Где находится "великое множество"

Сопоставьте Откровение 7:4, с Откровением 7:11, тогда поймёте. Именно эти два стиха.

Иона пишет:Сопоставьте Откровение 7:4, с Откровением 7:11, тогда поймёте. Именно эти два стиха.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
(Откр.7:11)

А если три?

Лидинг, числу 144 тыс. противопоставляется число- великое множество. Это две разные группы людей, которыеимеют разную надежду.
Библия всегда призывает прикладывать огромные усилия, чтоб отыскивать истину (Притчи 2). А не конкретный ответ на конкретны вопрос как вы

А если книгу Даниила-...так там тоже-. глубокое исследование и понимание. А книга Откровение- тем паче.

А если три?

Можно и три и даже знать всю Библию, чтоб сопоставить все. И это не все- нужно иметь святой дух Бога и кроткое сердце- и тогда Иегова откроет понимание.

[quote]

элен пишет:Лидинг, числу 144 тыс. противопоставляется число- великое множество. Это две разные группы людей, которыеимеют разную надежду.

Все христиане имеют одну надежду.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
(Еф.4:4)

Библия всегда призывает прикладывать огромные усилия, чтоб отыскивать истину (Притчи 2). А не конкретный ответ на конкретны вопрос как вы

Да, на конкретные вопросы надо давать аналогичные ответы, а вольная интерпретация Писания ведёт к ересям и заблуждениям.

А если три?

Можно и три и даже знать всю Библию, чтоб сопоставить все. И это не все- нужно иметь святой дух Бога и кроткое сердце- и тогда Иегова откроет понимание.

Как вы можете так рассуждать, если вы не имеете Духа Святого? Поэтому понимание слова Божьего для вас ЗАКРЫТО.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

В этом стихе говорится о великом множестве. В Откровении не сказано, что они, как и 144 000, «куплены от земли», чтобы быть с Христом на небесной горе Сион (Отк. 14:1—3).
Слова «[они] стояли перед престолом и перед Ягненком» не обязательно описывают их местоположение. Это выражение может означать, что их одобряют Сидящий на престоле и Ягненок. (Сравни Откровение 6:17; Луки 21:36.) Чтобы быть «перед престолом» (греч. эно́пион ту тро́ну; букв.— в поле видимости престола), им не нужно быть на небе. Они просто находятся «в поле видимости» Бога, который, как он говорит, наблюдает с неба за сыновьями человеческими (Пс. 11:4; сравни Матфея 25:31—33; Луки 1:74, 75; Деяния 10:33).

Все христиане имеют одну надежду.

На спасение. Только для одних- это жить на небе, для других- на земле.

Да, на конкретные вопросы надо давать аналогичные ответы, а вольная интерпретация Писания ведёт к ересям и заблуждениям.

Вот вы так и даете ,не разобравшись. А Библия призывает отыскивать,как сокровище, а не то ,что лежит сверху. Если бы золото лежало сверху, не надо было бы так усердно исследовать Писание- а так пришел и взял.

Как вы можете так рассуждать, если вы не имеете Духа Святого?

Я как раз так и рассуждаю, потому что Иегова дает святой дух для понимания. А для вас закрыто, потому что вы не признаете руководство Иеговы. Вы не признаете канал ВБР. Только через этот канал Иегова дает понимание. (Мф.24)

элен пишет:

Все христиане имеют одну надежду.

На спасение. Только для одних- это жить на небе, для других- на земле.

Да, на конкретные вопросы надо давать аналогичные ответы, а вольная интерпретация Писания ведёт к ересям и заблуждениям.

Вот вы так и даете ,не разобравшись. А Библия призывает отыскивать,как сокровище, а не то ,что лежит сверху. Если бы золото лежало сверху, не надо было бы так усердно исследовать Писание- а так пришел и взял.

Как вы можете так рассуждать, если вы не имеете Духа Святого?

Я как раз так и рассуждаю, потому что Иегова дает святой дух для понимания. А для вас закрыто, потому что вы не признаете руководство Иеговы. Вы не признаете канал ВБР. Только через этот канал Иегова дает понимание. (Мф.24)

Посредник между человеком и Богом Один - Иисус Христос, а у вас их аж 144000. Только Он ключ к пониманию слова Бога. Но что бы пользоваться этим ключом, нужно родиться свыше.

