Где находится "великое множество"

Сивилла, написано, но,если по закону Бога все 12 колен Израиля не могут быть священническими, значит здесь нужно искать в понимании что-то другое.
В Израиле все колена служили в храме?

элен пишет:Сивилла, написано, но,если по закону Бога все 12 колен Израиля не могут быть священническими, значит здесь нужно искать в понимании что-то другое.
В Израиле все колена служили в храме?

Нет,только потомки Аарона.
Можете искать объяснение какое хотите.
Меня другое интересует:
ИМЕНА ПАТРИАРХОВ зачем писать на воротах нового Иерусалима?
Это же значит,что эти ИМЕНА будут жить ВЕЧНО.

Если не все в Израиле колена служили в храме, то почему же вы тогда тогда буквально понимаете, что "

....на воротах написаны ИМЕНА ДВЕНАДЦАТИ КОЛЕН Израилевых?"

Иона пишет:Если не все в Израиле колена служили в храме, то почему же вы тогда тогда буквально понимаете, что "

....на воротах написаны ИМЕНА ДВЕНАДЦАТИ КОЛЕН Израилевых?"

Ворота в город не есть Храм.

Интересно.вы мне так и не написали свои мысли по симлолике РЕАЛЬНЫХ имён.

вы мне так и не написали свои мысли по симлолике РЕАЛЬНЫХ имён.

А зачем?

Ведь ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников.

Иона пишет:

вы мне так и не написали свои мысли по симлолике РЕАЛЬНЫХ имён.

А зачем?

Ведь ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников.

Уважаемый Иона,
Я СПРОСИЛА ПРО ИМЕНА НА ВОРОТАХ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА.
Вы не верите Библии?

Я ж вам сказал: ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников.

Иона пишет:Я ж вам сказал: ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников.

Иона,уважаемый,
я задаю конкретный вопрос:
ПОЧЕМУ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ НА ВОРОТАХ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА НАПИСАНЫ ИМЕНА ПАТРИАРХОВ 12-ТИ КОЛЕН ИЗРАИЛЯ?

Их список приводится здесь не для того, чтобы установить, как распределяются по племенам иудеи по плоти, а для того, чтобы показать, что духовный Израиль организован подобным образом. Его устройству свойственна гармония. Этот новый народ должен насчитывать ровно 144 тысячи членов — по 12 тысяч из всех 12 колен. Ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников

Иона пишет:Их список приводится здесь не для того, чтобы установить, как распределяются по племенам иудеи по плоти, а для того, чтобы показать, что духовный Израиль организован подобным образом. Его устройству свойственна гармония. Этот новый народ должен насчитывать ровно 144 тысячи членов — по 12 тысяч из всех 12 колен. Ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников

Уважаемый Иона
я уже писала вам в ответ:
распределение евреев по коленам произошло несколько тысяч лет тому назад.

ИМЕНА,при чём тут ИМЕНА - конкретные ИМЕНА ПАТРИАРХОВ?

При чём тут ИМЕНА - конкретные ИМЕНА ПАТРИАРХОВ?

Честно признаюсь, что пока я не могу ответить на ваш вопрос, мне его нужно исследовать.

Может кто -то другой сможет ответить на ваш вопрос.

sivilla пишет:

ИМЕНА,при чём тут ИМЕНА - конкретные ИМЕНА ПАТРИАРХОВ?

Где вы прочитали КОНКРЕТНЫЕ имена? В От. 21:12 их нет...

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

ИМЕНА,при чём тут ИМЕНА - конкретные ИМЕНА ПАТРИАРХОВ?

Где вы прочитали КОНКРЕТНЫЕ имена? В От. 21:12 их нет...

Откровение 7:4-8

Вы же говорили об От. 21:12. А в 7 главе не все имена соответствуют настоящим главам колен.
Как думаете, почему?

Иосиф пишет:Вы же говорили об От. 21:12. А в 7 главе не все имена соответствуют настоящим главам колен.
Как думаете, почему?

Потому что потом ЭТИ САМЫЕ ИМЕНА напишут на воротах в Новый Иерусалим

Или вы полагаете,что там будут другие имена других колен другого Израиля?

Как раз в 7 главе и присутствуют другие имена. Ведь в Израиле по плоти никогда не было племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племен. Если не верите, смотрите Числа 1:4—16.

И чем, по-вашему, провинились племена Ефрема и Дана, что их забыли включить в список???

