли жить жирафы и пингвины. Я верю всему слову Б-жьему безоговорочно, и в этом по истине куда больше логики.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
То есть вы хотите сказать,что Израиль искупил НАШИ грехи?(Ис.53:5)Мириам пишет:
Исайя 53 описывает муки еврейского народа в последнем Изгнании. В синодальном издании искривленный перевод. Там пророк говорит от имени народов, которые исцелились ранами Израиля. Холокост, между прочим, так и переводится - "жертвоприношение".
А вместо "смерть его" в оригинале употреблено "смерти его" (во мн. числе), что однозначно намекает целый народ, а не на одного Иисуса, который даже, согласно вашей догме, не умирал..
Что Израиль возложил на себя грехи НАШИ? (Ис.53:6)
Что Израиль ПОГИБ и был похоронен у богатого? (Ис.53:9)
Вы прочитайте гл.53 внимательно.
А вот в Библии описана цивилизация иная.
В аннунаков я не верю. Были такие же люди.
Быт.6:4
"В то время были на земле ИСПОЛИНЫ....."
Исайя 26:14
"Мертвые не оживут,РЕФАИМЫ НЕ ВСТАНУТ,
потому что Ты посетил их и истребил их...."
То есть некие РЕФАИМЫ даже не будут воскрешены.
Тогда как по Библии мы знаем,что для людей воскрешение будет всеобщее.
Так что не судите опрометчиво.
Верю, потому что до первого греха человека покрывал "ципорен" (чешуя), из-за которого человек сам был похож на змея и отражал свет. Есть и каббалистическая трактовка, но правило Мудрецов гласит "эйн микра йоце мийдей пшуто" (Никакие другие духовные трактовки не отменяют и не отодвигают простой трактовки).
Совершенно не Библейская трактовка.
Однако вы описали вид людей совершенно ДРУГОГО ВИДА.
Не млекопитающих,а теплокровных,похожих на рептилий.
Есть такая теория о существовании мыслящих рептилий когда-то.
То есть Писание Моисея вы считаете Словом Божиим.На корабль пришли животные со всей Земли, потому что в одних и тех же климатических условиях просто не могли жить жирафы и пингвины. Я верю всему слову Б-жьему безоговорочно, и в этом по истине куда больше логики.
Позвольте вас спросить: в каком переводе,под чьей редакцией,
где изданное,каким тиражом и где продаётся это Слово Божие ?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Приглядитесь к Свидетелям Иеговы, и увидите, что они исполняют это пророчество в наши дни! Не на словах, а на деле!Мириам пишет:
Он уже правит. Так что все исполняется на НАШЕМ поколении.
Ещё более неразумно. Где мечи на орала?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Извините пожалуйста,но что значит :НА ДЕЛЕ?Иосиф пишет:Приглядитесь к Свидетелям Иеговы, и увидите, что они исполняют это пророчество в наши дни! Не на словах, а на деле!Мириам пишет:
Он уже правит. Так что все исполняется на НАШЕМ поколении.
Ещё более неразумно. Где мечи на орала?
Кузницу имеете для перековки?
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
То есть вы хотите сказать,что Израиль искупил НАШИ грехи?(Ис.53:5)
Что Израиль возложил на себя грехи НАШИ? (Ис.53:6)
Что Израиль ПОГИБ и был похоронен у богатого? (Ис.53:9)
-Да
-Да
-Да
53 главу я знаю почти наизусть. Разобрала несколько лет назад на еврейском языке и все поняла. Там ни слова об Иисусе. Но зато буква в букву описывается судьба еврейского народа в последнем Галуте (Изгнании).
Быт.6:4
"В то время были на земле ИСПОЛИНЫ....."
Исполины тоже. Это - дети падших ангелов, которых Г-сподь спустил в наш мир для испытания. Ангелы "сломались" и соблазнились красотой земных женщин. Земные пристрастия и животные импульсы делают оболочку грубее. По сути, тела ангелов приобрели грубую форму, после чего они начали вступать в связь с дочерьми человеческими. Так появились анаким, рефаим, нефилим.
То есть некие РЕФАИМЫ даже не будут воскрешены.
Тогда как по Библии мы знаем,что для людей воскрешение будет всеобщее.
Рефаимы не люди.
Совершенно не Библейская трактовка.
Я привожу только трактовки еврейских Мудрецов. По-сути, это не "трактовка" (само слово намекает на вольнодумство), а каббала - от слова "лекабел" (получать). Святые Мудрецы получали эти знания от Святого Духа. Хотя, тайны Пятикнижия - намного древнее. Они вытекают из Устной Торы, которую Моше получил на Синае от Творца и передал Мудрецам.
Позвольте вас спросить: в каком переводе,под чьей редакцией,
где изданное,каким тиражом и где продаётся это Слово Божие ?
Лично я изучаю на языке оригинала. Есть более точные переводы, вроде "Мосад аРав Кук" и т.д., но и они далеко не совершенны. Дело в том, что многие речевые обороты и словосочетания невозможно перевести на другие языки. В таких случаях нужно или угадывать по контексту, или спросить ивритоговорящего человека, которому доверяете.
Для начала сойдёт и вот такой перевод:
http://toldot.ru/tora/library/
http://kipaknig.narod.ru/online.htm
http://www.sifriya.ru/reader/ebibliot/
Но и там ещё есть много неисправленных ошибок. Работа над "идеальным" переводом всё еще продолжается, но она никогда не будет закончена. Только Моше получил Тору на 70 языках мира и похоронил вместе с собой все остальные переводы, кроме еврейского. Те переводы были сделаны не рукой человека, а даны Самим Творцом, - потому на них прибывает Святой Дух. Всё остальное творчество рук человека справедливо заслуживает недоверие.
Приглядитесь к Свидетелям Иеговы, и увидите, что они исполняют это пророчество в наши дни! Не на словах, а на деле!
Я вижу то же самое у буддистов. Только те на муравьев даже не наступают. А вы, Иосиф, муравьев давите?
Но всё это - о войне. Другое ожидание: лев и ягненок. И о чудо! Только в зоопарках СИ лев спокойно лежит рядом с ягненком! - так что ли?
_________________
In G_D we trust
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Сивилла. Я приведу вам цитаты из одной книги, по которой училась. Копирую фрагмент:
Удивились тебе многие, говоря: да, извращен от человеческого - вид его и образ его - не как у людей. (Исайя 52:14)
Следующий стих:
כאשר שממו עליך רבים כן משחת מאיש מראהו ותארו מבני אדם
Разве внешность Иисуса сильно отличалась от внешности остальных евреев той эпохи ? Нет, Иисус очень хорошо мог сливаться среди других евреев. Когда обступили его фарисеи, он незаметным прошёл среди толпы и удалился. Когда Иуда выдавал фарисеям Иисуса, он поцелуем дал им знак, что именно этот человек – Иисус (чтобы не спутали). А когда Иисус по воскресении явился двум своим ученикам, шедшим в Эммаус, они его попросту не узнали. А апостол Фома (תומא - ивр. «близнец») имел такое прозвище, потому что был очень похож на Иисуса. Значит, версия о том, что эти строки говорят об Иисусе, отпадает.
За то очень даже подходят эти строки еврейскому народу, который всегда был черной овцой среди остальных народов, и по внешности всегда узнавались евреи. В нацистской Германии даже учили детей, как по внешним признакам отличить еврея от арийца. Это был настолько легкий предмет, что его могли усвоить даже дети. Легкий, потому что внешность еврея действительно сильно выделяется среди внешности других народов. Это так же послужило причиной гонения евреев другими народами, особенно в Европе. Нам так же хорошо известны газетные карикатуры носатых, кудрявых и пейсатых евреев с неприятной такой физиономией. Это пророчество хорошо исполнилось в евреях, но не в Иисуса.
Кто поверил бы слуху нашему, и мышца Б-га кому открылась?
(Исайя 53:1)
מי האמין לשמעתנו וזרוע יה|וה על מי נגלתה
О мышце Б-га в Ветхом Завете говорится, когда речь идет о физическом освобождении евреев. Для примера можно взять строки из следующих источников: Исайя 52:10, Исайя 63:12, Второзаконие 4:34, Второзаконие 7:19.
Человек боли и знающий болезни.
(Исайя 53:3)
איש מכאבות וידוע חלי
Разве знал Иисус болезни? Разве сам он не исцелял он других от болезней? Но здесь христиан вводит в заблуждение слово «человек» вместо «народ». Однако слово «человек» в ветхом Завете употребляется так же по отношению к еврейскому народу.
И вышел человек Израиль на войну.
(Судей 20:20)
И укрепился народ человек Израиль.
(Судей 20:22)
Думаю, этих двух примеров достаточно.
А мы думали, что он пораженный, избитый Б-гом.
(Исайя 53:4)
ואנחנו חשבנו נגוע מכה אל|הים ומענה
Разве был Иисус пораженным? Избитым Б-гом? Кто из учеников Иисуса думал, что Иисус был избит Б-гом ? На самом деле, здесь слово «мы» подразумевает не врагов Иисуса, а народы мира, а слово «он» - не самого Иисуса, а еврейский народ. Сколько раз этот проказник народ Израиля шалил, и Отец-Б-г его шлепал за это. Но это были лишь поучения любящего Отца, а мы (народы) думали, что Б-г по ненависти своей поражал и избивал Своего сына Израиля.
Поруган за преступления наши, сокрушен за грехи наши.
(Исайя 53:4)
והוא מחלל מפשעינו מדכא מעונתינו
И здесь снова мы видим пример неправильного перевода Библии христианами. В оригинале же стоит «от преступлений наших» и «от грехов наших». Один лишь предлог «от» (מ) в корне меняет смысл этого стиха. То есть, в этом стихе не говорится о ком-то, кто был поруган фарисеями и пострадал на кресте за наши грехи.
Ранами его мы исцелили.
(Исайя 53:4)
ובחברתו נרפא לנו
Избивая евреев, народы мира полагали, что тем самым делают лучше для себя и для других. Не известно, исцелились ли таким образом народы, но исцелялись - это точно. Кстати, «нирпа-лану» (נרפא-לנו) дословно переводится, как «исцелилось нам», а так как в еврейском языке глаголы не делятся на совершенную или несовершенную форму, то можно перевести это как «исцелялось». Не думаю, что последователи Иисуса периодически избивали своего учителя, чтобы его ранами подлечить здоровье себе и близким.
Притеснен и измучен он, но не откроет рта своего, как ягненок, на убой веденный, и как овца пред стригущим ее безгласен и не откроет рта своего.
(Исайя 53:7)
נגש הוא ונענה ולא יפתח פיו כשה לטבח יובל וכרחל לפני גזזיה נאלמת ולא יפתח פיו
Притеснен и измучен был народ Израиля другими народами, но рта своего не открывал. Подобно ягненку был он веден другими народами на костры и в ямы. При чем ведён против своей воли, а Иисус пошел на распятие по собственной воле. Он договорился с Иудой, чтобы тот сдал его фарисеям и получил за это деньги, которых тогда очень не хватало Иисусу и постолам на самосодержание. Если даже и предположим, что Иисус не договаривался ни о чем с Иудой, все равно замысел Иуды был ему известен, и Иисус имел ещё возможность избежать своего предательства. Об этом свидетельствуют слова Иисуса, сказанные Иуде во время Тайной Вечери: «что должен сделать, делай». Ни в каком месте Ветхий Завет не сравнивает Мессию ни с агнцем, ни с овцой. Скорее всего, такое сравнение было взято христианами из книг Иоанна, где Иисус называется «агнцем, закланным от начала мира» (от Иоанна 1:29; 1:36; Апокалипсис 5:6; 5:12; 6:1; 7:17; 14:1; 17:14; 21;22-23). Интересно, что именно Иоанн - единственный из всех апостолов, кто называет Иисуса «агнцем». А Ветхий Завет если уж кого-то и сравнивает с жертвенными овцами, то опять-таки евреев.
Потому что ради Тебя (обращение к Б-гу) нас убивают каждый день, считают нас овцами для убоя.