Посредник между человеком и Богом Один - Иисус Христос, а у вас их аж 144000.

Где такое написала элен?

Да, Лидинг, где я написала,что 144 тыс- посредник?

элен пишет:Да, Лидинг, где я написала,что 144 тыс- посредник?

Вы не писали. Но об этом говорит раб, ведь он непосредственно даёт вам духовную пищу?

Иона пишет:

Небесное царство наступит только через Тысячу лет правления Иисуса.

Как раз таки, после 1000 летнего правление Христа, правление Иисуса в царстве закончится, и он передаст власть отцу.

Что будут тогда делать 144000?

элен пишет: Библия призывает отыскивать,как сокровище, а не то ,что лежит сверху. Если бы золото лежало сверху, не надо было бы так усердно исследовать Писание- а так пришел и взял.

ЦИТАТА ДНЯ!

Все-таки интересно, что берет лидинг сверху? Что там наверху плавает?

leading пишет:

элен пишет:Да, Лидинг, где я написала,что 144 тыс- посредник?

Вы не писали. Но об этом говорит раб, ведь он непосредственно даёт вам духовную пищу?

Где раб говорит, что он посредник? Иисус его даже назвал РАБОМ, а не посредником! О чем вам говорит это слово???

leading пишет:

Иона пишет:

Как раз таки, после 1000 летнего правление Христа, правление Иисуса в царстве закончится, и он передаст власть отцу.

Что будут тогда делать 144000?

Поживем - увидим. Не торопите события и не бегите впереди паровоза, ведь торопливый терпит лишение.

Иосиф пишет:

leading пишет:

элен пишет:Да, Лидинг, где я написала,что 144 тыс- посредник?

Вы не писали. Но об этом говорит раб, ведь он непосредственно даёт вам духовную пищу?

Где раб говорит, что он посредник? Иисус его даже назвал РАБОМ, а не посредником! О чем вам говорит это слово???

Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.
Об Иисусе редко вспоминают, Он у вас как приложение к башне.

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иона пишет:

Как раз таки, после 1000 летнего правление Христа, правление Иисуса в царстве закончится, и он передаст власть отцу.

Что будут тогда делать 144000?

Поживем - увидим. Не торопите события и не бегите впереди паровоза, ведь торопливый терпит лишение.

Зачем ждать, вы сейчас ответьте.

Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.
Об Иисусе редко вспоминают, Он у вас как приложение к башне.

К чему вы написали этот лживый саркастический перл???
Захотелось пофлудить от скуки???

Итак, вы солгали, сказав, что 144 000 - посредник между Богом и людьми. Зачем солгали?

О цепочке посредников прочитайте От. 1:1. Найдите там место РАБА.

Иосиф пишет:К чему вы написали этот перл???
Захотелось пофлудить от скуки???

Вы же говорите христианам, что всем на небе делать нечего, там только будут царствовать 144000 помазанников, только для них имеется работа. Вот я и спрашиваю у вас, что они будут делать после того, как Иисус отдаст всё в руки Бога? Получается, что помазанники попадут под сокращение и пойдут опять на землю? Или как, объясните!

У Бога нет безработных. Он верных служителей не сокращает!

Иосиф пишет:У Бога нет безработных. Он верных служителей не сокращает!

Ну а что они будут там делать? Что об этом говорит Библия?

Мы не знаем, что Иегова приготовил для Иисуса и 144 тысяч на период после тысячи лет. Библия об этом не сообщает подробностей.
Ведь Царство исполнит свою роль и люди перестанут нуждаться в услугах первосвященника. К концу тысячи лет блага от выкупа будут излиты все без остатка, и Иисус представит своему Отцу приведенный к совершенству человеческий род. Иисус проявит поистине царское смирение, передав всю власть Отцу. Да, этот стих подтверждает, что Иисус всегда подчинен Отцу, значит Он не является ни Богом, ни его частью!
И хотя мы сейчас не знаем всех подробностей, но Откровение заверяет нас, что почетное священное служение Иегове 144 000 будет продолжаться всю вечность: «И они будут царствовать во веки веков» (Откровение 22:5б).

