Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
Шурик
Love
георг
Dey
sivilla
HOLMS
tropa57
Иосиф
Attika23
Иона
элен
Участников: 15

    Где находится "великое множество"

    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Где находится великое множество? перенос.

    Сообщение автор ????? 2010-10-11, 18:49

    Attika23 пишет:
    leading пишет:
    Почему вы опять игнорируете эти тексты, которые яснее солнечного света говорят, что ВМ находится на небе?
    Вы хотите поговорить об этом? Где находится "великое множество" 342890
    Пожалуйте в другую тему.
    Где находится "великое множество"?
    https://1989.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t437.htm#33603
    Здесь тема: Шаббат.
    Совсем недавно вы говорили, что вам здесь нравится. Похоже я был прав, когда ответил вам: Посмотрим, как вам здесь понравится.
    Может быть добъём эту тему здесь, зачем же её прерывать?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-11, 20:48

    ЛИДИНГ
    Всё верно, они пережили великую скорбь и на земле омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца и как вы говорите, этим они доказали свою верность Богу.
    ТАК КАК ОНИ ПОПАЛИ НА НЕБО?????

    И обращаю ваше внимание на то, что в 7 главе 144000 ещё находятся на земле, а ВМ после великой скорби находятся перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе, не только ВМ, служат в Святилище Бога.
    Лидинг, не фантазируйте и не сочиняйте на ходу Где находится "великое множество" 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-10-11, 20:51

    Почему можно быть уверенным "великое множество" будет жить на земле?


    "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви"
    (Откровение 7:9).


    Чтобы «стоять перед престолом» Бога, необязательно быть на небе. Эти люди просто находятся в поле зрения Бога (Псалом 10:4). Великое множество, «которого никто не мог сосчитать», действительно не является небесным классом. Это становится очевидным, если, помня, что число великого множества не оговорено, прочитать Откровение 7:4—8 и Откровение 14:1—4. Там говорится, что число тех, кто будет взят с земли на небо, составляет 144 000.


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" Empty Где находится великое множество?

    Сообщение автор элен 2010-10-11, 20:57

    Но ведь не написано, что 144000 будут царствовать
    А что они будут делать вместе с Агнцем? И притом, никто не мог выучить песню их! Только Агнец и 144 тыс. АГНЕЦ-ЦАРЬ! А 144 тыс-соцари.
    Чтоб это увидеть, надо думать головой!
    то натуральные овцы или же христиане? О ВМ не сказано, что они овцы.
    Лидинг, В притче о козлах и овцах, как раз сказано, что они будут на земле. (ВМ).Чтоб это увидеть, опять же надо думать и мыслить.
    Почему вы опять игнорируете эти тексты, которые яснее солнечного света говорят, что ВМ находится на небе?


    Лидинг, чтоб понять книгу Откровение, нужно быть СИ.
    Для вас она закрыта Иеговой.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-11, 23:31

    Иона пишет:Почему можно быть уверенным "великое множество" будет жить на земле?


    "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви"
    (Откровение 7:9).


    Чтобы «стоять перед престолом» Бога, необязательно быть на небе. Эти люди просто находятся в поле зрения Бога (Псалом 10:4). Великое множество, «которого никто не мог сосчитать», действительно не является небесным классом. Это становится очевидным, если, помня, что число великого множества не оговорено, прочитать Откровение 7:4—8 и Откровение 14:1—4. Там говорится, что число тех, кто будет взят с земли на небо, составляет 144 000.
    "..ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю." (Псалтирь 36:9)
    "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек." (Псалтирь 36:29)
    "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (От Матфея 5:5)
    Спасенные праведники будут жить на земле, а не на небе и будут жить на ней вечно.
    "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце." (Исаия 65:17)
    "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет." (Откровение 21:1)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-11, 23:57

    leading пишет:
    Почему вы опять игнорируете эти тексты, которые яснее солнечного света говорят, что ВМ находится на небе?
    Престол Иеговы на небе. Все остальные персонажи находятся перед престолом Иеговы. Перед престолом находятся все кто на небесах предстают перед Богом, и все кто на земле. И где бы не находились поклонники Иеговы они всегда находятся перед престолом.
    (Откр. 7:9; Пс. 10:4; сравни Псалом 99:1, 2, Луки 1:74, 75 Деяния 10:33)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-10-12, 02:41

    Лидинг, зачем вы создали тему, которую до вас создала Аттика 23.

    Не нужно иметь 2 одинаковые темы.

    Поэтому ваша тема объединяется с темой Аттики 23.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 06:47

    Attika23 пишет:
    А зачем прерывать? Продолжим в другой теме.
    В принципе продолжать-то уже и нечего. Уже ведь доказано, что ВМ находится на небе перед престолом Бога, перед Иисусом, в окружении ангелов, 24 старейшин, 4 живых существ, которые также находятся на небе перед тем же престолом, что и ВМ (Может вы хотите сказать, что они находятся на земле?)
    А в Отк.19:1-6 ясно показано, что они находятся на небе. Что ещё можно доказывать?

    Ниже читайте самый важный аргумент о не состоятельности учения ВиБРа о великом множестве.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 06:48

    А теперь скажу о самом главном, ниже изложенный аргумент докажет и разобьёт в пух и прах всю несостоятельность учения раба о великом множестве.

