Вопросы "верующим"....

Владимир, у вас лично есть вопросы?

Да. Были и есть вопросы. Они точно такие по сути были задолго до того, как я не увидел это в этом видео.
И на них до сих пор никто не может дать мне внятного ответа.

Так задайте свои вопросы... Зачем нам вопросы Невзорова? Он не участник форума...

Зачем я буду повторять то, что уже сформулировано и озвучено?

У меня есть два точно таких же вопроса.

Какой смысл убивать Богу людей за то, что они утаили часть проданного?
Для тотального устрашения других?
Для принуждения других к членству в стаде на особых условиях, вгоняя человека в патологический страх?
Не отдашь деньги руководителям иудейской секты, будешь убит - примитивный метод выколачивания денег. Потом были использованы более изощрённые методы - индульгенции, сейчас методы ещё более изощрённые, прикрывающиеся некими благими целями и именем Иисуса Христа и т.д..
Это методы тоталитарных сект.
Текст, предназначенный для запугивания примитивных людей, с примитивным состоянием сознания, в священном писании остался и по этому тексту можно судить, чем изначально в реальности была "новая" организованная религия.

"Новое" - давно забытое старое это т.н. христианство, взращенное в языческих формах и представлениях о Боге, о богах, и имеющее глубокие языческие корни.

Поступки христианина должны быть основаны на осознании нравственных законов, а не на запугивании и не на обещаниях райских (коммунистичеких) прелестей, т.е. воздействующих на человеческое ЭГО для собирания в стадо "овец", которое примитивно пасут с помощью "кнута" и "пряника", не забывая их периодически "стричь", "доить" и "забивать на мясо".
Властители мира сего именно такую идеологию для человечества взращивают, чтобы управлять сознанием людей, извлекая для себя вполне конкретные девиденты.

Жертва, жертвоприношение и человеческие, искупление грехов жертвой, необходимость приношения жертв Богу, богам, в том числе иудейским - термины языческие, в том числе термин иудейского язычества и в наше время применение этих терминов абсурдно, потому что состояние сознания большинства людей уже вышло за пределы языческого представления о Боге, и это является, в том числе, причиной роста численности атеистов.

Владимир пишет:Какой смысл убивать Богу людей за то, что они утаили часть проданного?

А вы читали этот текст Библии? Там озвучена причина. Коротко: Анания и Сапфира согрешили в том, что лицемерно лгали, пытаясь обмануть христианское собрание и тем самым ‘солгать Духу Святому и Богу’ (Деяния 5:3, 4). Это оказалось признаком нечестивого сердца, поэтому для них приговор был таким суровым.
Сами подумайте: зачем им было утаивать? Их разве заставляли что-то продавать? Или жертвовать всю выручку?

Владимир пишет:"Новое" - давно забытое старое

Подобным образом в организации СИ нет обязаловки: десятин или иных денежных сборов. Организация существует на добровольные пожертвования, которые анонимно опускаются в ящик для пожертвований.

Других вопросов нет?

Вы ушли от ответов.
Термин "христианское собрание" - собрание земных примитивных людей с примитивным состоянием сознания подменено терминологией - "Святому Духу и Богом".

Это не одно и тоже, потому что только что собравшиеся люди, увлечённые неким идеалом, идеалистическим представлением, решившие жить коммуной (общинным строем - так жили славяне), но далёкие от совершенства и соответствия Учению Христа и с языческим представлением о Боге, не могут быть автоматом приравнены к действующим в соответствии с Духом Святым и с Богом.

Т.н. "добровольное пожертвование" по факту не является добровольным, потому что это происходит в результате идеологической накачки мозгов человека - принуждение на психическом уровне.
А если человеку завтра скажут, что такого места как Рай не существует, (как не существует и ада), то есть никакой выгоды для Эго человека в будущем нет, то будет ли человек отдавать поЖертвования?
Или будет искать для себя очередную идеологию, чтобы ублажить своё ненасытное Эго?
Желание попасть в Рай - это высшее эгоистическое желание, поэтому уверовав, человек готов платить за это удовольствие.
Это языческая жертва. Это обычная "купи-продай". Это сделка с Богом, с богами.
Я Тебе (вам) Бог (богам) жертву - Ты мне хорошее будущее - Рай.

Конец Света уже многократно догматики вашей организации предсказывали и отменяли.
Нечто подобное может произойти и по отношению к понятию "Рай".

Нравственная отдача (не жертва) чего-либо это когда ты отдаёшь без желания что-либо получить взамен, или без желания избежать наказания.

Убивать за то, что человек утаил часть денег от проданного - так мог реагировать только языческий иудейский родоплеменной бог.
Вы убьёте собственного сына, если он Вам будет лгать?
Вы же тоже себя считаете действующим от Бога и в соответствии со Святым Духом?

