сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

Иона пишет:

Древние источники это та же Библии.
Иудеи верили,что всё исходит от Бога: и злое и доброе.

Иов2:10
"...неужели доброе мы будем принимать от Бога,а злого не будем принимать?"

1 Цар.16:15
"И сказали слуги Саулова: вот, злой дух от Бога возмущает тебя."

Сивилла. Долго вы будете приводить одни и те же стихи?

Пока до вас не дойдёт.

Хватит флудить.

Если вы не читали объяснения по этим стиха, то это ваши проблемы.

ЛИДИНГ

Вы улавливаете разницу между христианством и безбожным миром?
Безбожным миром правит сатана, но не христианством.

Ув.Лидинг, все люди живут в мире,которым правит сатана. И попасть на ловушку сатане или нет- зависит от человека. (христианин или нет). Бог автоматически не защищает. Бог дает руководство и понимание, как действует сатана, И если мы используем это, то нас Бог защищает. Если нет- попадаем на крючок. Если мы христиане-это не говорит о том, что не можем не оступиться. Если человек христианин совершает блуд- это оступился (потерял бдитеьность и стал самоуверенным). Попался на крючок сатане? Да.
Мф.26:41-

Бодрствуйте и непрестанно молитесь, чтобы не впасть в искушение. Дух бодр, а плоть слаба». 4

Думаю комментарии излишни.

элен пишет:ЛИДИНГ

Вы улавливаете разницу между христианством и безбожным миром?
Безбожным миром правит сатана, но не христианством.

Ув.Лидинг, все люди живут в мире,которым правит сатана. И попасть на ловушку сатане или нет- зависит от человека. (христианин или нет). Бог автоматически не защищает. Бог дает руководство и понимание, как действует сатана, И если мы используем это, то нас Бог защищает. Если нет- попадаем на крючок. Если мы христиане-это не говорит о том, что не можем не оступиться. Если человек христианин совершает блуд- это оступился (потерял бдитеьность и стал самоуверенным). Попался на крючок сатане? Да.
Мф.26:41-

Бодрствуйте и непрестанно молитесь, чтобы не впасть в искушение. Дух бодр, а плоть слаба». 4

Думаю комментарии излишни.

Разве я не об этом вам говорил? Всё зависит от нас. Но сатана не может без воли Бога, например, сам лично уничтожить человека, он может только возбудить мысль человеку на это зло.

Но сатана не может без воли Бога, например, сам лично уничтожить человека, он может только возбудить мысль человеку на это зло.

ЛИДИНГ, сегодня ,как и вчера, Бог не руководит сатаной.
КНИГА ИОВ никакого отношения к событиям и поведению людей в мире не имеет(христианин может доказывать сатане,что он лжец, своим поведением показывать).
Если христианин зашел в подъезд, там его встретил вор и подрезал. ,человек умер. Это событие можно объяснить по Библии "всему время и случай"-Еккл. Но Бог никакого отношения к этому не имеет. Это нащ мир.

Думаю комментарии излишни.[/quote]

leading пишет:Разве я не об этом вам говорил? Всё зависит от нас. Но сатана не может без воли Бога, например, сам лично уничтожить человека, он может только возбудить мысль человеку на это зло.

Всё зависит от нас

он может только возбудить мысль человеку на это зло.

leading, мы СИ, про это и говорим.

Но сатана не может без воли Бога, например, сам лично уничтожить человека

Я согласен. И Бог сам установил этот предел иов1-2.
Вот с чем я не согласен-на всё воля Бога. На всё-по моему, не подтверждается библией. То, что Иегова допускает зло-это не воля. Если Сатана возжелал власти и сам, без разрешения, взял её, почему бы не допустить, чтобы он расспоряжался ею, иначе как он поймёт и другие ангелы поймут, что "не в силах направлять свои шаги". В этом вижу высшую мудрость и любовь Бога. Что касается людей, то они так же сами выбрали свой путь. Иегова предупредил людей о последствиях не послушания. Разве в том и в другом случае на то была воля Бога. Разве Иегова давал Сатане указание искушать, мучать и обманывать людей. Сатана это делает по своей воле, пытаясь тем самым доказать, что нет любви (иов 2), что корысть и страх сильнее закона любви (иов 2). А мы можем определиться, чья власть лучше. Для меня -это власть Иеговы.

Пока до вас не дойдёт.

Да, уже давно дошло. Библия ясно говорит, что от бога, а что не от него. А что касается срочки из иов и стихе о Сауле, можем обсудить.

kirill1965

А что касается срочки из иов и стихе о Сауле, можем обсудить.

Уже обсуждалось.

Я не уверен, что если вы вновь их будете обсуждать с Лидингом, до него что -то дойдёт.

Но если хотите, то можете попробовать. Только если Лидинг начнёт спорить, тогда оставьте с ним обсуждение этих стихов.

Иона пишет: kirill1965

А что касается срочки из иов и стихе о Сауле, можем обсудить.