(Псалом 43:23)
כי עליך הרגנו כל-היום נחשבנו כצאן טבחה
Так что и эти строки вовсе не об Иисусе, а скорее о народе Израиля.
Из заключения и из суда взят, но род его кто изъяснит? Ибо отрезан он от земли живых, за преступления народа моего претерпел казнь.
(Исайя 53:8)
מעצר וממשפט לקח ואת דורו מי ישוחח כי נגזר מארץ חיים מפשע עמי נגע למו
В словах «род его кто изьяснит» христиане видят намек на то, что род свой Иисус ведет от Б-га. Но здесь снова была сделана ошибка в переводе. Слово «дор» (דור), написанное в оригинале, означает не «род», а «поколение». Далее, слова «от земли живых» тоже являются неверным переводом еврейского «эрец-хаим» (ארץ חיים) - что означает «Земля Жизни». Именно так в Писании называется Святая Земля. И действительно, еврейский народ был уводим с Земли Жизни другими народами, при чем уже не раз. Ну и наконец, слова «претерпел казнь» (נגע למו) тоже переведены неправильно. В оригинале написано «от преступления народа моего - бедствие им». Именно «למו» («им») написано в еврейском оригинале. То есть, здесь и намека нет, что какой-то определенный человек будет казнен за грехи еврейского народа. Здесь говорится о еврейском народе, уводимом с земли Израиля и о бедствии его притеснителям.
Ему назначили гроб со злодеями, но он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах его.
(Исайя 53:9)
ויתן את רשעים קברו ואת עשיר במתיו ועל לא חמס עשה ולא מרמה בפיו
И этот стих не обошёлся без ошибки при переводе. В оригинале написано «гроб его со злодеями, смерти его у богатого». Здесь слово «смерти» в оригинале стоит во множественном числе (מתיו), что уже говорит нам о том, что здесь имелись в виду несколько человек, а не один Иисус. А слово «греха», которые у христиан ассоциируются с безгрешным Иисусом, на самом деле - неудачный перевод слова «хамас» (חמס), которое означает не грех, а разбой, преступление. Если бы эти строки говорили об Иисусе, то слова «не совершал разбоя» были бы здесь просто лишними, потому что даже самые грешные люди не все совершали разбой, а Иисус тем паче. Представьте себе личность Иисуса с христианской точки зрения: идеальный, святой, великий, непорочный, искупивший грехи, б-жественный… ах, да! Какой молодец! – ещё и не разбойничал! (согласитесь, последний эпитет просто неуместен).
Но эти строки на самом деле говорят о народе Израиля, который не грабил другие народы, а «в благодарность» он был забиваем, как овца, этими самыми народами.
Но Г-споду угодно было поразить его, и Он предал его мучению; когда же душа его принесет жертву умилостивления [«Холокост», - означает «всесожжение, жертвоприношение», прим. ред], он узрит потомство долговечное, и воля Г-спода благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Исайя 53:10)
ויה|וה חפץ דכאו החלי אם תשים אשם נפשו יראה זרע יאריך ימים וחפץ יה|וה בידו יצלח
Этот же стих весь переведен неправильно. Вот оригинал стиха:
Но Б-г желает сокрушить его болезнями. Если (אם) положит повинной жертвой душу свою, - увидит семя, продлит дни, и желание Б-га в руке его осуществится.
Так был ли Иисус сокрушаем болезнями? Увидел ли он семя? При чем семя здесь подразумевается не в духовном смысле, а в физическом, так как в оригинале стоит слово זרע, а это означает биологическое семя. А продлил ли дни свои Иисус? И нужно ли это ему было, бессмертному? Как вообще бессмертный может продлить себе дни? Здесь говорится о том, как еврейский народ будет сокрушаем болезнями, но своим самопожертвованием (в духовном смысле, а не в прямом - как с Иисусом) он удостоится продолжение рода (увидит семя) и продлит свое существование.
Как мы видим, вся эта глава из книги пророка Исайи говорит о еврейском народе, а не об Иисусе. Очень хорошо было бы читать эту главу в контексте предыдущей главы из этой же книги.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на него, которого пронзили, и будут рыдать о нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце (Захария 12:10)
ושפכתי על בית דויד ועל יושב ירושלם רוח חן ותחנונים והביטו אלי את אשר דקרו וספדו עליו כמספר על היחיד והמר עליו כהמר על הבכור
Здесь все, вроде бы, ясно. Дом Давида и Иерусалим - это евреи. Они пронзили Иисуса - первородного сына Г-спода, и теперь им предстоит об этом горько плакать. Теперь обратимся к оригиналу:
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня (אלי), которого пронзили, а о нем рыдать будут, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце
Здесь христианские переводчики заменили слово «меня» (אלי) на «него» (אליו). Получилось, что пронзили и оплакали одного и того же. На самом же деле Г-сподь через пророка говорит о том, что Его (Г-спода) пронзили, а скорбеть будут по нему (по Израилю). Скорбеть будут народы, напавшие на Израиль. Предыдущий стих:
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
והיה ביום ההוא אבקש להשמיד את כל הגוים הבאים על ירושלם
Попробую логически все обосновать. Предположим, в словах «они воззрят на Меня» под словом «они» подразумевается народ Израиля (ведь написано «дом Давида» и «жителей Иерусалима»). Тогда кто подразумевается под словами «а о нем рыдать»? О ком это - о нем? Не мог же Г-сподь говорить в одном стихе о Себе в первом и третьем лице одновременно. Здесь и ребенку ясно, что слова «они воззрят» относятся к народам, о которых говорится в предыдущем стихе - о народах, которые нападали на Иерусалим. А слова «о нем рыдать будут» относятся к еврейскому народу, о котором будут рыдать. Христианская интерпретация этого стиха сама по себе глупа и необдуманна. И разве евреи пронзили Иисуса? Согласно Евангелию, распятого на кресте Иисуса пронзил копьем римский солдат. Если этот стих содержит претензию к евреям, тогда почему именно «пронзили», а не «отдали на распятие», например? Если бы Г-сподь говорил нам в пророчестве об Иисусе, то Он бы не скупился на подробности, ведь такая важная тема затронута.
Одно лишь осталось неясным - как вообще можно пронзить Б-га ? Не нужно много ума, чтобы понять - в этом стихе мы видим идентификацию Б-га с еврейским народом. Такой прием в Библии используется довольно часто.
В каждой беде их Он (Б-г) страдал
(Исайя 63:9)
Касающийся вас касается зеницы ока Его (Б-га)
(Захария 2:8)
Удивились тебе многие, говоря: да, извращен от человеческого - вид его и образ его - не как у людей. (Исайя 52:14)
Следующий стих:
כאשר שממו עליך רבים כן משחת מאיש מראהו ותארו מבני אדם
Разве внешность Иисуса сильно отличалась от внешности остальных евреев той эпохи ? Нет, Иисус очень хорошо мог сливаться среди других евреев. Когда обступили его фарисеи, он незаметным прошёл среди толпы и удалился. Когда Иуда выдавал фарисеям Иисуса, он поцелуем дал им знак, что именно этот человек – Иисус (чтобы не спутали). А когда Иисус по воскресении явился двум своим ученикам, шедшим в Эммаус, они его попросту не узнали. А апостол Фома (תומא - ивр. «близнец») имел такое прозвище, потому что был очень похож на Иисуса. Значит, версия о том, что эти строки говорят об Иисусе, отпадает.
За то очень даже подходят эти строки еврейскому народу, который всегда был черной овцой среди остальных народов, и по внешности всегда узнавались евреи. В нацистской Германии даже учили детей, как по внешним признакам отличить еврея от арийца. Это был настолько легкий предмет, что его могли усвоить даже дети. Легкий, потому что внешность еврея действительно сильно выделяется среди внешности других народов. Это так же послужило причиной гонения евреев другими народами, особенно в Европе. Нам так же хорошо известны газетные карикатуры носатых, кудрявых и пейсатых евреев с неприятной такой физиономией. Это пророчество хорошо исполнилось в евреях, но не в Иисуса.
Кто поверил бы слуху нашему, и мышца Б-га кому открылась?
(Исайя 53:1)
מי האמין לשמעתנו וזרוע יה|וה על מי נגלתה
О мышце Б-га в Ветхом Завете говорится, когда речь идет о физическом освобождении евреев. Для примера можно взять строки из следующих источников: Исайя 52:10, Исайя 63:12, Второзаконие 4:34, Второзаконие 7:19.
Человек боли и знающий болезни.
(Исайя 53:3)
איש מכאבות וידוע חלי
Разве знал Иисус болезни? Разве сам он не исцелял он других от болезней? Но здесь христиан вводит в заблуждение слово «человек» вместо «народ». Однако слово «человек» в ветхом Завете употребляется так же по отношению к еврейскому народу.
И вышел человек Израиль на войну.
(Судей 20:20)
И укрепился народ человек Израиль.
(Судей 20:22)
Думаю, этих двух примеров достаточно.
А мы думали, что он пораженный, избитый Б-гом.
(Исайя 53:4)
ואנחנו חשבנו נגוע מכה אל|הים ומענה
Разве был Иисус пораженным? Избитым Б-гом? Кто из учеников Иисуса думал, что Иисус был избит Б-гом ? На самом деле, здесь слово «мы» подразумевает не врагов Иисуса, а народы мира, а слово «он» - не самого Иисуса, а еврейский народ. Сколько раз этот проказник народ Израиля шалил, и Отец-Б-г его шлепал за это. Но это были лишь поучения любящего Отца, а мы (народы) думали, что Б-г по ненависти своей поражал и избивал Своего сына Израиля.
Поруган за преступления наши, сокрушен за грехи наши.
(Исайя 53:4)
והוא מחלל מפשעינו מדכא מעונתינו
И здесь снова мы видим пример неправильного перевода Библии христианами. В оригинале же стоит «от преступлений наших» и «от грехов наших». Один лишь предлог «от» (מ) в корне меняет смысл этого стиха. То есть, в этом стихе не говорится о ком-то, кто был поруган фарисеями и пострадал на кресте за наши грехи.
Ранами его мы исцелили.
(Исайя 53:4)
ובחברתו נרפא לנו
Избивая евреев, народы мира полагали, что тем самым делают лучше для себя и для других. Не известно, исцелились ли таким образом народы, но исцелялись - это точно. Кстати, «нирпа-лану» (נרפא-לנו) дословно переводится, как «исцелилось нам», а так как в еврейском языке глаголы не делятся на совершенную или несовершенную форму, то можно перевести это как «исцелялось». Не думаю, что последователи Иисуса периодически избивали своего учителя, чтобы его ранами подлечить здоровье себе и близким.
Притеснен и измучен он, но не откроет рта своего, как ягненок, на убой веденный, и как овца пред стригущим ее безгласен и не откроет рта своего.
(Исайя 53:7)
נגש הוא ונענה ולא יפתח פיו כשה לטבח יובל וכרחל לפני גזזיה נאלמת ולא יפתח פיו
Притеснен и измучен был народ Израиля другими народами, но рта своего не открывал. Подобно ягненку был он веден другими народами на костры и в ямы. При чем ведён против своей воли, а Иисус пошел на распятие по собственной воле. Он договорился с Иудой, чтобы тот сдал его фарисеям и получил за это деньги, которых тогда очень не хватало Иисусу и постолам на самосодержание. Если даже и предположим, что Иисус не договаривался ни о чем с Иудой, все равно замысел Иуды был ему известен, и Иисус имел ещё возможность избежать своего предательства. Об этом свидетельствуют слова Иисуса, сказанные Иуде во время Тайной Вечери: «что должен сделать, делай». Ни в каком месте Ветхий Завет не сравнивает Мессию ни с агнцем, ни с овцой. Скорее всего, такое сравнение было взято христианами из книг Иоанна, где Иисус называется «агнцем, закланным от начала мира» (от Иоанна 1:29; 1:36; Апокалипсис 5:6; 5:12; 6:1; 7:17; 14:1; 17:14; 21;22-23). Интересно, что именно Иоанн - единственный из всех апостолов, кто называет Иисуса «агнцем». А Ветхий Завет если уж кого-то и сравнивает с жертвенными овцами, то опять-таки евреев.