Приведите пример, где подобным образом действовал Иисус Христос?

Владимир пишет:Вы ушли от ответов.

От каких? У вас был один вопрос. На него и был дан ответ.

А вот вы не потрудились дать ответы на мои вопросы:

Иосиф пишет:Сами подумайте: зачем им было утаивать? Их разве заставляли что-то продавать? Или жертвовать всю выручку?

Вы поощряете ложь?

Иосиф пишет:От каких? У вас был один вопрос. На него и был дан ответ.

Было два основных вопроса и ещё несколько сопутствующих.
И не было ни одного внятного ответа.
Ответ с использованием подмены понятий не в зачёт.

Иосиф пишет:
Сами подумайте: зачем им было утаивать?

Подумайте сами: человек так устроен - он несовершенен.

Их разве заставляли что-то продавать?

Можно примитивно понимать термин "заставлять"- принуждать, говоря о физическом уровне, и делать вид, что не существует других методов принуждения, например, идеологических, или псевдорелигиозных.
ВЫ же понимаете, что такие методы принуждения есть.
Добровольное пожертвование это для меня звучит как оксюморон в контексте разговора.

Или жертвовать всю выручку?

Отдача добровольная предполагает такую отдачу, на которую человек способен, а не на ту, до которой его принуждают.
Если принуждают идеологически обрабатывая сознание, то организация псевдохристианская.
Человек имеет право на сомнение. При этом, возможно,было желание проверить истинность провозглашённой "религиозной" идеологии, т.е. желание вступить в общину.
Что в этом плохого для несовершенного человека.
Прошло бы некое время, человек убедился, что организация является именно тем, за что она себя выдаёт, и он возможно бы принёс остальное и раскаялся.
Или бы разочаровался и ушёл сам, или бы его выгнали.
Зачем убивать?
Чтобы воплотить накрепко в жизнь людей ветхозаветное "убивай!"?
И т.н. христиане убивали, убивали и убивали..., воодушевившись и вооружившись текстами священного писания.

Человек имеет право на ошибку и право на возможность исправления ошибки.
Тот, кто реагирует по-иному, тот сатанист, не имеющий никакого отношения к Учению Христа и использующий метод устрашения для создания тоталитарной иудейской секты.

Если следовать вашей, Иосиф, логике, то Иисус бы не вступился за блудницу и с "наслаждением" бы наблюдал, как её забивают камнями до смерти.

Иосиф пишет:Вы поощряете ложь?

Вот так вот примитивно в лоб?
Вы поощряете людскую выдумку - жизнь под страхом предания смерти (псевдохристианство)?
Вы поощряете убийство за ложь?

Я "поощряю" принцип: "На добро отвечать добром, а на зло - справедливостью".
Предание человека смерти за ложь - сатанизм.

Владимир пишет:Подумайте сами: человек так устроен - он несовершенен.

А почему другие несовершенные христиане не утаивали, например, Варнава? Или вы несовершенством и предателя Иуду готовы оправдать? Кривая у вас логика.

Владимир пишет:делать вид, что не существует других методов принуждения, например, идеологических, или псевдорелигиозных.

Вы это в Библии прочитали или сами нафантазировали? Я могу утверждать, что это вас идеологически принудили лить грязь на честных христиан. И теперь докажите, что вы не верблюд!!!
Опять-таки, почему других христиан не принуждали?

Владимир пишет:Если принуждают

Вы гадалка? Если да кабы - во рту выросли грибы...
Мне неинтересны ваши гипотезы, библейские факты, пожалуйста...

Владимир пишет:Вот так вот примитивно в лоб?

А зачем усложнять? Вы за ложь, а я за правду... Вот и вся разница...

Читайте тема здесь обсуждалась: https://1989.forum2x2.ru/t78-topic

Иона пишет:Читайте тема здесь обсуждалась: https://1989.forum2x2.ru/t78-topic

Там штампованные ответы от организации, которыми снабдили своих учеников пастыри и в которых нет даже проблеска движения собственного сознания.