Уже обсуждалось.

Я не уверен, что если вы вновь их будете обсуждать с Лидингом, до него что -то дойдёт.

Но если хотите, то можете попробовать. Только если Лидинг начнёт спорить, тогда оставьте с ним обсуждение этих стихов.

Я согласен. Спорить не стану. Спасибо брат.

Спасибо брат.

Всегда пожалуйста.

элен пишет:

Но сатана не может без воли Бога, например, сам лично уничтожить человека, он может только возбудить мысль человеку на это зло.

ЛИДИНГ, сегодня ,как и вчера, Бог не руководит сатаной.

По-вашему сатана независимо от воли Бога может беспрепятственно делать, что захочет? Можете привести примеры из Библии, которые подтверждают, что сатана по собственному своему желанию сделал какое либо зло человеку, без ведома Бога?
Сатана Божье творение. Разве он не контролируется Богом? Или Бог не в силах его усмирить? Если это так, тогда Бог не всемогущий.

КНИГА ИОВ никакого отношения к событиям и поведению людей в мире не имеет(христианин может доказывать сатане,что он лжец, своим поведением показывать).
Если христианин зашел в подъезд, там его встретил вор и подрезал. ,человек умер. Это событие можно объяснить по Библии "всему время и случай"-Еккл. Но Бог никакого отношения к этому не имеет. Это нащ мир.

Кто же виновен в случившемся? Если этот случай произошёл по воле сатаны или по злому умыслу человека без воли Бога, то христианство уже давно бы перестало существовать.

leading пишет:
По-вашему сатана независимо от воли Бога может беспрепятственно делать, что захочет? Можете привести примеры из Библии, которые подтверждают, что сатана по собственному своему желанию сделал какое либо зло человеку, без ведома Бога?
Сатана Божье творение. Разве он не контролируется Богом? Или Бог не в силах его усмирить? Если это так, тогда Бог не всемогущий.

Безграничное зло Сатаны, разумеется, сдерживается разумными границами Божьей доброты.

Но мотивы Сатаны исходят из его собственного злого сердца. Ведь Бог - источник любви, а не зла (Иак. 1:13, 14).

Первый пример: искушение Евы противоречило воле Бога. Иначе она несправедливо была наказана.
Текущие примеры: яростное преследование свидетелей Иеговы: 8 Сохраняйте бдительность, бодрствуйте. Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить (1 Петра 5).
13 „Я знаю, что ты живёшь там, где престол Сатаны. И всё же ты твёрдо держишься моего имени и не отрёкся от веры в меня даже в дни Анти́пы, моего верного свидетеля, который был убит у вас — там, где живёт Сатана (От. 2).
Последний пример: 8 Он выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли, Го́га и Маго́га, чтобы собрать их на войну (От. 20).

Бог не создавал Сатану, точно так же, как мать не рожает преступника.

Когда спорный вопрос будет разрешен, Бог обязательно уничтожит Сатану (Рим. 16:20). Потерпите немного...

друзья это тема не приносит добра ...
я смотрю тут очень много адвокатов дьявола ...
адвокаты смотрите пойдёте за подзащитным в геену...

Или Бог не в силах его усмирить?

Так скоро Иегова устранит сатану, т.е. истребит.

20 "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами. Да будет с вами незаслуженная доброта нашего Господа Иисуса"!
(Римлянам 16).

георг пишет:друзья это тема не приносит добра ...
я смотрю тут очень много адвокатов дьявола ...
адвокаты смотрите пойдёте за подзащитным в геену...

Так сатана этого и добивается, чтобы вместе с ним погибло как можно больше людей.

"Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить" (1 Петра 5:8).

sivilla пишет:
Уважаемая Элен,
наверное надо всё принимать от Бога: и хорошее и плохое.

Что же вы sivilla, тогда потоп не можете принять? В аллегорию его занесли.

leading пишет:

элен пишет:ЛИДИНГ

Сатана является только исполнителем воли Божьей, но не причиной

Где вы такое вычитали,что сатана исполняет волю Бога?

По-вашему получается, что он действует самостоятельно независимо от воли Божьей? Можете привести ссылки?

Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня
Притчи 27:11
Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины.
Иоанна 8:44

По-вашему сатана независимо от воли Бога может беспрепятственно делать, что захочет?

Лидинг, сатана,что хочет то и делает. Он-бог этой системы вещей. Вспомните мировые войны. Кто побуждает людей убивать? (у сатаны власть в руках и он ее дает кому хочет-Луки4:6)

Сатана Божье творение. Разве он не контролируется Богом?

Нет, не контролируется Богом. Это связано с спорным вопросом,который поднят был в Эдеме.
Бог защищает людей духовно. Если мы твердо держимся Иеговы, нам Бог дает духовную защиту. Но это не говорит о том,что мы не можем потерять жизнь. Вспомните 3 еврейских ребят,которых бросили в печь.(Иегова их спас). Но это в библ.времена . А во времена концлагерей-сколько верных СИ погибло от рук фашистов. А практически все апостолы умерли мученической смертью.