Потому что ради Тебя (обращение к Б-гу) нас убивают каждый день, считают нас овцами для убоя.
(Псалом 43:23)
כי עליך הרגנו כל-היום נחשבנו כצאן טבחה
Так что и эти строки вовсе не об Иисусе, а скорее о народе Израиля.
Из заключения и из суда взят, но род его кто изъяснит? Ибо отрезан он от земли живых, за преступления народа моего претерпел казнь.
(Исайя 53:8)
מעצר וממשפט לקח ואת דורו מי ישוחח כי נגזר מארץ חיים מפשע עמי נגע למו
В словах «род его кто изьяснит» христиане видят намек на то, что род свой Иисус ведет от Б-га. Но здесь снова была сделана ошибка в переводе. Слово «дор» (דור), написанное в оригинале, означает не «род», а «поколение». Далее, слова «от земли живых» тоже являются неверным переводом еврейского «эрец-хаим» (ארץ חיים) - что означает «Земля Жизни». Именно так в Писании называется Святая Земля. И действительно, еврейский народ был уводим с Земли Жизни другими народами, при чем уже не раз. Ну и наконец, слова «претерпел казнь» (נגע למו) тоже переведены неправильно. В оригинале написано «от преступления народа моего - бедствие им». Именно «למו» («им») написано в еврейском оригинале. То есть, здесь и намека нет, что какой-то определенный человек будет казнен за грехи еврейского народа. Здесь говорится о еврейском народе, уводимом с земли Израиля и о бедствии его притеснителям.
Ему назначили гроб со злодеями, но он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах его.
(Исайя 53:9)
ויתן את רשעים קברו ואת עשיר במתיו ועל לא חמס עשה ולא מרמה בפיו
И этот стих не обошёлся без ошибки при переводе. В оригинале написано «гроб его со злодеями, смерти его у богатого». Здесь слово «смерти» в оригинале стоит во множественном числе (מתיו), что уже говорит нам о том, что здесь имелись в виду несколько человек, а не один Иисус. А слово «греха», которые у христиан ассоциируются с безгрешным Иисусом, на самом деле - неудачный перевод слова «хамас» (חמס), которое означает не грех, а разбой, преступление. Если бы эти строки говорили об Иисусе, то слова «не совершал разбоя» были бы здесь просто лишними, потому что даже самые грешные люди не все совершали разбой, а Иисус тем паче. Представьте себе личность Иисуса с христианской точки зрения: идеальный, святой, великий, непорочный, искупивший грехи, б-жественный… ах, да! Какой молодец! – ещё и не разбойничал! (согласитесь, последний эпитет просто неуместен).
Но эти строки на самом деле говорят о народе Израиля, который не грабил другие народы, а «в благодарность» он был забиваем, как овца, этими самыми народами.
Но Г-споду угодно было поразить его, и Он предал его мучению; когда же душа его принесет жертву умилостивления [«Холокост», - означает «всесожжение, жертвоприношение», прим. ред], он узрит потомство долговечное, и воля Г-спода благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Исайя 53:10)
ויה|וה חפץ דכאו החלי אם תשים אשם נפשו יראה זרע יאריך ימים וחפץ יה|וה בידו יצלח
Этот же стих весь переведен неправильно. Вот оригинал стиха:
Но Б-г желает сокрушить его болезнями. Если (אם) положит повинной жертвой душу свою, - увидит семя, продлит дни, и желание Б-га в руке его осуществится.
Так был ли Иисус сокрушаем болезнями? Увидел ли он семя? При чем семя здесь подразумевается не в духовном смысле, а в физическом, так как в оригинале стоит слово זרע, а это означает биологическое семя. А продлил ли дни свои Иисус? И нужно ли это ему было, бессмертному? Как вообще бессмертный может продлить себе дни? Здесь говорится о том, как еврейский народ будет сокрушаем болезнями, но своим самопожертвованием (в духовном смысле, а не в прямом - как с Иисусом) он удостоится продолжение рода (увидит семя) и продлит свое существование.
Как мы видим, вся эта глава из книги пророка Исайи говорит о еврейском народе, а не об Иисусе. Очень хорошо было бы читать эту главу в контексте предыдущей главы из этой же книги.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на него, которого пронзили, и будут рыдать о нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце (Захария 12:10)
ושפכתי על בית דויד ועל יושב ירושלם רוח חן ותחנונים והביטו אלי את אשר דקרו וספדו עליו כמספר על היחיד והמר עליו כהמר על הבכור
Здесь все, вроде бы, ясно. Дом Давида и Иерусалим - это евреи. Они пронзили Иисуса - первородного сына Г-спода, и теперь им предстоит об этом горько плакать. Теперь обратимся к оригиналу:
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня (אלי), которого пронзили, а о нем рыдать будут, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце
Здесь христианские переводчики заменили слово «меня» (אלי) на «него» (אליו). Получилось, что пронзили и оплакали одного и того же. На самом же деле Г-сподь через пророка говорит о том, что Его (Г-спода) пронзили, а скорбеть будут по нему (по Израилю). Скорбеть будут народы, напавшие на Израиль. Предыдущий стих:
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
והיה ביום ההוא אבקש להשמיד את כל הגוים הבאים על ירושלם
Попробую логически все обосновать. Предположим, в словах «они воззрят на Меня» под словом «они» подразумевается народ Израиля (ведь написано «дом Давида» и «жителей Иерусалима»). Тогда кто подразумевается под словами «а о нем рыдать»? О ком это - о нем? Не мог же Г-сподь говорить в одном стихе о Себе в первом и третьем лице одновременно. Здесь и ребенку ясно, что слова «они воззрят» относятся к народам, о которых говорится в предыдущем стихе - о народах, которые нападали на Иерусалим. А слова «о нем рыдать будут» относятся к еврейскому народу, о котором будут рыдать. Христианская интерпретация этого стиха сама по себе глупа и необдуманна. И разве евреи пронзили Иисуса? Согласно Евангелию, распятого на кресте Иисуса пронзил копьем римский солдат. Если этот стих содержит претензию к евреям, тогда почему именно «пронзили», а не «отдали на распятие», например? Если бы Г-сподь говорил нам в пророчестве об Иисусе, то Он бы не скупился на подробности, ведь такая важная тема затронута.
Одно лишь осталось неясным - как вообще можно пронзить Б-га ? Не нужно много ума, чтобы понять - в этом стихе мы видим идентификацию Б-га с еврейским народом. Такой прием в Библии используется довольно часто.
В каждой беде их Он (Б-г) страдал
(Исайя 63:9)
Касающийся вас касается зеницы ока Его (Б-га)
(Захария 2:8)
Последний раз редактировалось: Мириам (2010-10-26, 01:15), всего редактировалось 2 раз(а)
_________________
In G_D we trust
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
То есть Писание Моисея вы считаете Словом Божиим.
16 "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" ( 2 Тимофею 3:16).
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Сивилла. Кстати, по поводу искупительной роли Израиля советую ещё прочитать вот такую статью того же автора:
Удалено, т.к. содержит ссылку на форум.
А реклама форума запрещена.
АДМИНИСТРАТОР ИОНА.
Удалено, т.к. содержит ссылку на форум.
А реклама форума запрещена.
АДМИНИСТРАТОР ИОНА.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Мириам
Значит на земле согласно Танаху были иные цивилизации.
Поэтому слова Иисуса : "...не пройдёт род сей."
относятся к роду ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ.
переведено Раши.
Интересная у вас точка зрения.
А первоначальные рукописи Торы не Слово Божие?
Что Израиль ПОГИБ и был похоронен у богатого? (Ис.53:9)
Извините пожалуйста,у какого БОГАТОГО был похоронен Израиль?-Да
-Да
-Да
Правильно.Рефаимы не люди.
Значит на земле согласно Танаху были иные цивилизации.
Поэтому слова Иисуса : "...не пройдёт род сей."
относятся к роду ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ.
Позвольте вас спросить: в каком переводе,под чьей редакцией,
где изданное,каким тиражом и где продаётся это Слово Божие ?
Значит Слово Божие опубликовано исключительно "Мосад Рав Кук",Лично я изучаю на языке оригинала. Есть более точные переводы, вроде "Мосад аРав Кук" и т.д., но и они далеко не совершенны. Дело в том, что многие речевые обороты и словосочетания невозможно перевести на другие языки. В таких случаях нужно или угадывать по контексту, или спросить ивритоговорящего человека, которому доверяете.
переведено Раши.
Интересная у вас точка зрения.
А первоначальные рукописи Торы не Слово Божие?
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Удалено, т.к. содержит ссылку на форум.
А реклама форума запрещена.
АДМИНИСТРАТОР ИОНА.
Нет проблем. Скопирую сюда.
Миссия народа Израиля
Заповеди Торы многим отличаются друг от друга. Помимо отличий в практической части заповеди, есть ещё и внутренние отличия. Так заповеди делятся на три категории: мицва, мишпат, хука. Общее для всех трёх категорий - это обязанность выполнения, но только первые две категории, мицва и мишпат, человеку дано понять, в то время как хука - это закон, имеющий тайный смысл, известный только одному предводителю поколения. Очищение пеплом рыжей телицы - хука, а потому её тайное значение так же должно быть известно одному и единственному предводителю поколения. Во время Исхода эта тайна была известна одному Моше, а в наши дни она будет известна одному лишь Царю Машиаху, который вот-вот откроется. Человек никогда не разгадает эту тайну умом, потому как её суть намного превозносится над всей мудростью человеческой. Царь Шломо, будучи самым мудрым человеком на земле, признавался, что всей его мудрости не хватает, чтобы постичь тайну этой заповеди. Намёк на это царь Шломо оставил в книге Коhелет (Екклезиаст, 7:23).
Как я уже писал во второй части своей книги, у всего в Писании есть четыре уровня понимания: пшат, ремез, драш и сод. Здесь я не буду вдаваться в обьяснение этих терминов (для этого см. книгу "Йошка", 2-е изд., часть 2), а сразу же перейду к делу. Искать сод заповеди о рыжей телице бесполезно, ибо он непостижим для нас. Однако, есть другой уровень понимания - драш, который хоть и очень глубокий, но менее тайный, а потому любому (ну, почти) человеку дано понять этот уровень.
В этой статье я открою драш заповеди о рыжей телице. Этот драш я подробно разбирал в своей другой книге на иврите, но эта книга никогда не издавалась, а потому нет смысла приводить её название.
Итак, сначала прочитаем главу, в которой упоминается хука о рыжкй телице.
Числа, глава 19
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 вот устав закона, который заповедал Господь, говоря: скажи сынам Израилевым, пусть приведут тебе рыжую телицу без порока, у которой нет недостатка, и на которой не было ярма; 3 и отдайте ее Елеазару священнику, и выведет ее вон из стана, и заколют ее при нем; 4 и пусть возьмет Елеазар священник перстом своим крови ее и кровью покропит к передней стороне скинии собрания семь раз; 5 и сожгут телицу при его глазах: кожу ее и мясо ее и кровь ее с нечистотою ее пусть сожгут; 6 и пусть возьмет священник кедрового дерева и иссопа и нить из червленой шерсти и бросит на сожигаемую телицу; 7 и пусть вымоет священник одежды свои, и омоет тело свое водою, и потом войдет в стан, и нечист будет священник до вечера. 8 И сожигавший ее пусть вымоет одежды свои водою, и омоет тело свое водою, и нечист будет до вечера; 9 и кто-нибудь чистый пусть соберет пепел телицы и положит вне стана на чистом месте, и будет он сохраняться для общества сынов Израилевых, для воды очистительной: это жертва за грех; 10 и собиравший пепел телицы пусть вымоет одежды свои, и нечист будет до вечера. Это для сынов Израилевых и для пришельцев, живущих у них, да будет уставом вечным. 11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею водою в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. 14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней; 15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист. 16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней. 17 Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд; 18 и пусть кто-нибудь чистый возьмет иссоп, и омочит его в воде, и окропит шатер и все сосуды и людей, которые находятся в нем, и прикоснувшегося к кости человеческой, или к убитому, или к умершему, или ко гробу; 19 и пусть окропит чистый нечистого в третий и седьмой день, и очистит его в седьмой день; и вымоет он одежды свои, и омоет тело свое водою, и к вечеру будет чист. 20 Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист. 21 И да будет это для них уставом вечным. И кропивший очистительною водою пусть вымоет одежды свои; и прикоснувшийся к очистительной воде нечист будет до вечера. 22 И все, к чему прикоснется нечистый, будет нечисто; и прикоснувшийся человек нечист будет до вечера.