    Всем известно, что Евангелия и послания апостолов были написаны до 65 года. Лишь в 98 году была написана Иоанном книга Откровение, из которой христиане впервые узнали о существовании 144000 евреев.

    Начиная с 30 года, со времени, когда Иисус начал проповедовать Благую Весть, и до 98 года, то есть на протяжении 68 лет, ни Иисус и ни кто из апостолов и их учеников не учили и не упоминали в Евангелиях, в своих посланиях, и преданиях о 144000 евреях. Также ни кто из Отцов Церкви и даже после этого периода не упоминал о них. За этот период (68 лет, - почти целое поколение) сотни тысяч христиан по всему миру приходили к Христу и верили во все обетования Божьи и принимали их на свой счёт. Они исполняли всё написанное в посланиях и верили что все они:

    • рождаются свыше Иоан. 3:3-8; Тит. 3:5; 1 Пет. 1:3; 1 Иоан. 5:1
    • становятся усыновленными детьми Божьими Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5
    братья Христа Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1
    • преображаются в образ Христа Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18
    • находятся во Христе 2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3
    • Христос заключил с ними Новый Завет Лук. 22:20; Евр. 12:20-22
    • могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
    • крестились в смерть Христа Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12
    • крещены Духом 1 Кор. 12:13
    • члены Церкви Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18
    • члены Тела Христова Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4
    • члены Божьего храма 1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5
    • семя Авраама Гал. 3:26-29; 6:15-16
    • царственное священство 1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10
    • оправданы верой Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7
    • были освящены 1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14
    • получат прославленные тела 1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21
    • будут наслаждаться жизнью на небе Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4
    • будут царствовать со Христом 1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6
    • увидят Бога и Христа Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2

    Все они имели надежду на эти обетования и на протяжении 68 лет, они жили этой надеждой, умирали за неё, и шли с ней на пытки и костёр, ради этих обетований Евр.11глава.

    Но по учению раба, в 98 году, когда Иоанн в первые упомянул о существовании 144000 евреев, всё круто повернулось. По логике раба получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя.

    Прочитав выше приведённый перечень Божьих благословений, можно с великой печалью увидеть, что ВиБР полностью лишил всех своих последователей самого важного и главного, ради чего пришел на землю, умер и воскрес Христос.

    Христиане, которые пожертвовали своими жизнями ради того, что Иегова им обещал, в итоге остались ни с чем. В глазах этих христиан, раб сделал Иегову самым отвратительным и мерзким лжецом. Только раб, в виде компенсации за отобранные Иеговой обещания, тешит своих наивных последователей надеждой, что они будут жить вечно в раю на земле. Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это.


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-12, 07:11

    Также ни кто из Отцов Церкви и даже после этого периода не упоминал о них.
    Это кто, ОТЦЫ ЦЕРКВИ?
    Бог открывает тем, кому надо открыть.
    За этот период (68 лет, - почти целое поколение) сотни тысяч христиан по всему миру приходили к Христу и верили во все обетования Божьи и принимали их на свой счёт.
    По всему миру- это откуда?
    Сотни тысяч- это сколько?
    И сегодня тоже читают Библию и принимают на свой счет. Вот,например, Шурик читает про святой дух и принимает на свой счет, как и вы- ВОЗОМНИЛИ СЕБЯ СОЦАРЕМ ХРИСТА! Где находится "великое множество" 41454

    ЛИДИНГ
    Все они имели надежду на эти обетования и на протяжении 68 лет, они жили этой надеждой, умирали за неё, и шли с ней на пытки и костёр, ради этих обетований Евр.11глава.
    ЕЛЕН Правильно, потому что им дух святой от Бога говорил их духу, что ОНИ СЫНОВЬЯ, СОЦАРИ ХРИСТА.
    14 Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.
    Рим.8:14

    ЛИДИНГ [/quote]По логике раба получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя.
    ЭЛЕН- Лидинг, это по вашей логике .
    РАБ НЕ ГОВОРИТ.ЧТО БОГ ПЕРЕДУМАЛ. Это вы свои личные (интернетовские) исследования излагаете.

    ЛИДИНГ
    Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это.
    ЭЛЕН- Доказано кем? Вами?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    БИБЛИЯ:-
    27 но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом.
    1Кор.1:27

    «Славлю тебя перед всеми, Отец, Господь неба и земли, потому что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам.
    [quote]Луки 10:21
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 07:31


    Краткая история возникновения учения о великом множестве.

    Это учение, рождено 31 мая 1935 (до этого времени этого учения не существовало), когда президент Общества Сторожевой Башни Джозеф Рутерфорд обратился к участникам конгресса СИ в Вашингтоне, округ Колумбия.

    "Там, впервые, великое множество (или большая толпа) Откровения 7:9 было ясно идентифицировано в согласии с остальной частью Библии и в соответствии с событиями, которые уже начали разворачиваться". (Сторожевая Башня, 1 февраля 1995, страница 14).