Иосиф пишет:Как раз в 7 главе и присутствуют другие имена. Ведь в Израиле по плоти никогда не было племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племен. Если не верите, смотрите Числа 1:4—16.

И чем, по-вашему, провинились племена Ефрема и Дана, что их забыли включить в список???

В Ветхом Завете есть 20 вариантов перечней 12 колен Израилевых, и не все они идентичны. Большинство ученых согласны с тем, что колено Даново пропущено в Откровении, так как оно было виновно в идолопоклонстве (Лев 24:11; Суд 18:1, 30; 3Цар 12:28, 29) и подверглось массовому уничтожению за этот грех пред Богом. Колено Ефрема также было известно процветающим идолопоклонством и поклонением языческим богам (Суд 17; Ос 4:17).

leading пишет:

Иосиф пишет:Как раз в 7 главе и присутствуют другие имена. Ведь в Израиле по плоти никогда не было племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племен. Если не верите, смотрите Числа 1:4—16.

И чем, по-вашему, провинились племена Ефрема и Дана, что их забыли включить в список???

В Ветхом Завете есть 20 вариантов перечней 12 колен Израилевых, и не все они идентичны. Большинство ученых согласны с тем, что колено Даново пропущено в Откровении, так как оно было виновно в идолопоклонстве (Лев 24:11; Суд 18:1, 30; 3Цар 12:28, 29) и подверглось массовому уничтожению за этот грех пред Богом. Колено Ефрема также было известно процветающим идолопоклонством и поклонением языческим богам (Суд 17; Ос 4:17).

Знаете,есть версия,что колено Дана это цыгане.

sivilla пишет:
Знаете,есть версия,что колено Дана это цыгане.

ЦИТАТА ДНЯ!


И кто же там затесался в родословной Дана из цыган? Иаков, Исаак, а может сам Авраам?

leading пишет:

Иосиф пишет:Как раз в 7 главе и присутствуют другие имена. Ведь в Израиле по плоти никогда не было племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племен. Если не верите, смотрите Числа 1:4—16.

И чем, по-вашему, провинились племена Ефрема и Дана, что их забыли включить в список???

В Ветхом Завете есть 20 вариантов перечней 12 колен Израилевых, и не все они идентичны. Большинство ученых согласны с тем, что колено Даново пропущено в Откровении, так как оно было виновно в идолопоклонстве (Лев 24:11; Суд 18:1, 30; 3Цар 12:28, 29) и подверглось массовому уничтожению за этот грех пред Богом. Колено Ефрема также было известно процветающим идолопоклонством и поклонением языческим богам (Суд 17; Ос 4:17).

Уважаемый, ВЕСЬ Израиль и ВСЯ Иуда виновны в идолопоклонстве. Поэтому ВЕСЬ народ и пошел в плен.
Выкручивайтесь как-нибудь подостоверней.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Знаете,есть версия,что колено Дана это цыгане.

ЦИТАТА ДНЯ!


И кто же там затесался в родословной Дана из цыган? Иаков, Исаак, а может сам Авраам?

Да зря смеётесь.
Колен Дана пропало из сюжета Библии очень давно.

Дан был один из сыновей Иакова-Ихраиля от служанки Рахили,Валлы.
Дан был благословлён Иаковым перед смертью.
Согласно благословению Дан был поставлен судьёй над народом (Быт.49:16-17)
Однако колено не устояло в истине.
Во времена Иеровоама отступника,который отторг царство от сына Соломона,
колено Дана участвовало в отступлении от Бога.
Царь Иеровоам сделал двух тельцов золотых и поставил одного в Вефиле,
а другого в Дане (3 Царств 12:28-29)
Есть много версий о том,куда делось колено,
но одна версия говорит ,что колено Дана это ЦЫГАНЕ.
В благословении Иакова есть намёки на цыганский образ жизни:
"Дан будет ЗМЕЕМ НА ДОРОГЕ,аспидом,уязвляющим ногу КОНЯ,так что всадник упадёт назад....."
(Быь.49:17-18)

Здесь намёк на то,что Дан будет поклоняться Змею,ибо сказано:
"ДАН БУДЕТ ЗМЕЕМ НА ДОРОГЕ...."
В тоже самое время цыгане путешествуют и дорога их родной дом.
Они казнокрады и вполне могут быть идентифицированы как" АСПИД УЯЗВЛЯЮЩИЙ НОГУ КОНЯ...."