Итак, телица должна соответствовать трём требованиям: 1) целая [תמימה], то есть девственная и неповреждённая [אין בה מום] внутри или снаружи; 2) совершенно ражая [אדומה], даже без двух волосков другого цвета; 3) не подъяремная [לא עלה עליה על], то есть никогда не носившая ярмо.
Такую телицу выводят за пределы стана и сжигают. Занимаясь этой заповедью первосвященник освкверняется до вечера. Потому Мудрецы наши подметили, что особенна эта заповедь, потому что "оскверняет чистых и очищает скверных". Один день чистоты первосвященника будет потерян, но за это множество израильтян становятся навсегда чисты. Другими словами, первосвященник лишает себя чистоты, чтобы отдать её израильтяным, а новая чистота приходит к нему на следующий день. А в день сожжения телицы первосвященник окунается в воды, одевает чистую одежду и только тогда возвращается в стан.
Вся эта процедура обязательна для тех, кто осквернился прикасанием к мёртвому. Согласно Торе, любой контакт с мёртвым телом оскверняет человека, и такой человек не мог войти в ворота Никанор, ведущие в переднее место Храма, называемое азара (азарат Исраэль). Однако, осквернённый мог передвигаться в заднем месте Храма (т.е. которое ближе ко входу). В этом месте была другая азара - женская, называемая азарат нашим. Там не было жертвенника.
Сами ворота Никанор, отделяющие азару Израиля от азары женской, отличались от всех остальных ворот тем, что не были покрыты золотом. То есть, они сделаны из одной лишь меди. Однако, рабби Элиэзер говорит, что они были так же красивы, как золото, потому что сияли золотизной (Иерусалимский Талмуд, трактат Йома 19b; Вавилонский Талмуд, трактат Йома 38a). Ещё одна особенность - на воротах Никанор был прикреплена мезуза, в то время как на других воротах её не было.
В первую часть Храма (азарат нашим) вели только одни ворота, но в переднюю часть Храма (где стоял жертвенник) вели десять ворот. Кстати, число десять здесь очень символично, оно так же связано с рыжей телицей. До сегодняшнего дня в народе Израиля заповедь сжигания рыжей телицы выполнялась только девять раз. Первую телицу сжег Моше, вторую - Эзра, следующие две - Шимон Праведный, потом ещё две - Первосвященник Йоханан, седьмую - Элийаhу Эини сын Кофа, восьмую - Ханамиэль Египтянин, девятую - Ишмаэль сын Фиаби, а десятрй телицей займётся сам Царь Машиах. И это - не просто пророчество, а hалаха (т.е. Закон), который обязательно должен быть приведённым в исполнение Машиахом (Рамбам, Мишне Тора, Книга Чистоты, Законы Рыжей Телицы 3:13).
Но десятая телица будет сожжена только после того, как народ Израиля вернётся из рассеяния. Тогда все израильтяне соберутся на Святой Земле, а на святой горе Мориа будет снова построен Храм. Царь Машиах выполнит хуку рыжей телицы и очистит её пеплом весь народ. И это произойдёт обязательно после окончания рассеяния, которое длилось около двух тысяч лет. Именно тогда евреи вернутся на свою землю осквернёнными, как после соприкосновения с мёртвым. На этот раз скверна будет не только телесной, но и духовной. То есть, в духовном и более глубоком смысле общая душа, называемая Исраэль, будет теперь осквернена.
В наши дни мы видим исполнение этого пророчетсва. Половина всего народа Израиля уже вернулась на свою землю и начала подготовку к приходу Машиаха и очищению десятой телицей. Вторая половина - пока ещё в пути.
И мы, чтобы понять суть этого осквернения и падения еврейского народа, сперва должны знать тайну рыжей телицы.
Дело в том, что после грехопадения Адама (которое было запланировано свыше; см. мою книгу) Общая Душа, называемая нешама клалит (общая душа) или нишмат Исраэль (душа Исраэль), разбилась на осколки. Большая часть осколков упала во мрак, где и пребывает до сего момента. Шестьсот тысяч осколков уцелели и сохранили название нишмат Исраэль. Для того, чтобы извлечь остальные осколки из тьмы и мира скорлуп (клипот), душа Исраэль должна была спуститься в грубый физический мир, чтобы указать остальным осколкам путь к свободе, поскольку остальные осколки святости потеряли свой свет, а некоторые имели свет, но этот свет был сокрыт внутри.
Тогда Творец решил создать в нижнем мире кли (сосуд), который примет в себя ор (свет), называемый Исраэль. Для этого нужно было образовать земной Исраэль, в плоти которого воплотится душа Исраэль. Это образование происходило в три этапа: Авраhам, Ицхак, Яаков. Сначала Г-сподь избрал Авраhама из Месопотамии, который сокрушил идолов своего отца Тераха (Фарры) и был готов сгореть в печи Нимрода за веру в Единого Б-га. Тогда Г-сподь постановил с Авраhамом Завет, согласно которому Авраhам должен был обрезать свою кряйнюю плоть, которая являлась клипой по отношению к фаллосу. Так был установлен знак, по которому отличался избавленный из тьмы от неизбавленного. Но очищение Авраhама не закончилось. Его семя ещё в течении двух последующих поколениях должно было пройти через этот знак, подобно тому, как проходят через ворота. К тому времени у Авраhама уже был сын тринадцати лет, которого звали Ишмаэль. Но Ишмаэль не был предназначен на роль продолжителя миссии своего отца. Потому сказали Мудрецы, что Ишмаэль был рождён Авраhаму наложницей, чтобы очиститься от дурного семени. Но после обрезания плоти был рождён наследник души Исраэль, которого Авраhам назвал Ицхаком. Союз, поставленный Творцом с Авраhамом, передался Ицхаку, но не Ишмаэлю, потому как сказано:
Именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. (Бытие 17:19)
А позже у Авраhама были и другие сыновья, но они были самыми обычными людьми, о которых Г-сподь не имел никакого особого плана.
И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. (Бытие 25:1-2)
Так был завершён первый этап формирования земного Исраэля. Второй этап начался с Ицхака. Он, Ицхак, был испытан так же, как и его отец. Когда он был ещё молод, Авраhам взял его на гору Мориа, где позже был построен Храм, и там должен был принести в жертву по приказу Творца. Это было тяжёлым испытанием для Авраhама, но, наверное, не столько это испытание было ради Авраhама, сколько ради Ицхака. Когда Ицхак проявил готовность, как и его отец, умереть за Единого Б-га, он доказал, что подходит для важной космической миссии. Очень символично и само место несостоявшего жертвоприношения - гора, предназначенная от начала дней для места основания Храма. Итак, Ицхак стал продолжителем дела своего отца и породил на свет ещё детей. Но и на этот раз не все дети унаследовали Завет, который когда-то Творец постановил с Авраhамом.
Два сына: Яаков и Эсав - такие похожие и такие разные. Одному было уготовано особое предназначение, в то время как другой должен был остаться самым простым человеком, да к тому же ещё и опасным. Уже в утробе оба брата-близнеца начали свою первую войну. Их мать, Ривка, была очень озабочена этим, но Г-сподь успокоил её.
Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа. Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему. (Бытие 25:22-23)
Кроме того Устная Тора рассказывает нам, что каждый раз, когда Ривка проходила мимо ешивы, Яаков кувыркался в животе, а когда проходила мимо жертвенников язычников, кувыркался Эсав. Так стало ясно, что один сын пойдёт по верному пути, а второй пойдёт по пути испорченному. И вот они родились на свет - сперва Эсав, потом Яаков. Яаков должен был быть первенцем, был первым Эсав, потому что сначала выходит испорченное семя, а за ним - чистое. И на этот раз испорченное семя и чистое вышли одним разом, в отличии от детей Авраhама. Это был знак о том, что очищение семени почти завершено, и следующий этап будет последним.
И снова из двух братьев только один был избранным для наследования Завета.
И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего. (Бытие 26:24)
И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. (Бытие 28:13-15)
И снова изранничество наследника было на месте Храма.
И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные. И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его. И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз. И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. (Бытие 28:17-22)
Это самое место позже Давид выкупит у язычников, чтобы исполнить обещание праотца Яакова и построить на нём Первый Храм.
Избранничество Яакова произошло, окончен третий этап формирования плотского Исраэля. Начиная с Яакова все сыновья рождались автоматически наследниками, и не было уже среди них отпавшего семени. Теперь же еврейство могло передоваться по наследству, чего не было в предыдущих двух поколениях. Вот почему именно Яаков был назван Исраэлем, а не Авраhам и не Ицхак. На Яакове процесс формирования земного Исраэля завершился. Теперь души Исраэль сходили во всех его потомков ещё до рождения, а до этого Исраэль воплощались только в одном из сыновей, который был испытан и избран.
Так все 600000 осколков, составляющих Мировую Душу Исраэль, начали спускаться в материальный мир, чтобы начать свою миссию. Во поколении Египетского Рабства все эти осколки уже были на земле, и ещё другие с ними. Тогда они вышли из Египта и получили наказ никогда добровольно туда не возвращаться. Каббала объясняет, что работа бирурим (избавления затерянных осколков святости) в Египте была закончена, и не было больше нужны возвращаться туда. После этого Египетское Царство пало и исчезло навсегда, потому что клипот каждого из 70 народов получают свою подпитку от осколков святости, которые затеряны среди этих народов. И когда все искры святости в Египте были собраны, Египет начал постепенно "таять". Уже за считанные поколения от былого Великого Египта не осталось ничего, кроме пирамид. И народ Египта стал уже другим народом, и вера тоже стала другой.
После Исхода Исраэль получил Тору - руководство, которому он должен следовать для того, чтобы вызволить все осколки Мировой Души из тьмы клипот. Там на горе Синай весь Исраэль прошёл свой гиюр и стал народом Торы, который отныне обязан соблюдать не 7 заповедей, а 613. Земной Исраэль поднялся на стыпень выше остальных народов, связав себя с Торой. Вот так был образован земной Исраэль.
Этот народ Я образовал для Себя. (Исайя 43:21)
Итак, Творец образовал земное вместилище Мировой Души Исраэль, чтобы очистить остальные народы от нечистоты клипот. Для этого Исраэль помазан Творцом в чин Первосвященника, чтобы очистить пеплом рыжей телицы 70 народов.
А вы будете у Меня царством священников и народом святым. (Исход 1:9)
Подобно тому, как народ делится на народное собрание и первосвященников, всё человечество так же делится на одного Первосвященника и одно Великое Собрание из 70 народов. Все 70 народов были осквернены прикасанием к мёртвому, потому что после того, как разбилась душа Адама, их осколки упали в место, где нет света, в место тьмы и клипот, а это - место смерти духовной. Чтобы очистить народы от скверны, Первосвященник Исраэль должен был сам оскверниться в духовном смысле. Тогда Творец напустил на Исраэль грех. Этот грех ходил по стану Исраэля и соблазнял его поколение за поколением. Но этот грех был запланирован свыше точно так же, как грехопадение Адама. Такой грех в учении Мудрецов называется "падением ради ещё большего подъёма". В итоге, плотский Исраэль грешил и навлекал на себя гнев Творца, а душа Исраэль уподобилась войну, который обмазывается грязью, чтобы проникнуть в стан врага. Так было в каждом Изгнании Исраэля, но последнее Изгнание, которое закончилось в наши дни, - особенное, потому что на этот раз очищен будет не один народ, а все народы вместе.