Иосиф пишет:

Мы не знаем, что Иегова приготовил для Иисуса и 144 тысяч на период после тысячи лет. Библия об этом не сообщает подробностей.
Ведь Царство исполнит свою роль и люди перестанут нуждаться в услугах первосвященника. К концу тысячи лет блага от выкупа будут излиты все без остатка, и Иисус представит своему Отцу приведенный к совершенству человеческий род. Иисус проявит поистине царское смирение, передав всю власть Отцу. Да, этот стих подтверждает, что Иисус всегда подчинен Отцу, значит Он не является ни Богом, ни его частью!
И хотя мы сейчас не знаем всех подробностей, но Откровение заверяет нас, что почетное священное служение Иегове 144 000 будет продолжаться всю вечность: «И они будут царствовать во веки веков» (Откровение 22:5б).

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:1-5)

Прочтите выделенное и ответьте, где здесь говорится о 144000? По-моему сказано о всех христианах.
Как вы думаете?

leading пишет:

элен пишет:Да, Лидинг, где я написала,что 144 тыс- посредник?

Вы не писали. Но об этом говорит раб, ведь он непосредственно даёт вам духовную пищу?

Где он такое писал?

Лично я, такого в публикации СИ не встречал.

элен

Библия призывает отыскивать,как сокровище, а не то ,что лежит сверху. Если бы золото лежало сверху, не надо было бы так усердно исследовать Писание- а так пришел и взял.

Очень замечательная мысль. Сохранил её. Буду переменять в служение.

Вот как эта мысль выражена в Притчах 2:1-5 "Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, 2 если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, 3 если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, 4 если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, 5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге"

ЛИДИНГ

Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.

А вы на собрание ходили?

Лидинг

Ну а что они будут там делать? Что об этом говорит Библия?

Будут даны новые свитки, с новыми указаниями и новыми знаниями. Библия написана для нашего времени. А дальше раскроется, что это за свитки. и что там записано.

leading пишет:
Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.
Об Иисусе редко вспоминают, Он у вас как приложение к башне.

Супер! Лидинг, вы же взрослый человек! А в сказки -верите.

Attika23 пишет:

leading пишет:
Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.
Об Иисусе редко вспоминают, Он у вас как приложение к башне.

Супер! Лидинг, вы же взрослый человек! А в сказки -верите.

Нет, он наверное "набрал себе учителей, которые льстили бы его слуху" (2 Тимофею 4:3).

leading пишет:
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:1-5)

Прочтите выделенное и ответьте, где здесь говорится о 144000? По-моему сказано о всех христианах.
Как вы думаете?

Нет. Существует ясное разделение.

24. Народы - жители земли, включая великое множество. Цари земные - это 144 тысячи, «купленные... из всякого племени, и языка, и народа, и нации», чтобы царствовать с Агнцем, Иисусом Христом (Откровение 5:9, 10; 22:5).

27. Говорится только о 144 000. Ведь в «свитке жизни у Агнца» содержатся имена только 144 тысяч духовных израильтян.

3. Здесь тоже только 144 тысячи. Как и Иоанн, все будущие члены этого небесного города являются «рабами» Бога. Поэтому на челах у них написано Божье имя, которое видно сразу и которое показывает, что Бог — их Владелец (Откровение 1:1; 3:12).

элен пишет: ЛИДИНГ

Вспомните, как вам старейшины говорят в собрании:
А теперь давайте посмотрим, что по этому вопросу говорит раб ... .
Как комментирует этот текст раб ... . И т.д.

А вы на собрание ходили?

Если будет регулярно посещать встречи Свидетелей Иеговы, то войдет в овечий загон Христа. Иегова не оставит без внимания ещё одно искреннее сердце: 44 Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне (Ин. 6).
Ещё один стих, подтверждающий, что Христос полностью зависим от Отца, значит он не Бог!

Лидинг! Как я уже говорил, все христиане 1-го века получали обучение через собрание и сотрудничали с ним. Поэтому заканчивайте со своим внеконфессиональным независимым мышлением. Нельзя быть независимым от Бога! Иначе будет бо-бо.