Кроме того,змей для цыган это символ здоровья и они носят амулеты со змеями.
На цыганском флаге нарисована подкова,колесо,звёзды,месяц.
(цыганский конгресс в Англии 1971 год).
Колесо символизирует дорогу ,а подкова лошадь.

В годы Второй Мировой ненависть немцев к цыганам могла сравниться только с их ненавистью к евреям.
Возможно,что на их мнение повлияла данная теория происхождения цыган.

Интересно, но не более того.
Версий много, одна причудливей другой, а истина ОДНА.
И она в Библии. До 70-го г. ни одно колено не исчезло. А после разрушения Иерусалима уже НИКТО не в силах указать свое колено.
О каких же коленах писал Иоанн в 96 г., спустя 26 лет после гибели всей иудейской системы вещей?
Так что ищите др. отмазку, почему Дан и Ефрем не указаны.

sivilla пишет:
В годы Второй Мировой ненависть немцев к цыганам могла сравниться только с их ненавистью к евреям.
Возможно,что на их мнение повлияла данная теория происхождения цыган.

Вряд ли. Тут, скорее, дело в другом.
Целью Гитлера было полное уничтожение еврейского народа: мужчин, женщин и детей, где бы они ни жили. Цыган тоже постигла ужасающая катастрофа: из примерно миллиона цыган, живших на контролируемых Германией территориях, погибло 250 тысяч, в основном в Освенциме. Однако, во-первых, три четверти остались живы, во-вторых, никогда не ставилась цель убить всех цыган. Немцы различали между цыганами, жившими в Германии веками, и иммигрантами из других стран, между полезными членами общества и антиобщественными бродягами. Цыгане, жившие в Германии с пятнадцатого века, считались коренными немцами. К ним относились как к полноценным гражданам, они могли пользоваться защитой германских законов. Преследовали и убивали только тех цыган, которые считались асоциальными и «бесполезными». Даже в 1943 году Гиммлер освободил от репрессий многих восточноевропейских цыган, которые не вели кочевой образ жизни и занимались полезными профессиями.

Знаете,есть версия,что колено Дана это цыгане.

Да уж....

Версия человека который любит фантазировать?

Иона пишет:

Знаете,есть версия,что колено Дана это цыгане.

Да уж....

Версия человека который любит фантазировать?

Нет,просто привела вам одну исследовательскую работу.

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
В годы Второй Мировой ненависть немцев к цыганам могла сравниться только с их ненавистью к евреям.
Возможно,что на их мнение повлияла данная теория происхождения цыган.

Вряд ли. Тут, скорее, дело в другом.
Целью Гитлера было полное уничтожение еврейского народа: мужчин, женщин и детей, где бы они ни жили. Цыган тоже постигла ужасающая катастрофа: из примерно миллиона цыган, живших на контролируемых Германией территориях, погибло 250 тысяч, в основном в Освенциме. Однако, во-первых, три четверти остались живы, во-вторых, никогда не ставилась цель убить всех цыган. Немцы различали между цыганами, жившими в Германии веками, и иммигрантами из других стран, между полезными членами общества и антиобщественными бродягами. Цыгане, жившие в Германии с пятнадцатого века, считались коренными немцами. К ним относились как к полноценным гражданам, они могли пользоваться защитой германских законов. Преследовали и убивали только тех цыган, которые считались асоциальными и «бесполезными». Даже в 1943 году Гиммлер освободил от репрессий многих восточноевропейских цыган, которые не вели кочевой образ жизни и занимались полезными профессиями.

Мне кажется,что у вас неверные сведения.
Цыган уничтожали не только в Германии,но их вывозили из европейских стран как и евреев.
Евреи,между прочим,тоже были до войны гражданами Германии.

http://www.memorial.spb.ru/www/63.html?lang=ru

А как думаете, почему черносотенцы, фашисты и другие преследовали целью уничтожить евреев? Почему их так ненавидят многие?

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иосиф пишет:Как раз в 7 главе и присутствуют другие имена. Ведь в Израиле по плоти никогда не было племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племен. Если не верите, смотрите Числа 1:4—16.

И чем, по-вашему, провинились племена Ефрема и Дана, что их забыли включить в список???

В Ветхом Завете есть 20 вариантов перечней 12 колен Израилевых, и не все они идентичны. Большинство ученых согласны с тем, что колено Даново пропущено в Откровении, так как оно было виновно в идолопоклонстве (Лев 24:11; Суд 18:1, 30; 3Цар 12:28, 29) и подверглось массовому уничтожению за этот грех пред Богом. Колено Ефрема также было известно процветающим идолопоклонством и поклонением языческим богам (Суд 17; Ос 4:17).