Тогда Исраэль опускается ниже и ниже в мир клипот, погрязая в грехах, чтобы быть изгнанным из своей Земли. Согласно Торе, очищение пеплом рыжей телицы должно происходит за пределами стана. Стан - это Земля Исраэля. Во время хождения по пустыне стан был переносной, а с ним и святость Святой Земли переходила от одного места к другому, не ускользая из под ног Исраэля. Везде, где бы ни стоял стан Исраэля, у евреев под ногами была Святая Земля, пока они внутри стана. Но сразу же за пределами стана была обычная земля, "заграница". И границы Святой Земли двигались вместе с Исраэлем на протяжении сорока лет, пока не распространились до границ завоёванного Ханаана.
Для того, чтобы очистить 70 осквернённых, Первосвященник должен был покинуть стан - т.е. покинуть пределы Святой Земли. Тогда Творец уводит Исраэля за пределы "стана" в последнее изгнание. Сам Творец сотворил грех и наказание для Исраэля, он так "запрограммировал" мир, так написал свой космический "сценарий", имея при этом скрытый замысел, понимание которого убегает от обычного человека.
Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. (Иеремия 29:11)
Творец прогоняет Исраэля за пределы "стана", и в след уходящему Исраэлю говорит, словно отец - уходящему в бой единственному сыну:
Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня. (Исайя 44:21)
И так Исраэль должен пребывать в мире тьмы, далеко от своего Стана, не забывая при этом своего Б-га. Для того, чтобы принести душе Адама исправление, нужно было собрать все частицы святости, освятив при этом народы.
Ни для чего иного не изгнан Исраэль, кроме как для того, чтобы собрать к себе прозелитов, ибо от этого зависит Избавление. (Вавилонский Талмуд, трактат Псахим 87a).
И так весь плотский Исраэль рассыпается на народы, подобно пыли рыжей телицы, а душа Исраэль оскверняется, даруя народам свою чистоту. Об этом говорится в пророчестве 53 главы пророка Исайи, которое христианская церковь по слепоте своей относит к Иисусу. Я подробно разбирал эту главу в своей книге, но немного повторюсь и здесь. В 53 главе говорится о неком Рабе.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Исайя 53:11)
Но "Рабом" в Писании, особенно в книге Пророков, почти всегда называется народ Израиля.
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего. (Исайя 41:8)
А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал. (Исайя 44:1)
Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный Израиль, которого Я избрал; (Исайя 44:2)
Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня. (Исайя 45:4)
И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и племя твое из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его... (Иеремия 30:10)
Ты же не бойся, раб мой Иаков, и не страшись, Израиль: ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и семя твое из земли плена их; и возвратится Иаков, и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его. (Иеремия 46:27)
Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя. (Иеремия 46:28)
И сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. (Исайя 49:3)
Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня. (Исайя 44:21)
Ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя". (Исайя 41:9)
И ещё множество мест, где к слову "Раб" не присовокупляется имя "Израиль" или имя "Иаков". Здесь я привел только примеры, в которых "Израиль" и "Иаков" употреблены, - для большей убедительности.
Итак, в 53 главе, конечно же, под "Рабом" подразумевается народ Исраэль. Ошибка христиан в том, что они вырывают каждое пророчество из контекста. Здесь ниже я приведу всю 53 главу в сопровождении предыдущей (52) и последующей (54) глав. Так ни у кого не останется сомнений, что речь идёт именно об Исраэле.
52.
1 Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! [Как мы видим, речь идёт о Сионе] Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый [Пророчество о последних днях, когда все оставшиеся народы будут избавлены из власти клипот и обрезаны; мы ожидаем, что в дни истинного Машиаха число заповедей народов будет больше семи, среди добавленных заповедей будет обрезание]. 2 Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона [Снова Иерусалим и Сион]! 3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; 4 ибо так говорит Господь Бог: народ Мой ходил прежде в Египет, чтобы там пожить, и Ассур теснил его ни за что. 5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. 6 Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!" [Здесь несколько раз говорится "Народ Мой", поэтому, когда в следующей главе пророчество начнётся с одного лишь местоимения "он", у нас не должно быть никаких вопросов и лишних догадок] 7 Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!" 8 Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион. 9 Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 11 Идите, идите, выходите оттуда [из народов]; не касайтесь нечистого [потому что окончено очищение пеплом рыжей телицы, теперь Первосвященник должен омыться и вернуться в Стан]; выходите из среды его [в оригинале написано "выходите из неё"; последнее слово женского рода перед этим было - "эрец", земля; другими словами, Творец велит нам покидать народы всей земли], очистите себя [согласно 19 главе Чисел, приведённой в начале этой статьи, Первосвященник должен очиститься и омыть свои одежды после церемонии очищения народа пеплом телицы], носящие сосуды Господни ["сосуд" в каббале, как я уже говорил, это - вместилище "ор", света; Г-сподь обращается к Душе Исраэль, носящей сосуд - плотский Исраэль, с повелением выйти из народов и вернуться в Стан]! 12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. 13 Вот, раб Мой [Исраэль] будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится [обещанное возвышение после падения]. 14 Как многие изумлялись, смотря на тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик его, и вид его - паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведет он в изумление; цари закроют пред ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали [т.е. тайный замысел насчёт Исраэля].
53.
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо он [Исраэль] взошел пред Ним [Г-сподом], как отпрыск и как росток [в Писании с ростком сравнивается народ Израиля; см. Исайя 60:21] из сухой земли; нет в нем [Исраэле] ни вида, ни величия; и мы [народы] видели его [во время изгнания, когда Исраэль был среди народов], и не было в нем вида [малый народ, разбросанный по странам и городам, униженный и притесняемый], который привлекал бы нас к нему [до сих пор еврейский народ является главной темой газетных карикатур]. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж [словом "иш", муж, в Писании не раз называется целый народ, а иногда и Сам Г-сподь] скорбей и изведавший болезни [жить в изгнании было не легко], и мы отвращали от него лице свое [никто не пытался оправдать его или помочь ему]; он был презираем, и мы ни во что ставили его [как и по сей день]. 4 Но он взял на себя наши немощи [Первосвященник, который отдаёт свою чистоту народым, а сам оскверняется] и понес наши болезни [то же самое]; а мы думали, что он был поражаем, наказуем и уничижен Богом [думали, что в нём исполняются наказания за его греховность; не понимали, ради кого были совершены его грехи; были уверены, что его избранничество отменено и он отвергнут]. 5 Но он изъязвлен [выведен за пределы Стана] был за грехи наши и мучим за беззакония наши [Первосвященник Исраэль, чтобы очистить от греха остальные народы, вынужден был согрешить сам, чтобы распространиться среди этих народов за пределами Стана]; наказание мира нашего было на нем [в оригинале употреблено слово "шалом" (Peace), а не "олам" (World); То есть, не имеется ввиду наказание всего человечества, как полагают христиане, а наказания мирной и беспокойной жизни], и ранами его [наказаниями за грехи] мы исцелились [получили тикун]. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу [не зная выхода из тьмы мира клипот]: и Господь возложил на него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно [т.к. для этого он, Исраэль, спустился в мир в потомстве Авраhама] и не открывал уст своих; как овца, веден был он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так он не отверзал уст своих. 8 От уз и суда Он был взят [от расправы народов]; но род Его кто изъяснит? [невозможно объяснить род Исраэля, т.к. он формировался не сам по себе, но Г-сподь Своею Рукою формировал этот народ для Себя поэтапно] ибо он отторгнут от земли живых [Эрец-Хаим, так называется Земля Исраэля]; за преступления народа моего претерпел казнь [неверный перевод; в оригинале: от преступления народа моего - бедствие/язва/болезнь/бич им; т.е. бедствие самим израильтянам; или бедствие клипотическим силам, оказывающим сопротивление миссии Исраэля, как это видно из предыдущих стихов этой главы]. 9 Ему назначали гроб со злодеями [вспомним, как в Союзе евреев ссылали в лагеря вместе с уголовниками; подобное отношение к евреям имело место и в других народах], но Он погребен у богатого [в итоге советские евреи выбирались как могли и приезжали на Святую Землю, чтобы быть похороненными с предками], потому что не сделал греха [против тех народов; а грех против Г-спода - и тот был разыгран, чтобы попасть за пределы Стана], и не было лжи в устах его [против народов]. 10 Но Господу угодно было поразить его [в оригинале: сорушить его болезнями; то есть было предопределено свыше, что Исраэль будет сокрышён за другие народы], и Он предал его мучению; когда же душа его [Мировая Душа, нишмат Исраэль] принесет жертву умилостивления, он узрит потомство долговечное [спасённые народы], и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою его [Исраэля]. 11 На подвиг души своей [Души Исраэль] он [плотский Исраэль] будет смотреть с довольством; чрез познание [в оригинале: через мудрость] его он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на себе понесет. 12 Посему Я дам ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу [не думаю, что даже согласно христианской трактовке этой главы Иисус должен был делить с кем-то свою добычу], за то, что предал душу Свою на смерть [в оригинале: жертвовал жизнью], и к злодеям причтен был, тогда как он понес на себе грех многих и за преступников [народы] сделался ходатаем [пред Г-сподом].
54.
1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. 2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; 3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. 4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. 5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель [Сам Б-г; см. далее] твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. 6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена [уведена из Стана], говорит Бог твой. 7 На малое время Я оставил тебя [вспоминается Холокост], но с великою милостью восприму тебя. 8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. 9 Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя. 10 Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь. 11 Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров; 12 и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин, и всю ограду твою - из драгоценных камней. 13 И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих. 14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он [ужас] не приблизится к тебе. 15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня [не по воле Моей]; кто бы ни вооружился против тебя, падет. 16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. 17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
После этого Исраэль возвращается домой.
Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои. (Иеремия 31:10-12, 21)
В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почетными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь. (Софония 3:20)
Итак, Исраэль выполнил миссию среди народов. Время, отведённое на миссию, кончилось. За это время Исраэль понёс больше, чем нужно было возложить на него.
Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. (Исайя 40:1-2)
Но пребывая зе пределами Стана он должен был не смотря ни на что выполнять свою миссию:
Этот народ Я образовал для Себя, он будет возвещать славу мою (Исайя 43:21)
Ты раб Мой, Исраэль, в тебе Я прославлюсь (Исайя 49:3 )
И узнают народы, что Я - Г-сподь, освящяющий Исраэля, когда святилище Моё будет среди них вовеки. (Иезеккеил 37)
И благословятся в тебе все племена земные. (Бытие 12:3)
И произведу от тебя множество народов (дословный перевод: сделаю тебя собранием для народов), и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение. (Бытие 48:4)
Теперь Первосвященник должен омыться, чтобы вернуться в Стан. Очищение совершает над ним Сам Г-сподь.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", а они скажут, "Г-сподь - Б-г мой". (Захария 13 )
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся; (Иеремия 31:3-4)
И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших [Сам Г-сподь очищает Исраэль], и от всех идолов ваших очищу вас [многие из вернувшихся всё ещё держат в сердце идолов тех земель; это - выкресты; они постепенно будут возвращаться к Торе и уменьшаться, пока не исчезнут; в наши дни мы видим, как это пророчество исполняется]. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. (Иезеккиил 36:24-28)
Кроме того, Первосвященник Исраэль должен омыть свои одежды. В каббале одежды - это заповеди (мицвот) и личные качества (мидот). То есть, после возвращения еврейского народа на родную Землю начнётся очищение сердца всего народа, многие будут отрекаться от ересей, крещений, оккультизма, язычества и т.д. На смену духовной скверноте придёт чистая вера в Писание, доставшаяся в наследие от предков.
После возвращения Первосвященник будет нечист до вечера. Сегодня мы живем в шестом тысячелетии - Шестой День для Г-спода (согласно Торе, тысячелетие - это один день Творца; Псалмы 90:4). Мудрецы этого поколения перевели нынешний 5770 год на "часы" дня Г-споднего и вышло, что мы сейчас находимся за полуднем шестого дня. То есть, в ближайшие годы наступит вечер (заход шабата), духовная нечистота души Исраэль закончится. Одновременно с этим (или не одновременно?) Царь Машиах очистит плоти Исраэля от плотской скверны посредством десятой рыжей телицы.