    Почему "Судья Рутерфорд" придумал новое истолкование этого стиха, который с того времени переместит новообращенных за пределы стада Христова? Очевидно, потому что "тело Христово"(144000) было почти заполнено по своему количеству, и он видел это(Хотя 144000, даже намного больше, было заполнено ещё к концу 1 века). Свидетели Иеговы в настоящее время ссылаются на новый свет от Бога, в то время как причина для новшеств Рутерфорда имеет более земное объяснения и связана с быстрым ростом организации СИ в течение 1930-ых. Давнишнее учение Сторожевой Башни ограничивало тело Христа 144000 человек, через истолкование сектой Откровения 7:4 и 14:1-3, и с начала столетия верующие были должны дополнить большую часть этого числа. Рутерфорд, без сомнения, заметил, что посещаемость ежегодной службы "вечера воспоминания" за несколько недель перед его выступлением достигла 63146. ("Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Божьего", страница 717)

    Простая математика показала, что скоро станет необходимо дать иное толкование 144 тысячам как буквальному числу или причислить новообращенных к отдельной самостоятельной группе, то есть сделать их "великим множеством". Рутерфорд и выбрал этот вариант.

    С точки зрения математики президент Общества Сторожевой Башни сделал мудрый ход с "великим множеством", способным впитать организационный рост, посещение перевалило эту отметку 144000 в начале 1940-ых и отметку в миллион немного позднее, в 1950-ых. Однако, с библейской точки зрения, это учение не имеет оправданий. Оно принято только теми, кто рассматривает заявления, исходящие из штаба Сторожевой Башни, как будто они пришли от Бога.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 08:58

    [quote="элен"]ЛИДИНГ
    Всё верно, они пережили великую скорбь и на земле омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца и как вы говорите, этим они доказали свою верность Богу.
    ТАК КАК ОНИ ПОПАЛИ НА НЕБО?????
    Читайте ещё, коль не доходит:

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы великого множества, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
    И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
    Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
    И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.

    И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.

    (Откр.19:1-6)
    Неужели до сих пор не видите, написано же, что ВМ находится НА НЕБЕ, а не на земле.
    Если не видите, то "глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть". Откр.3:18.
    Прямо не написано, как ВМ попали на небо, но в Отк.7:15 прямо сказано:
    За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откр.7:15)
    А в Откр.19:1-6 прямо говорится, что ВМ находится на небе.

    Если вас не устраивает такой ответ, тогда скажите, где прямо написано как 144000, 24 старейшины, 4 живых существа попали на небо? Может быть они на земле находятся? Где находится "великое множество" 41454

    И обращаю ваше внимание на то, что в 7 главе 144000 ещё находятся на земле, а ВМ после великой скорби находятся перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе, не только ВМ, служат в Святилище Бога.
    Лидинг, не фантазируйте и не сочиняйте на ходу
    Я знаю, что Библия для вас сочинение, а авторитет башня.

    Если я вам насочинял из этой книги, тогда докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.

    Обязательно ответьте на этот вопрос.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-12, 15:17

    leading пишет:
    Если я вам насочинял из этой книги, тогда докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.

    Обязательно ответьте на этот вопрос.
    Действительно, 7-я глава книги Откровения помимо «великого множества» описывает ещё и другую группу верных Христу служителей. Эта отдельная группа представлена как 144 000 человек, «купленных от земли» (Отк. 7:4-8; 14:3). Поэтому без всякого сомнения, это духовные священники с небесной надеждой (Отк. 1:6).

    В свою очередь «великое множество» держит в руках пальмовые ветви (Отк. 7:9).
    Ответьте, пожалуйста, кто из древних израильтян размахивал пальмовыми ветвями? Священники или ещё кто?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-12, 17:24

    leading пишет:
    Краткая история возникновения учения о великом множестве.

    Это учение, рождено 31 мая 1935 (до этого времени этого учения не существовало), когда президент Общества Сторожевой Башни Джозеф Рутерфорд обратился к участникам конгресса СИ в Вашингтоне, округ Колумбия.

    "Там, впервые, великое множество (или большая толпа) Откровения 7:9 было ясно идентифицировано в согласии с остальной частью Библии и в соответствии с событиями, которые уже начали разворачиваться". (Сторожевая Башня, 1 февраля 1995, страница 14).
    Спасибо. Интересная статья. Предлагаю ее прочесть полностью. Через Руттерфорда в 1935 году Свидетелям Иеговы было открыть, кто является великим множеством.