Иосиф! Нет ни одного ответа на мои вопросы.
1) Какой смысл убивать Богу людей за то, что они утаили часть проданного?
2)Для тотального устрашения других?
3)Вы убьёте собственного сына, если он Вам будет лгать?
4) Вы же тоже себя считаете действующим от Бога и в соответствии со Святым Духом?
5) Приведите пример, где подобным образом действовал Иисус Христос?
6)Зачем убивать?
Чтобы воплотить накрепко в жизнь людей ветхозаветное "убивай!"?
И т.н. христиане убивали, убивали и убивали..., воодушевившись и вооружившись текстами священного писания.
7)Вы поощряете людскую выдумку - жизнь под страхом предания смерти (псевдохристианство)?
8) Вы поощряете убийство за ложь?
9)Если следовать вашей, Иосиф, логике, то Иисус бы не вступился за блудницу и с "наслаждением" бы наблюдал, как её забивают камнями до смерти?
Произошло обратное.
10)Ещё несколько вопросов: Если бы от Иисуса утаили часть денег, то были бы эти люди убиты?
Нет.
Вот-вот.
11) Вы следуете Учению Иисуса Христа?
Прочитайте внимательно Нагорную проповедь.
12) Или Вы следуете Учению Павла-Савла?
Между первым Учением и вторым учением огромная пропасть, которую библейской философией не прикроешь.

Иосиф пишет:А зачем усложнять? Вы за ложь, а я за правду... Вот и вся разница...

Разговор Великого Гуру с мелким кандидатов в ученики.
Несёт за версту высокомерием и одержимостью.
Вот так безапелляционно и примитивно заявляете в той области знаний, в которой писать подобное означает встать на уровень ниже плинтуса: "Я прав, потому что я прав" - одержимость идеологическим атеизмом - вера в представление о Боге, созданном по образу и подобию земного человека с примитивным состоянием сознания. За ложь чиновнику от организованной религии убивать не силой Бога, а с помощью иудейской магии, выдавая как действие Бога и Святого Духа.
На основе этой лжи были совершены большинство убийств людей, которые мыслили и жили иначе, чем т.н. христиане.

13)Иосиф! Вы поощряете и оправдываете убийства на основе этой части текста Библии?

У Вас нет ответов и Вам ничего не остаётся как отправить всё в корзину с глаз долой... - заткнуть рот оппоненту.

44 "Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей..."

Владимир, вы не ответили на мои вопросы в п. 10. Вы напрасно упражняетесь многословным красноречием, за которым прячете свою несостоятельность.
Вам ещё вопрос на знание предмета: кто убил Ананию и Сапфиру???

Иона пишет: https://1989.forum2x2.ru/t78-topic

Лучше Владимиру прочитать ту тему, где этот вопрос обсуждался, пусть поразмышляет.

Иосиф пишет:Владимир, вы не ответили на мои вопросы в п. 10. Вы напрасно упражняетесь многословным красноречием, за которым прячете свою несостоятельность.

Вы не ответили на вопросы п.7., потом на вопросы п.12...
Я ничего не прячу. Почему я должен иметь такое же наивное представление о Боге, какое имеете Вы?
Вы хотите меня осебятить?
ВЫ имеете право выбора, какое иметь представление о Мире, или не иметь своего представления и пользоваться чужим?
Почему я не имею право иметь собственное мнение?

А зачем усложнять? Вы за ложь, а я за правду... Вот и вся разница..

Такие слова обычно произносит грешный человек, который страдает гордыней, тщеславием, высокомерием, одержимостью.
Вам это Бог нашептал?
Или сатана?
Или Вам это вдалбливают ваши пастыри?
Большевики страдали такой же болезнью. Они перед тем как убить тех, кто не поддавался осебятиванию, выдавливали из себя такой же детский лепет.
Правда это продукт человеческого ума. У каждого своя правда.
Правда человеческая у ваших пастырей тоже своя. Но какое отношение она имеет к Истине?
Истина одна и ею овладели единицы за всю историю человечества, среди которых Иисус Христос.
Иудеи распяли Иисуса Христа.
А его последователи распяли Его Учение.

А почему другие несовершенные христиане не утаивали, например, Варнава? Или вы несовершенством и предателя Иуду готовы оправдать? Кривая у вас логика.

Иосиф! Вы поощряете и оправдываете убийства за ложь на основе этой части текста Библии?

Ваши рассуждения это силософия - примитивная философия, в основе которой лежит словесный "силос".

Несовершенство у разных людей разное:
- Одни лгут, утаивают.
- Другие не лгут, но слепо подчиняются своим поводырям.
- Третьи не моют руки перед едой, не пользуются туалетной бумагой, используя палец для этих целей.
- Четвёртые считают Библию словом Бога.
- Пятые, например, могут молча наблюдать за действиями убийц и в страхе засовывают язык в задницу.
- Шестые страдают гордыней превосходства над другими, одержимостью...
Разные уровни и виды несовершенств ведут к разным обстоятельствам жизни.

Вам ещё вопрос на знание предмета: кто убил кто убил Ананию и Сапфиру???

Тон у Вас как у ребёнка-всезнайки, которого надо отшлёпать по заднице, чтобы не задирал нос, или у школьной училки, которая вызубрила наизусть свой предмет, но за шаг влево, за шаг вправо от этих догматических знаний наказывает своих учеников двойками, ОСЕБЯТИВАЯ других, всячески поощряя их быть НЕсамостоятельными, формируя в их глупых головках их будущую жизненную несостоятельность - прямой путь через жизненный кризис в адепты какой-нибудь религии.