Тогда возобновится храмовое служение, народы придут возложить жертву Г-споду в Храме Иерусалимском, как было обещано пророками. Народы, уцелевшие в Последние Дни, поднимутся на ступень выше, как когда-то народ Исраэль поднимался, получая Тору. До дарования Торы все евреи соблюдали 7 заповедей Ноаха, но после - поднялись уровнем и получили 613 заповедей. В Последние Дни народы получат не все заповеду, т.к. множество заповедей им просто не нужны. Например, есть заповеди, связанные с первосвященничеством. Такие заповеди нужны только народу Исраэль, в котором есть семя Аhарона, и т.д. Но Машиах даст народам уже 30 заповедей, среди которых будут Суккот (Праздник Кущей), Арбаат hаМиним (Четыре Вида растений для Суккот), тфилин (филактерии), мила (обрезание) и ещё несколько других.
Народы поднимутся до уровня ге
_________________
In G_D we trust
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Народы поднимутся до уровня гер-тошав (прозелит-поселенец). Такой статус, например, автоматически получал каждый нееврейский раб, который служил у израильтянина. Этот статус обязывал его выполнять самую малозначимую часть всех еврейских заповедей - т.е. заповеди, которые обязаны выполнять еврейские женщины. Согласно Закону, любой такой раб, отпускаемый на свободу, становился евреем и был обязан соблюдать все заповеди Торы. Другими словами, некоторые оставшиеся в живых потомки семи народов, которых покорили израильтяне, становились евреями, пройдя через рабство. Сам Г-сподь отдал этих людей в рабство Своему народу, чтобы те имели возможность войти под крылья Шхины. Но были и такие, кто сократили весь этот путь - они самостоятельно проходили гиюр без всякого рабства.
Всё дело в том, что для очищения и становления на путь Творца, заблудшие души должны были прислуживать Первосвященнику, и от этого таким душам был отнюдь не позор, а великое благо, которое они сами до поры до времени не понимали. Само услужение есть в внутри народа Исраэль: исраэлит услуживает левитам и священникам, левиты услуживают священникам, а священники услуживают первосвященникам. Чувство самоумаления здесь неуместно так же, как неуместно христианину в церкви жаловаться на то, что какой-то "батюшка" стоит впереди него и ведёт литургию, а ему самому не дают провести литургию. Разумеется, такие претензии абсурдны, потому что сам прихожанин церкви смиренно принимает свой статус, не желая поступать в духовную семинарию и учиться на церковнослужителя. Напротив, такой прихожанин заинтересован, чтобы некто наученный стоял перед ним и возносил его молитвы вверх, проводил от его имени (и от имени всех остальных прихожан) служение и т.д.
В народе Исраэль ситуация аналогична. Земное рабство язычника - это отражение невидимого нам духовного явления, когда заблудший осколок разбитой Души Адама прилепляется к спасающей его Душе Исраэль.
Потому о периоде, который следует за очищением народов Первосвященником Исраэлем, многие пророчества говорят, как о времени служения народов Исраэлю.
Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова. И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими. (Исайя 14:1-2)
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. (Исайя 60:10)
И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся. (Исайя 49:23)
В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут. И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой. (Амос 9:11-15)
И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. (Исайя 61:5)
Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Захария 8:20-23)
Тогда истреблю (в оригинале: удалю) колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли. (Захария 9:10)
Таким образом будут призваны все народы, чтобы услужит Первосвященнику и в итоге этого услужения получить статус (физический и духовный) гер тошав. Поскольку в Грядущем Мире Исраэлю не нужны рабы, народы будут отпущены, в результате чего они, согласно Закону, станут евреями. Весь этот этап проскочут только Бней-Ноах - они уже при этой жизни избрали для себя самый который путь к освобождению.
Такое преобразование душ народов поднимет их на новую ступень, после чего они смогут войти во внешнюю азару (Азарат Нашим). Я уже упоминал выше, что Азарат Нашим означает Женская Азара (Женский Двор). На этом дворе могли быть только осквернённые евреи, не очищенные пеплом рыжей телицы, и женщины. Само название двора не говорит о том, что это место предназначено исключительно для женщин. Народы, получившие статус гер-тошав, будут соблюдать заповеди, возложенные на женщин (как упоминалось выше), и это намекает на духовное продвижение со внешнего двора Храма в Азарат Нашим. Иными словами, Первосвященник Исраэль выходит из передней Азары в Азару нечистых (женскую), а из Азары женщин и нечистых выходит во внешний двор и вообще за пределы Стана (Земли Исраэль) - туда, где находятся на тот момент язычники. Исраэль оскверняется, даруя свою чистоту народам, и возвращается в Стан уже не один, а с народами. Внутри Стана Исраэль проходит через Азару женщин и осквернённых и вводит туда народы, соблюдающие женскую часть заповедей. Сам Исраэль после этого возвращается во внутреннюю Азару. Получается, что народы становятся как бы исраэлитами, а весь народ Исраэль (исраэлиты и левиты) становится первосвященниками в физическом смысле, как и предрекали наши Мудрецы.
Интересно, что подобное ожидание отразилось и на христианской книге Откровения. Известно, что эту книгу писал иудей, знающий каббалу.
И дана мне была трость подобная жезлу и сказано: Встань и измерь храм Божий и жертвенник и поклоняющихся в нем, а двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам, они будут попирать святый город 42 месяца. (Откровение 11:1-2)
Жезл - это символ первосвященничества. У Аhарона, первого первосвященника, тоже был жезл. Во время Исхода из Египта у каждого предводителя колена был свой жезл. Когда между коленами зашёл спор на право первосвященничества, все жезлы были собраны на ночь в одно место, включая жезл Аhарона. Утром вынесли жезлы и оказалось, что только жезл Аhарона зацвёл (Числа 17). С тех пор жезл Аhарона стал неотъемлимой принадлежностью Скинии, его берегли как священную реликвию. У остальных первосвященников после Аhарона так же были свои жезлы.
После разрушения Второго Храма (2000 лет назад) первосвященники и их потомки временно лишились своих функций, однако в наше время существует племя самаритян, которе всё ещё выполняет те древние жертвоприношения на горе Гризим. У первосвященников самаритян обязательно есть такой жезл, в память о жезле Аhарона.
Измерение Храма жезлом очень символично. Здесь словно идёт разделение наследия Первосвященника (Исраэль) и язычников.
Действительно, язычники, прибывавшие с Иерусалим, могли свободно передвигаться по двору Храма, но заходит на Женский Двор и на Двор Исраэля не имели права. В случае такого недозволенного проникновения полагалась смерть. Была особая ограда - сорег, которая отделяла недозволенную територию от внешнего двора. На этой ограде висела табличка, на который было написано на латыне и на греческом:
Чужой да не войдёт внутрь этой оргады, что вокруг Храма. Каждый чужой, что пойман будет - кровь его на нём.
Если понимать эту надпись духовно, то до очищения народов Первосвященником Исраэлем им был запрещён вход на територию Храма. Храм - это служение Творцу. Приближаясь к служению, будучи осквернённым и необрезаным, язычник заслуживает смерти. Так, например, согласно Торе любой нееврей, соблюдающий шабат, изучающий Тору, едящий жертвенных животных и т.д., обязан умереть. В наши дни только Бней-Ноах могут изучать Тору, не заглядывая в раздел сод (куда не каждый еврей достоин заглянуть), отдыхают в субботу, не воздерживаясь при этом полностью ото всех запретов, возложенных на евреев и т.д.
Иными словами, табличка, написанная на обоих языках церкви (греческий и латынь) напоминает душам народов о том, что те ещё не готовы войти в служение, в Храм. Такое незаконное проникновение в служение, предназначенное Исраэлю, повлечёт за собой смертное наказание. Вместо этого им выделяется особый вид служения, относящийся только к ним - 7 заповедей Ноаха.
После того, как враги Б-жьи исчезнут с земли, а останутся только очищенные народы (гер-тошав), весь мир станет Землей Израиль, а сам Израиль (т.е. в его старых границах) станет Иерусалимом. Раньше это было невозможно, потому как в земле Израиля не должен обитать язычник, и если бы границы Израиля расширились сейчас на всю землю, все народы жили бы на земле Израиля и им бы полагалась смерть за любое их идолопоклонство. Но поскольку народы понялись на ступень выше и стали гер-тошав (а потом станут и самим Исраэлем), то можно и границы Израиля расширить по всей земле, не навлекая при этом на народы смертное наказание.[/color]
Боагат только один - Творец.
Слабая отговорка. В первую очередь были люди. Рефаимы были относительно короткое время, да и они - не цель творения.
Вы плохо прочитали мое сообщения. Повторюсь: я доверяю только оригиналу Торы, написанному на святом языке. Для тех, кто не имеет возможности изучать Писание в оригинале, сойдёт перевод организации р. Кука. РАШИ - не переводчик, а комментатор.
Всё дело в том, что для очищения и становления на путь Творца, заблудшие души должны были прислуживать Первосвященнику, и от этого таким душам был отнюдь не позор, а великое благо, которое они сами до поры до времени не понимали. Само услужение есть в внутри народа Исраэль: исраэлит услуживает левитам и священникам, левиты услуживают священникам, а священники услуживают первосвященникам. Чувство самоумаления здесь неуместно так же, как неуместно христианину в церкви жаловаться на то, что какой-то "батюшка" стоит впереди него и ведёт литургию, а ему самому не дают провести литургию. Разумеется, такие претензии абсурдны, потому что сам прихожанин церкви смиренно принимает свой статус, не желая поступать в духовную семинарию и учиться на церковнослужителя. Напротив, такой прихожанин заинтересован, чтобы некто наученный стоял перед ним и возносил его молитвы вверх, проводил от его имени (и от имени всех остальных прихожан) служение и т.д.
В народе Исраэль ситуация аналогична. Земное рабство язычника - это отражение невидимого нам духовного явления, когда заблудший осколок разбитой Души Адама прилепляется к спасающей его Душе Исраэль.
Потому о периоде, который следует за очищением народов Первосвященником Исраэлем, многие пророчества говорят, как о времени служения народов Исраэлю.
Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова. И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими. (Исайя 14:1-2)
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. (Исайя 60:10)
И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся. (Исайя 49:23)
В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут. И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой. (Амос 9:11-15)
И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. (Исайя 61:5)
Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Захария 8:20-23)
Тогда истреблю (в оригинале: удалю) колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли. (Захария 9:10)
Таким образом будут призваны все народы, чтобы услужит Первосвященнику и в итоге этого услужения получить статус (физический и духовный) гер тошав. Поскольку в Грядущем Мире Исраэлю не нужны рабы, народы будут отпущены, в результате чего они, согласно Закону, станут евреями. Весь этот этап проскочут только Бней-Ноах - они уже при этой жизни избрали для себя самый который путь к освобождению.
Такое преобразование душ народов поднимет их на новую ступень, после чего они смогут войти во внешнюю азару (Азарат Нашим). Я уже упоминал выше, что Азарат Нашим означает Женская Азара (Женский Двор). На этом дворе могли быть только осквернённые евреи, не очищенные пеплом рыжей телицы, и женщины. Само название двора не говорит о том, что это место предназначено исключительно для женщин. Народы, получившие статус гер-тошав, будут соблюдать заповеди, возложенные на женщин (как упоминалось выше), и это намекает на духовное продвижение со внешнего двора Храма в Азарат Нашим. Иными словами, Первосвященник Исраэль выходит из передней Азары в Азару нечистых (женскую), а из Азары женщин и нечистых выходит во внешний двор и вообще за пределы Стана (Земли Исраэль) - туда, где находятся на тот момент язычники. Исраэль оскверняется, даруя свою чистоту народам, и возвращается в Стан уже не один, а с народами. Внутри Стана Исраэль проходит через Азару женщин и осквернённых и вводит туда народы, соблюдающие женскую часть заповедей. Сам Исраэль после этого возвращается во внутреннюю Азару. Получается, что народы становятся как бы исраэлитами, а весь народ Исраэль (исраэлиты и левиты) становится первосвященниками в физическом смысле, как и предрекали наши Мудрецы.