    Великое множество истинных поклонников — откуда они пришли?
    «И вот, великое множество людей... из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем» (ОТКРОВЕНИЕ 7:9).
    В КОНЦЕ первого века нашей эры апостолу Иоанну были даны видения удивительных событий, связанных с намерением Иеговы. Некоторые события из тех, что он видел, исполняются уже сейчас. Другие должны исполниться в ближайшем будущем. Все они сосредоточиваются вокруг драматического апогея развития грандиозного намерения Иеговы, которое состоит в том, чтобы его имя освятилось перед всем творением (Иезекииль 38:23; Откровение 4:11; 5:13). Более того, эти события затрагивают будущее каждого из нас. Как?
    2 В четвертом из записанных в Откровении видений Иоанну были показаны ангелы, которым поручено удерживать ветры разрушения до тех пор, пока не будут поставлены печати на челах «рабов Бога нашего». А потом он увидел самую волнующую картину — «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков»; они объединенно поклонялись Иегове и почитали его Сына. Как было сказано Иоанну, эти люди переживут великую скорбь (Откровение 7:1—17). Кто же такие «рабы Бога нашего»? И кто составит «великое множество людей», которые уцелеют в скорби? Будешь ли ты одним из них?
    «Рабы Бога нашего» — кто они?
    3 Примерно за четыре месяца до смерти Иисус говорил о себе как о «добром пастыре», а о своих последователях — как об «овцах», за которых ему предстояло отдать свою жизнь. Он отдельно упомянул об овцах, которых нашел в образном овечьем дворе и о которых впоследствии проявлял особую заботу (Иоанна 10:1—18). Иисус с любовью положил за овец свою жизнь, предоставив выкуп, необходимый для того, чтобы освободить их от греха и смерти.
    4 Но прежде чем сделать это, Иисус как Добрый Пастырь сам собирал учеников. Первых из них привел к нему Иоанн Креститель — «придверник» из притчи Иисуса. Иисус искал людей, которые откликнулись бы на возможность стать частью составного «семени Авраамова» (Бытие 22:18; Галатам 3:16, 29). Он развивал в сердцах учеников признательность за небесное Царство и заверял их в том, что приготовит место для них в доме своего небесного Отца (Матфея 13:44—46; Иоанна 14:2, 3). Он говорил: «Со дней Иоанна Крестителя до настоящего времени Царство небес является целью, к которой стремятся люди, и стремящиеся вперед овладевают им» (Матфея 11:12, НМ). Те, кто последовал за Иисусом, чтобы достичь этой цели, оказались в овечьем дворе, о котором он рассказывал.
    5 В Откровении 7:3—8 те, кто с успехом стремится к этой небесной цели, называются также «рабами Бога нашего». (Смотри 1 Петра 2:9, 16.) Являются ли все 144 000 человек, о которых там упоминается, только евреями по плоти? Только ли евреи находятся в образном овечьем дворе из притчи Иисуса? Безусловно нет; это члены духовного Израиля Бога и все они объединены с Христом в духовном семени Авраама (Галатам 3:28, 29; 6:16; Откровение 14:1, 3). В конце концов наступит, конечно, время, когда это установленное число будет набрано. Что произойдет тогда? Как предсказала Библия, другие люди — великое множество — присоединятся к этим духовным израильтянам в поклонении Иегове (Захария 8:23).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-12, 17:25

    «Другие овцы» — это христиане из язычников?
    6 Упомянув один овечий двор, о котором написано в Иоанна 10:7—15, Иисус коснулся еще одной группы людей, он сказал: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:16). Кто эти «другие овцы»?
    7 Толкователи Библии в христианском мире обычно придерживаются той точки зрения, что другими овцами являются христиане из язычников, а в упомянутом ранее овечьем дворе находятся христиане из евреев, которые были под союзом Закона, и обе эти группы идут на небеса. Но Иисус был евреем и поэтому с самого рождения находился под союзом Закона (Галатам 4:4). Кроме того, те, кто рассматривает других овец как христиан из язычников, которые получат награду небесной жизни, не принимают во внимание важную составную часть намерения Бога. Когда Иегова создал первых людей и поселил их в Едемском саду, он ясно дал понять: его намерение состояло в том, чтобы люди населили землю, превратили ее в рай и наслаждались вечной жизнью при условии, что они будут уважать своего Создателя и подчиняться ему (Бытие 1:26—28; 2:15—17; Исаия 45:18).
    8 Согрешение Адама не стало препятствием для исполнения намерения Иеговы. Бог с любовью позаботился о том, чтобы у потомков Адама была возможность обрести то, что по своей неблагодарности потерял Адам. Иегова предсказал, что воздвигнет спасителя — семя — через которое смогут получить благословения все народы земли (Бытие 3:15; 22:18). Это обещание не означало, что все хорошие люди будут взяты на небо. Иисус учил своих последователей молиться: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:9, 10). Незадолго до того как Иисус рассказал притчу, которая записана в Иоанна 10:1—16, он открыл своим ученикам, что его Отец счел правильным дать небесное Царство только «малому стаду» (Луки 12:32, 33). Поэтому, когда мы читаем, что Иисус в притче говорит о себе как о Добром Пастыре, который отдает за овец свою жизнь, было бы ошибкой не учитывать большинство тех, кого Иисус берет под свою любящую опеку, тех, кто становится земными подданными небесного Царства (Иоанна 3:16).
    9 Еще в 1884 году журнал «Сторожевая башня» установил, что другие овцы — это люди, которым будет предоставлена возможность жить на земле в условиях, соответствующих первоначальному замыслу Бога. Исследователи Библии тех лет поняли, что другими овцами станут и те, кто жил и умер до времени земного служения Иисуса. Были, однако, некоторые тонкости, которые Исследователи понимали неправильно. Они полагали, например, что сбор других овец будет производиться после того, как получат свою небесную награду все помазанные христиане. Но при этом они четко осознавали, что другие овцы были не только христиане из язычников. Возможность стать одной из других овец предоставляется как евреям, так и язычникам,— людям из всех народов и рас. (Сравни Деяния 10:34, 35.)
    10 Чтобы соответствовать данному Иисусом описанию, «другие овцы» должны быть людьми, которые независимо от своего расового или этнического происхождения признают Иисуса Христа Добрым Пастырем. Что в это входит? Эти люди должны проявлять присущую овцам кротость и готовность к тому, чтобы их вели (Псалом 36:11). Так же как и члены малого стада, они должны ‘знать голос его [доброго пастыря]’ и не допускать, чтобы кто-нибудь, кто, возможно, пытается влиять на них, увел бы их (Иоанна 10:4; 2 Иоанна 9, 10). Они должны понимать всю важность того, что сделал Иисус, отдав за своих овец жизнь, и проявлять глубокую веру в эту жертву (Деяния 4:12). Овцы должны ‘слушать’ голос Доброго Пастыря, когда он призывает их приносить священное служение только Иегове, искать прежде всего Царства, быть отделенными от мира и проявлять беззаветную любовь друг ко другу (Матфея 4:10; 6:31—33; Иоанна 15:12, 13, 19). Подходит ли описание тех, кого Иисус считает другими овцами, к тебе? Хочешь ли ты быть таким? Какие неоценимые взаимоотношения находят все те, кто действительно становятся другими овцами Иисуса!
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-12, 17:26