Вы занимаетесь буквоедством, а это говорит о Вашей несостоятельности самостоятельно размышлять.

Прямое восприятие текстов Библии без учёта исторического времени, состояния сознания людей и т.д. - это стадный этап эволюции сознания человека, который отказался от того, чтобы размышлять над всем самостоятельно и отдал свою голову на откуп полностью пастырям. Полуслепые ведут слепых.

Тот, кто убил Ананию и Сапфиру, не дал им возможности раскаяться и измениться.
Это полностью не соответствует тому, чему учил Иисус Христос. Но соответствует тому, каким давали представление о Боге диким людям ветхозаветных времён их пастыри, снисходя до их уровня сознания.
Попробуем выяснить, кто убил ...
В Ветхом Завете можно много найти описаний гневающегося на людей Бога, описаний Бога-мстителя, за зло, о Боге-убийце грешников. Откровения даются по состоянию сознания людей, а люди имели дикое племенное стадное сознание. Надо учитывать ещё и то, что ветхозаветное откровение было дано конкретному народу, исходя из его уровня общекультурного и нравственного развития, вернее сказать отсутствия таковых. Давался образ грозного Бога, карающего людей за их грехи по той причине, чтобы был прост и наиболее понятен для иудеев. Это вынужденная мера, исходящая от пастырей, потому что другого способа, варианта упорядочить жизнь полудикого народа и дать им хоть какое-то представление о Боге, не было.

Когда читаешь слова «гнев» и «ярость», характеризующие якобы Бога, приписывающие все свойства несовершенного человека, то надо учитывать факт состояния сознания иудеев. Поэтому думать в наше время в рамках тех представлений о Боге, которое было дано по причине неизбежной необходимости снисхождения на уровень сознания дикого и полудикого народа, означает находиться в состоянии дикой духовной необразованности.
Применяемый в Библии терминологический аппарат это слова снисхождения и не более того. Богу чужды все эти чисто человеческие проявления: злоба, месть, убийство.
В тексте Библии говорится так для того, чтобы приблизить описание Бога к разумению людей с более грубым восприятием Мира.

Человек сам грешит и сам себя наказывает, а исполнителями этих наказаний являются другие люди.

Говорить о том, что Бог является убийцей Анания и Сапфиры, может только буквоед, не учитывающий множество факторов, сопутствующих эпохе и мотивам создания тех или иных текстов Библии.

С пришествием Христа описание Бога, обладающего человеческим несовершенством, стали беЗсмысленно.
Иисус запрещает своим ученикам думать о Боге в ветхозаветных категориях:
Лк. 9, 51-56:
Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение".

"Плохому" (читай: несовершенному)апостолу, как и "плохому танцору" всегда что-то мешает, то самаритяне, то те, кто утаил часть денег… и возникает мысль поступить по представлению о несовершенном Боге, который создали по причине снисхождения по образу и подобию несовершенного человека – убить и списать по ветхозаветному преданию злодеяние на Бога.
"Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей..."

Но, скорее всего этот миф был придуман для запугивания адептов, т.е. опять пускается в ход ветхозаветный вариант снисхождения до уровня состояния сознания адептов, чтобы сгруппировать людей в человеческое стадо и управлять ими, ублажая своё ненасытное человеческое ЭГО.

Все множества убийств, которые совершали т.н. христиане, оправдывались текстом Библии - ветхим заветом, что косвенно говорит о том, кто являлся настоящим убийцей Анания и Сапфиры, если такое событие было в реальной истории.

Владимир пишет:Говорить о том, что Бог является убийцей Анания и Сапфиры, может только буквоед,

Об этом говорит Библия. А вы верите фантазиям?

Владимир пишет:Все множества убийств, которые совершали т.н. христиане

Т.н. христиане предали Бога и Библию. Скоро Бог произведет над ними суд. Вот видите, вам же самому не нравятся религиозные лжецы... Тем более они не нравятся Богу. Более того, он их ненавидит согласно Притче 12:22: Лживые уста отвратительны для Иеговы, а тот, кто действует с верностью, приятен ему.

Владимир пишет:косвенно говорит о том, кто являлся настоящим убийцей Анания и Сапфиры, если такое событие было в реальной истории.

Так вы вначале разберитесь: было событие или нет? Если Библия права и оно было, то Бог убил лжецов. Если же этого события не было, то тогда зачем вы подняли эту тему?

Как думаете, а кто будет уничтожать лжецов в Армагеддоне?
От. 21:8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть.

Неужто злобные христиане?