Интересно, что подобное ожидание отразилось и на христианской книге Откровения. Известно, что эту книгу писал иудей, знающий каббалу.
И дана мне была трость подобная жезлу и сказано: Встань и измерь храм Божий и жертвенник и поклоняющихся в нем, а двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам, они будут попирать святый город 42 месяца. (Откровение 11:1-2)
Жезл - это символ первосвященничества. У Аhарона, первого первосвященника, тоже был жезл. Во время Исхода из Египта у каждого предводителя колена был свой жезл. Когда между коленами зашёл спор на право первосвященничества, все жезлы были собраны на ночь в одно место, включая жезл Аhарона. Утром вынесли жезлы и оказалось, что только жезл Аhарона зацвёл (Числа 17). С тех пор жезл Аhарона стал неотъемлимой принадлежностью Скинии, его берегли как священную реликвию. У остальных первосвященников после Аhарона так же были свои жезлы.
После разрушения Второго Храма (2000 лет назад) первосвященники и их потомки временно лишились своих функций, однако в наше время существует племя самаритян, которе всё ещё выполняет те древние жертвоприношения на горе Гризим. У первосвященников самаритян обязательно есть такой жезл, в память о жезле Аhарона.
Измерение Храма жезлом очень символично. Здесь словно идёт разделение наследия Первосвященника (Исраэль) и язычников.
Действительно, язычники, прибывавшие с Иерусалим, могли свободно передвигаться по двору Храма, но заходит на Женский Двор и на Двор Исраэля не имели права. В случае такого недозволенного проникновения полагалась смерть. Была особая ограда - сорег, которая отделяла недозволенную територию от внешнего двора. На этой ограде висела табличка, на который было написано на латыне и на греческом:
Чужой да не войдёт внутрь этой оргады, что вокруг Храма. Каждый чужой, что пойман будет - кровь его на нём.
Если понимать эту надпись духовно, то до очищения народов Первосвященником Исраэлем им был запрещён вход на територию Храма. Храм - это служение Творцу. Приближаясь к служению, будучи осквернённым и необрезаным, язычник заслуживает смерти. Так, например, согласно Торе любой нееврей, соблюдающий шабат, изучающий Тору, едящий жертвенных животных и т.д., обязан умереть. В наши дни только Бней-Ноах могут изучать Тору, не заглядывая в раздел сод (куда не каждый еврей достоин заглянуть), отдыхают в субботу, не воздерживаясь при этом полностью ото всех запретов, возложенных на евреев и т.д.
Иными словами, табличка, написанная на обоих языках церкви (греческий и латынь) напоминает душам народов о том, что те ещё не готовы войти в служение, в Храм. Такое незаконное проникновение в служение, предназначенное Исраэлю, повлечёт за собой смертное наказание. Вместо этого им выделяется особый вид служения, относящийся только к ним - 7 заповедей Ноаха.
После того, как враги Б-жьи исчезнут с земли, а останутся только очищенные народы (гер-тошав), весь мир станет Землей Израиль, а сам Израиль (т.е. в его старых границах) станет Иерусалимом. Раньше это было невозможно, потому как в земле Израиля не должен обитать язычник, и если бы границы Израиля расширились сейчас на всю землю, все народы жили бы на земле Израиля и им бы полагалась смерть за любое их идолопоклонство. Но поскольку народы понялись на ступень выше и стали гер-тошав (а потом станут и самим Исраэлем), то можно и границы Израиля расширить по всей земле, не навлекая при этом на народы смертное наказание.[/color]
Извините пожалуйста,у какого БОГАТОГО был похоронен Израиль?
Боагат только один - Творец.
Правильно.
Значит на земле согласно Танаху были иные цивилизации.
Поэтому слова Иисуса : "...не пройдёт род сей."
относятся к роду ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ.
Слабая отговорка. В первую очередь были люди. Рефаимы были относительно короткое время, да и они - не цель творения.
Значит Слово Божие опубликовано исключительно "Мосад Рав Кук",
переведено Раши.
Интересная у вас точка зрения.
А первоначальные рукописи Торы не Слово Божие?
Вы плохо прочитали мое сообщения. Повторюсь: я доверяю только оригиналу Торы, написанному на святом языке. Для тех, кто не имеет возможности изучать Писание в оригинале, сойдёт перевод организации р. Кука. РАШИ - не переводчик, а комментатор.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
"Мириам"
Ну вы и поместили статейку.
Уважаемая Мириам,никто не умаляет роль еврейского народа в мировой истории,
и тем более в Библейской.
Я же просила вас КОНКРЕТНО ответить по Исайе.
Почитайте внимательно,что здесь написано:
Я ведь всего лишь спросила: когда Израиль умер и у какого богатого он был погребён?
А вы мне про советских евреев пишите.
Ничего себе - "богатый" СССР - место захоронения Израиля,которого ещё не было
Отвечу сама:
Израиль не умирал и не был нигде похоронен.
Народ выжил в страшном галуте и благодаря СССР получил свою страну.
Так что кладбищем не пахнет.
А вот Иисус ВЫПОЛНИЛ данное пророчество.
Ему был назначен гроб со злодеями,но Его тело забрал Его богатый ученик и положил в могилу,собственником которой он являлся. (Матфей 27:57-60)
Ну вы и поместили статейку.
Уважаемая Мириам,никто не умаляет роль еврейского народа в мировой истории,
и тем более в Библейской.
Я же просила вас КОНКРЕТНО ответить по Исайе.
Почитайте внимательно,что здесь написано:
53.
9 Ему назначали гроб со злодеями [вспомним, как в Союзе евреев ссылали в лагеря вместе с уголовниками; подобное отношение к евреям имело место и в других народах], но Он погребен у богатого [в итоге советские евреи выбирались как могли и приезжали на Святую Землю, чтобы быть похороненными с предками],
Я ведь всего лишь спросила: когда Израиль умер и у какого богатого он был погребён?
А вы мне про советских евреев пишите.
Ничего себе - "богатый" СССР - место захоронения Израиля,которого ещё не было
Отвечу сама:
Израиль не умирал и не был нигде похоронен.
Народ выжил в страшном галуте и благодаря СССР получил свою страну.
Так что кладбищем не пахнет.
А вот Иисус ВЫПОЛНИЛ данное пророчество.
Ему был назначен гроб со злодеями,но Его тело забрал Его богатый ученик и положил в могилу,собственником которой он являлся. (Матфей 27:57-60)
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Ничего себе - "богатый" СССР - место захоронения Израиля,которого ещё не было
Вы невнимательно читали? Там же написано, что место погребения - это как раз не стрёмные концлагеря СССР, а Масличная Гора и Гора Испокоения в Иерусалиме. Пророчество сбылось. Смущает то, что там намек на СССР? Для вас что ли Б-г - такой ограниченный и непродвинутый, что Его пророчества не заходят так далеко вперед?
Народ выжил в страшном галуте и благодаря СССР получил свою страну.
Благодаря СССР был оторван силой от веры ,выстреливался, вырезался, ссылался на каторги, синагоги отнимались, Тора высмеивалась, а страна - это дело рук самих евреев и, конечно, ВОЛЯ Г-СПОДА.
А вот Иисус ВЫПОЛНИЛ данное пророчество.
Ему был назначен гроб со злодеями,но Его тело забрал Его богатый ученик и положил в могилу,собственником которой он являлся. (Матфей 27:57-60)
Остальные 98% пророчества перечитайте. Там нет никакого Иисуса. А где похоронен Иисус - известно. Его могилу нашли изр. археологи.
Я вам ещё тысячи примеров покажу того, как церковники дописывали и подстраивали текст Нового Завета под искривленный перевод Ветхого.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
[quote="Мириам"]
я пишу не про ПРОРОКОВ,которые упокоились на Масличной горе,
а про Книгу пророка Исайи.
Мы обсуждаем главу 53.
ну нашли ещё одну,в чём проблемы?
Уж так хочется многим Его похоронить,что просто ужас.
Удалено. Там есть форум. АДМИНИСТРАТОР ИОНА
теперь вернёмся к нашим баранам.
к Исайе,гл.53
пер.Масад Рав Кук
"И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его...."
с какими БОГАТЫМИ был похоронен народ весь Израильский?
просто ответьте: с теми и с теми,там-то и там-то.
Напоследок:
Давайте вспомним древнюю иудейскую молитву "Оз Млафай Б решогл".
(часть дневного служения на" Йом Кипур")
"Наш праведный Мессия оставил нас.
Мы поражены ужасом,и нет никого,кто бы оправдал нас.
На плечах своих понёс наши грехи и в ранах его мы обрели прощение.
О,Вечный,сотвори его заново.
С Сеира придёт твой искупитель,и с горы Ливанской да провозгласит он
искупление второй раз через слугу Твоего".
Уважаемая Мириам,
Вы невнимательно читали? Там же написано, что место погребения - это как раз не стрёмные концлагеря СССР, а Масличная Гора и Гора Испокоения в Иерусалиме. Пророчество сбылось. Смущает то, что там намек на СССР? Для вас что ли Б-г - такой ограниченный и непродвинутый, что Его пророчества не заходят так далеко вперед?
я пишу не про ПРОРОКОВ,которые упокоились на Масличной горе,
а про Книгу пророка Исайи.
Мы обсуждаем главу 53.
[color=black]Я вам уже написала,что у Иисуса есть 6 (ШЕСТЬ) могил.Остальные 98% пророчества перечитайте. Там нет никакого Иисуса. А где похоронен Иисус - известно. Его могилу нашли изр. археологи.
ну нашли ещё одну,в чём проблемы?
Уж так хочется многим Его похоронить,что просто ужас.
Удалено. Там есть форум. АДМИНИСТРАТОР ИОНА
теперь вернёмся к нашим баранам.
к Исайе,гл.53
пер.Масад Рав Кук
"И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его...."
с какими БОГАТЫМИ был похоронен народ весь Израильский?
просто ответьте: с теми и с теми,там-то и там-то.
Напоследок:
Давайте вспомним древнюю иудейскую молитву "Оз Млафай Б решогл".
(часть дневного служения на" Йом Кипур")
"Наш праведный Мессия оставил нас.
Мы поражены ужасом,и нет никого,кто бы оправдал нас.
На плечах своих понёс наши грехи и в ранах его мы обрели прощение.
О,Вечный,сотвори его заново.
С Сеира придёт твой искупитель,и с горы Ливанской да провозгласит он
искупление второй раз через слугу Твоего".
Андрей Софин- Малахитный
- Религия : мессианский иудаизм
Сообщения : 109
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-27
Девушки, а у вас тут жарко! Сколько можно долбать приверженцев ортодоксии этой 53 главой Йешаягу? 
Все раввины лучше нас с вами знают, что речь идёт о Машиахе. Только признание этого факта не так то просто. За этим может последовать волна не оправданного признания Ешуа Мессией со стороны религиозно неграмотного еврейства.
Все раввины лучше нас с вами знают, что речь идёт о Машиахе. Только признание этого факта не так то просто. За этим может последовать волна не оправданного признания Ешуа Мессией со стороны религиозно неграмотного еврейства._________________
Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Вот именно.Андрей Софин пишет:Девушки, а у вас тут жарко! Сколько можно долбать приверженцев ортодоксии этой 53 главой Йешаягу?
Андрей Софин- Малахитный
- Религия : мессианский иудаизм
Сообщения : 109
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-27
Вообще все Писания имеют несколько уровней понимания и чётко разграничиваются у иудеев, в отличие от христиан у которых все уровни смешанны. Так, что уважаемая Мирьям во многом права, ведь по одному из уровней понимания 53 глава Йешаягу говорит о самих евреях, от которых все отвращались и на которых Б-г возложил грехи всех нас, которые стали некой жертвой искупления. С другой стороны это пророчество сильно подходит к Ешуа Аноцри и хочется верить, что он искупил таки еврейский народ от грехов их, как обещал Б-г.