    Уважение к власти Царства
    11 Через несколько месяцев после того как Иисус рассказал вышеупомянутую притчу, он снова был в Иерусалиме. Сидя на Елеонской горе и обозревая с ее высоты храм, Иисус подробно рассказал ученикам о ‘признаке своего пришествия [присутствия, НМ] и кончины века’ (Матфея 24:3). Он снова говорил о сборе овец. Наряду с другим он сказал: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую». В этой притче Иисус показал, что те, кому Царь уделит такое внимание, будут судимы на основании их отношения к его «братьям» (Матфея 25:31—46). Кто же эти братья? Это зачатые духом христиане, и следовательно, «сыны Божии». Иисус является первородным сыном Бога. Значит, они — братья Христа. Это «рабы Бога нашего», о которых упоминается в Откровении 7:3, те, кто избран из людей, чтобы править с Христом в его небесном Царстве (Римлянам 8:14—17).
    12 То, как относятся к наследникам Царства другие люди, жизненно важно. Рассматриваешь ли ты их так же, как Иисус Христос и Иегова? (Матфея 24:45—47; 2 Фессалоникийцам 2:13). Отношение человека к этим помазанным христианам отражает его отношение к самому Иисусу Христу и его Отцу, Владыке Вселенной (Матфея 10:40; 25:34—46).
    13 В выпуске «Сторожевой башни» за август 1884 года (англ.) правильно указывалось, что «овцы» в притче Иисуса — это те, кто получит надежду на жизнь в совершенстве на земле. Стало также ясно, что притча должна исполниться во время правления Христа с его небесного престола славы. Но в то время еще не понимали до конца, когда он начнет описанное в притче дело отделения и сколько времени потребуется на это.
    14 Однако выступая в 1923 году с речью на конгрессе, Дж. Ф. Рутерфорд, который был в то время президентом Общества Сторожевой Башни, разъяснил вопрос о времени исполнения притчи об овцах и козлах. На основании чего? В частности на основании того, что в притче говорится, что братья Царя — хотя бы некоторые из них — все еще будут на земле. Среди людей только его зачатых духом последователей действительно можно назвать его братьями (Евреям 2:10—12). Этих братьев не будет на земле в течение всего времени Тысячелетнего правления Христа и люди не смогут делать им добро так, как это описал Иисус (Откровение 20:6).
    15 В той речи в 1923 году была сделана попытка определить, кто соответствует описанию овец и козлов, которое дал Господь, но для того чтобы смысл этой притчи стал ясен полностью, нужно было сначала понять другие вопросы. В течение последующих лет Иегова постепенно обращал внимание своих служителей на эти важные детали. Так, в 1927 году стало совершенно ясно, что «верный и благоразумный раб» — это вся группа помазанных духом христиан, живущих на земле; в 1932 году была правильно оценена необходимость бесстрашно признавать свою тесную связь с помазанными служителями Иеговы, как это сделал Ионадав в отношении Ииуя (Матфея 24:45; 4 Царств 10:15). В то время этих овцеподобных людей на основании Откровения 22:17 поощрили принимать участие в проповедовании вести о Царстве. Признательность за мессианское Царство побуждала их не просто оказывать гуманитарные услуги для помазанников Господа, а посвящать свою жизнь Иегове через Христа и входить в тесную связь с его помазанниками, ревностно работая вместе с ними. Поступаешь ли ты так же? Тем, кто так поступает, Царь скажет: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира». Перед ними откроется грандиозная перспектива вечной жизни в совершенстве в земной области Царства (Матфея 25:34, 46).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-12, 17:29