Уважаемый, ВЕСЬ Израиль и ВСЯ Иуда виновны в идолопоклонстве. Поэтому ВЕСЬ народ и пошел в плен.
Выкручивайтесь как-нибудь подостоверней.

Мне не надо выкручиваться. Просто я вообще не вижу причины и смысла отвечать вам на этот вопрос, так как ещё ни кто из вас не доказал, что число 144000 следует понимать буквально. Если колена Израилевы вы понимаете в духовном смысле, то на каком основании число надо понимать буквально? Это уже из области фэнтэзи.

Иосиф пишет:Полноте, уважаемый.
Вас уже не раз только ленивый не ловил на обмане, на нежелании отвечать и манипуляции инфой. Что касается 20 вопросов, то я не только по вашей просьбе давал ссылки на свои посты, но даже и повторял их. Но в ответ тишина... Вначале вы по своему обыкновению затеяли склоку, потребовав, чтобы я первый ответил на ваши вопросы, хотя они были заданы позже моих. Затем вы назвали мои вопросы провокационными, так и не пояснив, в чем именно. Налицо кризис и знаний, и что важнее, честности...

Голословные обвинения меня во лжи надо доказать. Дайте ссылку, где вы впервые задавали мне эти 20 вопросов!!!

leading пишет:

Или, по-вашему, в земном раю будут цари?

Рая на земле не будет. Если вы не согласны, тогда покажите мне в Библии словосочетание "рай на земле".

Про рай на земле вам ответила Элен. Но если не будет рая на земле, то где находятся земные цари??? Ведь на небе будут только небесные цари.

Элен мне показала где БЫЛ рай, но не где он БУДЕТ. На вопрос вы не ответили!

И покажите по Библии, где таки находится рай.

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)

leading пишет:

А что сказано о 144 000 в 5 главе?

Ничего.

Вот ваш предыдущий ответ:

leading пишет:В 5 и 7 главе о 144000 не сказано, что они на небе. Об этом говорится только в 14 главе, а до этого они были на земле.

Вот и ответьте, где написано в 5 главе, что они на земле.

Не написано, что они на земле, но и не сказано, что они и на небе. Наверное в воздухе зависли.

leading пишет:

И кто такие 24 старца и 4 существа?

Это группа спасённых, которые находятся на небе. Больше мне о них ничего не известно. Знаю лишь одно, что к 144000 они никакого отношения не имеют.

Вам самому не смешно себя читать: мне о них ничего не известно. Знаю лишь одно... Неизвестно, но знаю! Вашей фразе присваивается почетный титул: ФРАЗА ДНЯ!!! А может и года, кто знает? Правда "посмертно", т.е. после БАНа.
Но серьезно: если вы не знаете, то как вы можете утверждать? ДОКАЖИТЕ, что они не имеют отношения к 144 000! Хватит голословности.
Вы не смогли убедительно ответить на мои "пустяковые" вопросы. Учитесь дальше, у вас есть 5 дней.

Моё доказательство в том, что об этом ни где не написано. Докажите вы, что 24 старца, 4 существа и 144000, это одна группа.
И ещё за вами не отвеченные вами мои вопросы:
Разве на земле 144000 были царями? Где написано?
Где вообще написано, что они цари и будут царствовать?
Где в Откровение 5:9, 10; 22:5 говорится о 144000?
Где ваши доказательства, что существуют две книги жизни?
Разве написано, что рабы, которые будут служить Богу, это только 144000? Вы разве не раб Божий?
Где написано, что только 144000 записаны в книге жизни у Агнца?

leading пишет:

Иосиф пишет:Уважаемый, ВЕСЬ Израиль и ВСЯ Иуда виновны в идолопоклонстве. Поэтому ВЕСЬ народ и пошел в плен.
Выкручивайтесь как-нибудь подостоверней.

Мне не надо выкручиваться. Просто я вообще не вижу причины и смысла отвечать вам на этот вопрос, так как ещё ни кто из вас не доказал, что число 144000 следует понимать буквально. Если колена Израилевы вы понимаете в духовном смысле, то на каком основании число надо понимать буквально? Это уже из области фэнтэзи.

Поняли, что неправы и продолжили опять выкручиваться из предыдущего выкручивания.
Хватит СЛИВАТЬ. Это некрасиво.