_________________
Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Совершенно справедливо.Андрей Софин пишет:Вообще все Писания имеют несколько уровней понимания и чётко разграничиваются у иудеев, в отличие от христиан у которых все уровни смешанны. Так, что уважаемая Мирьям во многом права, ведь по одному из уровней понимания 53 глава Йешаягу говорит о самих евреях, от которых все отвращались и на которых Б-г возложил грехи всех нас, которые стали некой жертвой искупления. С другой стороны это пророчество сильно подходит к Ешуа Аноцри и хочется верить, что он искупил таки еврейский народ от грехов их, как обещал Б-г.
Писание имеет 4 уровня познания.
ПаРДеС.
Первый - Пшат:реальный,
второй -Ремез: намёк,
третий - Драш:толкование,
четвёртый - Сод:тайна,
Поэтому по третьему уровню толкования Исайя 53 это может быть И еврейский народ И Мессия.
ОБРАЗ ОБОИХ ОДНОВРЕМЕННО.
Есть ещё тайна и она возможно не раскрыта до наших дней.
Однако люди как правило читают конкретно и признают только один вариант:
который их устраивает
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Уважаемая Мириам,
я пишу не про ПРОРОКОВ,которые упокоились на Масличной горе,
а про Книгу пророка Исайи.
Мы обсуждаем главу 53.
А на Масличной Горе хоронили не только пророков. Масличная Гора, Гора Успокоений и др. "почётные" места погребения в Иерусалиме всегда были доступны для простого человека. И по сей день там хоронят, только вот сегодня цена 1 могильного участка в этих местах равна цене домика в США. Всё же, сплочённость еврейского народа, мин-во абсорбции, пожертвования людей и организаций, а так же разного рода субсидии помогали и помогают простым евреям с непростой советской или геттовской судьбой обрести свой вечный покой именно на этих дорогих участках. Все народы мира обращают взор к Иерусалиму, даже не мечтая походить босыми ногами по его земле. Теперь представьте только: еврей, оторванный от своих корней, не знающий собственной Торы, прозябший и измученный, питавшийся застывшей овсянкой концлагерей, должен был умереть как собака в какой-то канаве, а он похоронен в Израиле, на горах Иерусалима, рядом с Пророками.
Я вам уже написала,что у Иисуса есть 6 (ШЕСТЬ) могил.
ну нашли ещё одну,в чём проблемы?
Уж так хочется многим Его похоронить,что просто ужас.
Удалено. Там есть форум. АДМИНИСТРАТОР ИОНА
Про все "захоронения" Иисуса я уже слыхала. Но не так давно нашли настоящее захоронение Иисуса. На стенах пещеры были написаны имена братьев Иисуса.
http://zhelezyaka.com/news.php?id=1206
http://blogs.privet.ru/community/the_Holy_Land/81219290/
"И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его...."
с какими БОГАТЫМИ был похоронен народ весь Израильский?
просто ответьте: с теми и с теми,там-то и там-то.
В оригинале слово "смерти" стоит во множественном числе, что намекает на смерть народа, а не одного человека. Кроме того, у меня встречный вопрос. То что евреи, вернувшиеся на свою Родину, теперь погребаются рядом с Пророками, я уже говорила. Теперь объясните вы, когда это Иисус был погребён "с богатыми"? Даже если бы тот богатей Иосиф, выкупивший могилу для Иисуса, был похоронен вместе с Иисусом - этого не достаточно, т.к. слово "богатыми" вы выделили во мн. числе. Мне интересна ваша версия.
Напоследок:
Давайте вспомним древнюю иудейскую молитву "Оз Млафай Б решогл".
(часть дневного служения на" Йом Кипур")
Вспоминать нечего. Подобные версии мне уже приходилось слышать и разоблачать. Молитвенник, на который вы ссылаетесь, мессианского происхождения. Вы привели ашкеназский молитвенник. Не забывайте только, что еврейство существовало и существует во всем мире. Так что молитвенники бывают ещё сефардские, йеменские, бухарские, горские, иракские, парсийские и т.д. В каждой стране был свой "нусах" молитвы. Незначительные отличия и собственные традиции были почти в каждый общине. Наиболее древние "носахим", от которых происходили все остальные, это - сфаради (Испания, позже - все восточные общины), сфард (Испания, позже - все хасидские общины Восточной Европы), ашкеназ (Германия, Австрия, Польша, Белорусия, Латвия и т.д.), тахлеэль (Йемен), италия (Италия), романьйотим (Греция, Балканы), цорфат (Франция), прованс (юг Франции), парас (Иран), арам цова (Венеция) и так называемый "Израильский Нусах" (которым молились евреи до рассеяния). Кроме того было еще не мало неортодоксальных "нусахим". Вы же сослались только на одно из изданий нусаха ашкеназ. Ни в одном другом нусахе подобных вставок про Мессию нет, но они есть только в нусахе ашкеназ, и только в очень редких экземплярах, - подозрения не возникают? Почему именно в еврейской общине христианской страны возникает необычно дополненный нусах, в котором помещены вот такие почти христианские молитвы?
Дело всё в том, что в общинах западных евреев часто бывали выкресты. Были даже целые общины так называемых "мессианских евреев", которые и печатали вот такие молитвенники, даже пытались адаптировать их в среде ортодоксальных братьев. Яркий пример - Яаков Франк (18 в. Украина, Германия). Это - знаменитейший выкрест, который увел всю свою общину (25 тыс) в христианство. При чем особой догматики или постоянного канона в среде франкианцев не было, так что после принятия крещения многие ещё блуждали сами, водимые поисками истинного "еврейского Иисуса". Большую часть, разумеется, проглотила ассимиляция. Другая часть шла дальше: возвращение к ортодоксальному иудаизму или основание своего "мессианского иудаизма". Так появились разные молитвенники и даже целые полки трудов на тему "иудаизм+Иисус". Влияние франкианской мысли и некоторых еретических доктрин на местечковых простолюдин, придерживавшихся ортодоксального течения, для любого еврейского историка - факт.
Кроме того, сами язычники со своей стороны тоже содействовали всему этому разлагательному процессу. Выходили разного рода условия и законы, которые принуждали ортодоксальных евреев Европы подстраивать внешний вид своей литургии под те или другие христианские требования. Например, уже не раз евреям запрещалось читать Тору по субботам. Такого рода указы преследовали евреев уже со II века. В память об этом мы читаем hафтару - отрывок из книги Пророков, который в те дни должен был временно заменить недельную главу Торы. В Европе подобные указы издавались не раз, и только с одной целью - заставить евреев силой увидеть намеки на основателя христианства в собственных пророчествах. И обсуждаемая здесь 53 Исайи глава навязывалась особо часто и с особой силой. Бывали и другого рода запреты. Например в молитве "Алейну", которую произнёс ещй Йешуа бин Нун при взятии Йерихона, в хасидских общинах принято аккуратно сплюнуть на пол при слове "рейк" и раздавить слюну левой пяткой. Значение этого обычая обеими ногами стоит в каббале, но я его сейчас не буду растолковывать. Бывали запреты на омовение в микве, запреты на обрезание и т.д. Одновременно с этим навязывались другие странные обычаи, истинный смысл которых евреям не раскрывался. Например, в Украине когда-то были особые ворота, пройдя через которые человек якобы проходил обряд крещения. Разумеется, с точки зрения церковной догматики такое крещение не засчитывается и вообще крещением не является, но некоторые хитрые попы только таким образом могли покрестить украинских евреев, ничего им об этом не сказав. И подобные идеи и нововведения церкви всегда поддерживались королями. В случае с запретом на чтение недельной главы Торы - в синагогах даже выставлялись солдаты королевского двора, которые должны были следить за тем, чтобы указ не был нарушен. Вся эта обстановка в Европе особенно способствовала развитию и распространению франкианской заразы. Подобные молитвенники запросто могли издаваться и по указу самих королей.
А теперь о живом примере. Как я уже говорила, еврейские молитвенники делятся на десятки, если не сотни "нусахим". Из всех нусахим вы выбрали именно ашкеназ. Из всех ашкеназ вы выбрали именно миснагедский (есть ещё и хасидский) ашкеназ. Из миснагедского ашкеназа вы выбрали именно те единичные издания, которые "заражены". Я даже не буду напоминать, что "зараженные" молитвенники составляют где-то 0.02% от всех молитвенников еврейского народа, и именно эти 0.02% изданы там, где живут христиане и евреи, ставшие выкрестами. Само это уже должно для нас расставить все точки над "и". Я решила исследовать этот вопрос и перерыла множество молитвенников нусаха ашкеназ. Ничего "мессианского" я так и не находила. По сути, таких молитвенников в наше время почти нет, и увидеть их можно, как правило, в интернете. И там-то (в интернете) про них и раздувают больше всего сказок. Остановилась я после того, как изучила вот эти два молитвенника:
Новолетие
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=346
Йом-Кипур
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=182
Издание за 1896 год. Ничего мессианского я там так и не увидела, хотя совершенно точно определила места всех более поздних мессианских вставок. Я пыталась привлечь к этому еврейских раввинов, но меня успокоили и объяснили, что эта работа проделана уже задолго меня, а потом "одним файлом" выдали мне всю информацию, которую я самостоятельно так долго копала. На выложенных ссылках вы найдёте молитвенники ашкеназ самого старого издания и сможете самостоятельно во всем убедиться (я заметила, что вы хорошо знаете иврит).
Первый - Пшат:реальный,
Про Пшат Мудрецы уже сказали:
אין מקרא יוצא מידי פשוטו
Эйн микра йоце мийдей ПШуТо.
Писание никогда не выходит за рамки своего простого (ПШАТного) толкования.
Никакие другие уровни толковния: ремез, драш, сод, - не должны противоречить пшату. А пшат я вам описала выше. А согласно вашему заявлению о "третьем уровне толкования" 53 глава может быть и о мученнице Жанне д'Арк, и о Магомете, и о Будде (отравленном за веру), и о Митре (повешенном на дереве за грехи мира), и о Заратуштре (убитом служителями старого культа за веру) и много ещё о ком. Нужно держаться рамок пшата и не выходить самому далеко - прогулки без мудрого повадыря могут окончиться зарождением новой ереси.
_________________
In G_D we trust
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
Определитесь пожалуйста:Мириам пишет:
Вспоминать нечего. Подобные версии мне уже приходилось слышать и разоблачать. Молитвенник, на который вы ссылаетесь, мессианского происхождения. Вы привели ашкеназский молитвенник.
мессианский источник или ашкеназский.
про Мессию и не выходит за рамки Писаний.Никакие другие уровни толковния: ремез, драш, сод, - не должны противоречить пшату. А пшат я вам описала выше. А согласно вашему заявлению о "третьем уровне толкования" 53 глава может быть и о мученнице Жанне д'Арк, и о Магомете, и о Будде (отравленном за веру), и о Митре (повешенном на дереве за грехи мира), и о Заратуштре (убитом служителями старого культа за веру) и много ещё о ком. Нужно держаться рамок пшата и не выходить самому далеко - прогулки без мудрого повадыря могут окончиться зарождением новой ереси.
Или по вашему,что Мессия,что Будда?
Вы мне так и не объяснили: у какого богатого был похоронен Израиль?
ЗЫ
Зря пишите нам хрестоматийный материал,который можно найти даже в энциклопедии.
Да ещё в таком количестве.
И зачем всё такое голубое?
Мириам- Малахитный
- Религия : Бней-Ноах
Сообщения : 99
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-21
Откуда : Крайот
Определитесь пожалуйста:
мессианский источник или ашкеназский.
А бульон мясной или холодный?
Молитвенник: нусах - ашкеназ, издание - мессианское.
Вы мне так и не объяснили: у какого богатого был похоронен Израиль?
Объяснила. Зря трудилась, видимо...
_________________
In G_D we trust