    «Великое множество людей» — куда они идут?
    16 Некоторое время служители Иеговы считали, что великое множество людей из Откровения 7:9, 10 отличалось от других овец из Иоанна 10:16 и от овец из Матфея 25:33. Так как Библия говорит, что великое множество людей ‘стоит пред престолом’, то думали, что эти люди будут на небе, но не на престолах, правящими как сонаследники Христа, а на второстепенном месте — перед престолом. Их считали менее верными христианами, которые не проявляли дух истинного самопожертвования. Эта точка зрения была исправлена в 1935 году. Исследование Откровения 7:9 в свете других стихов, таких как Матфея 25:31, 32, привело к пониманию, что люди, находящиеся здесь, на земле, могут быть «пред престолом». Было также подчеркнуто, что у Бога нет двух норм верности. Все, кто хочет получить одобрение Иеговы, должны сохранять непорочность перед ним (Матфея 22:37, 38; Луки 16:10).
    17 На протяжении многих лет народ Иеговы говорил о Божьих обещаниях в отношении земли. Из-за надежд, которые питали Исследователи Библии в 1920-е годы, они объявляли, что «Миллионы теперь живущих никогда не умрут». Но тех, кто вступал на предусмотренный Богом путь жизни, в то время были вовсе не миллионы. У большинства людей, которые принимали истину, святой дух пробуждал надежду на небесную жизнь. Однако произошла разительная перемена, особенно с 1935 года. Журнал «Сторожевая башня» и раньше не игнорировал надежду на вечную жизнь на земле. Десятилетиями служители Иеговы говорили об этом и искали тех, кто соответствовал описанию, данному в Библии. Но в нужное время Иегова позаботился о том, чтобы эти люди сами заявили о себе.
    18 Из отчетов того времени видно, что в течение многих лет большинство присутствовавших на Вечере принимали символы. Но за 25 лет, прошедших с 1935 года, число тех, кто только присутствовал на ежегодно отмечаемой Вечере воспоминания смерти Христа значительно возросло и более чем в сто раз превысило число тех, кто принимал в ней участие. Кем были те, кто не участвовал в Вечере? Возможными членами великого множества людей. Очевидно, пришло установленное Иеговой время собрать их и подготовить к тому, чтобы они смогли пережить надвигающуюся великую скорбь. Как было предсказано, они приходят «из всех племен и колен, и народов и языков» (Откровение 7:9). Они принимают усердное участие в работе, которую предсказал Иисус: «Проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матфея 24:14).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-10-12, 17:46

    leading пишет:По логике раба получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя.
    Не путайте. Где находится "великое множество" 41454 Это по вашей логике так получается: ведь если подстраивать Библию под свое неправильное понимание-ничего хорошего из этого не выйдет.

    Прочитав выше приведённый перечень Божьих благословений, можно с великой печалью увидеть, что ВиБР полностью лишил всех своих последователей самого важного и главного, ради чего пришел на землю, умер и воскрес Христос.
    Вы случайно себя в грудь не били, как Кинг-Конг, перед тем, как это написали? Где находится "великое множество" 99103

    Христиане, которые пожертвовали своими жизнями ради того, что Иегова им обещал, в итоге остались ни с чем.
    Это вы неподумавши, наверное?
    В глазах этих христиан, раб сделал Иегову самым отвратительным и мерзким лжецом.
    Когда хоть какие-нибудь разумные аргументы заканчиваются, в ход идет богохульство. Печально, что вы так себя ведете. Не по-христиански.
    Только раб, в виде компенсации за отобранные Иеговой обещания, тешит своих наивных последователей надеждой, что они будут жить вечно в раю на земле. Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это.
    Ложь. Давно опровергли. Вы проспали. Где находится "великое множество" 278401

    Ис. 45:18: «Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и ее Творец, который утвердил ее, сотворил ее не напрасно, создал ее для того, чтобы она была населена: „Я Иегова, и другого нет».


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-12, 18:47

    Краткая история возникновения учения о великом множестве.
    Лидинг, спасибо за труД, что прочитали сами статью ,
    Это учение, рождено 31 мая 1935 (до этого времени этого учения не существовало), когда президент Общества Сторожевой Башни Джозеф Рутерфорд обратился к участникам конгресса СИ в Вашингтоне, округ Колумбия.

    "Там, впервые, великое множество (или большая толпа) Откровения 7:9 было ясно идентифицировано в согласии с остальной частью Библии и в соответствии с событиями, которые уже начали разворачиваться". (Сторожевая Башня, 1 февраля 1995, страница 14).
    Лидинг, спасибо.

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы великого множества, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    Голос слышен на НЕБЕ ОТ ХВАЛЫ ОТ ВЕЛИКОГО МНОЖЕСТВА. Лидинг, и сегодня Иегова слышит на небе слова благодарности и хвалу от великого множества, которое прославляет ТВОРЦА!.
    А в Откр.19:1-6 прямо говорится, что ВМ находится на небе.
    19 После этого я услышал на небе громкие голоса, похожие на голоса великого множества людей. Они сказали: «Восхваляйте Иаг! Спасение, слава и сила принадлежит нашему Богу, 2 потому что его суды истинны и праведны.
    Здесь говорится,что голоса слышны на небе. Ведь Иегова все слышит, даже то, что вы думаете!
    где прямо написано как 144000, 24 старейшины, 4 живых существа попали на небо? Может быть они на земле находятся?

    К тому же, братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. 14 Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним. 15 Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом. 18 Итак, утешайте друг друга этими словами.
    1Фес.4:13-18
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.
    1Кор.15:51,52
    И я услышал, как голос с неба говорит: «Запиши: счастливы те, кто с этого времени умирают в единстве с Господом. Да, говорит дух, пусть они отдохнут от своих трудов, потому что их дела идут с ними».
    Откр.14:13

    Можно обсудить отдельный стих,если не понятно
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 19:00

    [quote="Иосиф"]
    leading пишет:
    Если я вам насочинял из этой книги, тогда докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.Обязательно ответьте на этот вопрос.
    Действительно, 7-я глава книги Откровения помимо «великого множества» описывает ещё и другую группу верных Христу служителей. Эта отдельная группа представлена как 144 000 человек, «купленных от земли» (Отк. 7:4-8; 14:3). Поэтому без всякого сомнения, это духовные священники с небесной надеждой (Отк. 1:6).
    1. Где написано в 7 главе, что 144000 духовные священники?

    2. Где написано в 7 главе, что 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога?

    В свою очередь «великое множество» держит в руках пальмовые ветви (Отк. 7:9).
    Ответьте, пожалуйста, кто из древних израильтян размахивал пальмовыми ветвями? Священники или ещё кто?
    Во-первых, ВМ не размахивали пальмовыми ветвями, а держали их в руках. Во-вторых, какая разница, кто чем размахивал в древнем Израиле, хоть дубами, ведь в Откровении 19 главе ясно написано, что
    ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО НАХОДИТСЯ НА НЕБЕ.

    Прозрейте вы наконец-то.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-12, 19:10




    Элен, вы "забыли" ответить на этот вопрос.
    Если я вам насочинял из этой книги, тогда докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.
    Обязательно ответьте на этот вопрос.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-12, 19:57

    докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.



    А зачем вам доказывать? Это не математика, чтоб доказывать теорему. Для того, чтобы понять, что 144 тыс, это помазанные святым духом христиане, они же 24 старейшины. и они "малое стадо". И они будут царствовать вместе с Иисусом на небе в Царстве.
    Это процесс исследования.
    Вам уже изложили достаточно материала. Только читайте и размышляйте. Если вам не дано понять, то это ваша проблема.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-13, 06:03

    элен пишет:
    докажите, что в 7 главе 144000 находятся на небе перед престолом Бога и пред Иисусом вместе со старейшинами и ангелами и все вместе служат в Святилище Бога.



    А зачем вам доказывать? Это не математика, чтоб доказывать теорему. Для того, чтобы понять, что 144 тыс, это помазанные святым духом христиане, они же 24 старейшины. и они "малое стадо". И они будут царствовать вместе с Иисусом на небе в Царстве.
    Это процесс исследования.
    Вам уже изложили достаточно материала. Только читайте и размышляйте. Если вам не дано понять, то это ваша проблема.
    Да, логика у вас уникальная! Где находится "великое множество" 862915 Вам ничего не надо доказывать, слово раба для вас имеет решающее значение, даже слово Божье для вас как приложение к башне, а не наоборот.
    В общем вы не ответили на эти вопросы, для учения раба на эти вопросы в Библии ответа нет.

    У меня к вам есть ещё несколько очень интересных вопросов.

    1. Кто занимается переписью избранного класса? Кому известна точная цифра, сколько было помазанных христиан в первом и последующих веках?
    2. Как люди узнали, что вакантные места на число избранных закончились в 1935 году?
    3. Если конец времён язычников настал в 1914 году (ранее было заявлено, что в 1874), тогда каким же образом язычники попадали в число ВиБРа до 1935 года?
    4. Если Бог избирал 144000 до 1935 года, то принцип избрания должен быть по плодам. Но сегодня раб утверждает, что до 1935 года Организация имела языческие мировоззрения. Как же Бог допустил, чтобы люди, участвовавшие в политике, праздновавшие праздники, допускающие переливание крови, попали в среду "благоразумного раба"?
    5. Лишь в 98 году появилось книга Откровение и понимание о числе 144000. Проповедовала ли первоапостольская церковь об этом числе и о "благоразумном рабе"?
    6. Если лишь в 98 году, благодаря полученному Откровению, в Церкви узнали, что существует определенный избранный класс, что же проповедовали тогда и какую надежду предлагали всем верующим? Быть на небе или на земле? (Флп.3:20; 1Фес.4:13-17)
    7. Вакантных мест для 144000 не осталось. Что вы будете делать, если они все умрут? Если они вам придумают что-то другое, как это было по отношению к крови и других изменений, не смутит ли вас, что вы остаетесь без руководящей корпорации?
    8. Вы говорите, что небо неинтересное место и людям там нечем заниматься? Но если Сам Христос, отдаст царство Богу и Отцу, то чем будут заниматься 144000?
    9. Многих Свидетелей Иеговы исключили за то, что они согрешили грехом, который потом посчитают ошибкой Организации. Реабилитировали ли их? Если нет, что будет с этими исключенными? ( В 1961 году исключали за пересадку органов, но в 1980 году дали на пересадку разрешение)
    10. Вас учат, что возмездие за грехи, обычная смерть. Но чем заплатят за свои грехи Свидетели Иеговы, которые переживут Армагеддон? Многие воскреснут после Армагеддона, ибо заплатили за свои грехи, а пережившие?
    11. Вас учат, что раб постоянно получает "новый свет", и это иногда означает, что "старый" неправильный. Какова вероятность того, что сегодняшние положения не станет завтра ложью?
    12. Каким образом в Бруклине получают "новый свет"? Могут ли они ошибиться вновь?
    13. Во время тысячелетнего периода воскреснут Свидетели Иеговы, которые верили в "новый свет" 20-х годов, во многом отличающегося от 2010-го года. Как будут понимать Свидетели Иеговы друг друга? Будет ли между ними единство?
    14. По подсчетам с 1970 - 1995 года одна треть Свидетелей Иеговы оставили Организацию. Почему так много недовольных, если там царствует атмосфера любви?
    15. Если организация - единственный канал толкования Библии, почему Бог ждал 1900 лет и держал людей во тьме?
    16. В журнале "Свидетели Иеговы в ХХ веке", на 7-ой странице написано: "Хотя в 1914 году не осуществилось все, чего ожидали, но этот год отметил конец времен язычников и стал знаменательным годом". Можно ли из этих слов заключить, что "благоразумный раб" пророчествовал, и это впоследствии оказалось ложью?
    17. В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле" на стр.154 утверждается, что люди, которые жили в 1914 году, будут в живых, когда эта злая система придет к концу (конец света). Является ли это следующей "ошибкой" раба?

    Ещё несколько тематических вопросов.

    1) что вы считаете главным в вашей проповеди?
    2) кто на самом деле, хоть раз в Новом Завете сказал кому-то что Отца зовут Иегова?
    3) Где хоть раз в Новом Завете кто-то призвал Имя Иеговы и спасся?
    4) Где написано в Новом завете, что у человека нет души?
    5) Где написано в Новом завете, что земля не сгорит?
    6) Где написано в Новом завете, что рай будет на земле?
    7) Где написано в Новом завете, что в аду не будет мучений?

    Эти вопросы для всех свидетелей Иеговы.



    Последний раз редактировалось: leading (2010-10-13, 13:07), всего редактировалось 2 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 07:25

    ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО НАХОДИТСЯ НА НЕБЕ

    Если все будут на небе, то кот же тогда останется на земле?
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-13, 07:30

    Иона пишет:
    ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО НАХОДИТСЯ НА НЕБЕ

    Если все будут на небе, то кот же тогда останется на земле?
    Кот останется. Где находится "великое множество" 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 07:36

    leading
    Кот останется.

    Заметил свою опечатку и очень долго смеялся. Сам себя развесили.

    Теперь давайте серьёзно: Если все будут на небе, то кто же тогда останется на земле?
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-13, 07:40

    Иона пишет:leading
    Кот останется.

    Заметил свою опечатку и очень долго смеялся. Сам себя развесили.

    Теперь давайте серьёзно: Если все будут на небе, то кто же тогда останется на земле?
    Мне нет смысла отвечать вам, время терять, вы всё равно не отвечаете на мои вопросы, а мне так не интересно.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор tropa57 2010-10-13, 07:52

    leading пишет:
    Читайте ещё, коль не доходит:

    [color=darkred]После сего я услышал на небе громкий голос как бы великого множества, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    [color=blue]

    Неужели до сих пор не видите, написано же, что ВМ находится НА НЕБЕ, а не на земле.
    Лидинг, подумайте, когда вы молитесь Богу и хотите чтобы он вас услышал, разве вам нужно подниматься на небо, чтобы он вас услышал? Так что, голос великого множества слышен на небе, но доносится он с земли. И к тому же хочу обратить внимание на применённый союз "как бы", вот как о нём сказано в словаре: 1.употребляется при выражении предположительности, условности высказывания; будто, будто бы. "Живу один, как изгнанник и как бы недостойный жить с вами." Д. И. Фонвизин, «К родным», 1763-1774 г. (цитата из Национального корпуса русского языка)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 07:55

    Мне нет смысла отвечать вам, время терять, вы всё равно не отвечаете на мои вопросы, а мне так не интересно

    На тему ответов на ваши вопросы мы уже обсуждали.

    Видно, что вы не знаете ответ на поставленный мною вопрос, и хотите улизнуть от ответа.

    Если не знаете ответ на заданный вам вопрос, честно в этом признайтесь.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-10-13, 08:02

    [quote="tropa57"]
    leading пишет:
    Читайте ещё, коль не доходит:

    [color=darkred]После сего я услышал на небе громкий голос как бы великого множества, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    [color=blue]

    Неужели до сих пор не видите, написано же, что ВМ находится НА НЕБЕ, а не на земле.
    Лидинг, подумайте, когда вы молитесь Богу и хотите чтобы он вас услышал, разве вам нужно подниматься на небо, чтобы он вас услышал?
    Нет.
    Так что, голос великого множества слышен на небе, но доносится он с земли.
    В небе 10 птичек, но одна из них на земле. Так получается? Где такое написано, дайте ссылку!!!
    И к тому же хочу обратить внимание на применённый союз "как бы", вот как о нём сказано в словаре: 1.употребляется при выражении предположительности, условности высказывания; будто, будто бы. "Живу один, как изгнанник и как бы недостойный жить с вами." Д. И. Фонвизин, «К родным», 1763-1774 г. (цитата из Национального корпуса русского языка)
    Кто же тогда по-вашему восклицал на небе?

    Спонсируемый контент

    Где находится "великое множество" Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 19:45