Или Бог не в силах его усмирить?

Пока Бог не имеет права это сделать. Но скоро Он его усмирит навсегда.
Ведь сатана знает о спорном вопросе и его цель- отвести людей от Бога любым методом (использует политику,власть, деньги, ложную религию). Для сатаны важно- духовное падение каждого человека.

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Уважаемая Элен,
наверное надо всё принимать от Бога: и хорошее и плохое.

Что же вы sivilla, тогда потоп не можете принять? В аллегорию его занесли.

Но принять ВСЕМИРНЫЙ потоп не могу.
Потому что это не соответствует Божией Любви.

оружие массового уничтожения.

элен пишет:

Уважаемая Элен,

Ув.Сивилла, Основная тема книги ИОВ-это спорный вопрос на людях. Больше вы не найдете подобный разговр Бога и сатаны. Это единственная в своем роде КНИГА,объясняющая спорный вопрос.
Для того, чтобы это понимать, нужно смотреть духовно. О спорном вопросе- вы отрицаете, бунт отрицаете, как можете понять книгу ИОВ ? НИКАК

На самом деле понимать лучше как написано.
Сатана - служебный дух,который испытывает души наши на верность Богу.
Он есть прокурор наш.
Но у нас есть и адвокаты.
Ангелы.

ИОВ 33:23-24
"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,чтобы показать человеку прямой путь его,-
Бог умилосердится над ним и скажет:освободи его от могилы...."

Мне кажется очень разумное устройство мироздания.

На самом деле понимать лучше как написано.

Вот вы так и понимаете. результат-налицо. Вы еще книгу Откровение почитайте,и понимайте,как написано. (звери,лошади,саранча)

Он есть прокурор наш.
Но у нас есть и адвокаты.
Ангелы.

Придумали себе" казочки "и лелеете себе души. Сочиняйте-сочиняйте.

Мне кажется очень разумное устройство мироздания

Вот именно,что кажется.

элен пишет:

На самом деле понимать лучше как написано.

Вот вы так и понимаете. результат-налицо. Вы еще книгу Откровение почитайте,и понимайте,как написано. (звери,лошади,саранча)

... 144000, великое множество... .

элен пишет:[Придумали себе" казочки "и лелеете себе души. Сочиняйте-сочиняйте.

Уважаемая Элен,
я вам ссылку на книгу Иова опять дала для того,чтобы разобрать,
а не для того,чтобы вы обвиняли меня в сочинении этой книги.

sivilla пишет:
Но принять ВСЕМИРНЫЙ потоп не могу.
Потому что это не соответствует Божией Любви.
оружие массового уничтожения.

Ну тогда и не говорите:

sivilla пишет:
наверное надо всё принимать от Бога: и хорошее и плохое.

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Но принять ВСЕМИРНЫЙ потоп не могу.
Потому что это не соответствует Божией Любви.
оружие массового уничтожения.

Ну тогда и не говорите:

sivilla пишет:
наверное надо всё принимать от Бога: и хорошее и плохое.

Это он говорю ПРО СЕБЯ.

Но не могу же я говорить ПРО ДРУГИХ.
Это звучало бы как издёвка.

Тем более,что масштаб уничтожения был катастрофическим.
Ну нравится,тогда можно и ядерной бомбой шарахнуть по шарику и всё,справедливость восторжествует - грешники погибнут.

Еще на грешников тратить ядер.бомбу, чтоб потом экологию чистить после них. Они исчезнут- посмотришь на их место-и нет их.

элен пишет:Еще на грешников тратить ядер.бомбу, чтоб потом экологию чистить после них. Они исчезнут- посмотришь на их место-и нет их.

По-щучьму велению, по-моему хотению: грешники - вас нет ... .

Нет, завтра минометы будут раздавать. Со списками в кого целиться. В алфавитном порядке.

о-щучьму велению, по-моему хотению: грешники - вас нет ... .

Лидинг, а вы что думали, Иегова сейчас всех военное обмундирование выдаст и скажет- стреляй? Нет, ошибаетесь!

: «Не бойтесь. Стойте и смотрите, как Иегова спасёт вас сегодня. Ведь египтян, которых вы видите сегодня, больше не увидите никогда. 14 Иегова сам будет сражаться за вас, а вы будете стоять спокойно».

Исх.14:13

На этот раз вам не придётся сражаться. Встаньте, стойте и смотрите, как Иегова спасёт вас. Иуда и Иерусалим, не бойтесь и не ужасайтесь. Завтра выступайте против них, и Иегова будет с вами“».

2Лет.20:17

элен пишет:Еще на грешников тратить ядер.бомбу, чтоб потом экологию чистить после них. Они исчезнут- посмотришь на их место-и нет их.

Элен,
тогда исчезнут ВСЕ.

Потому что:
"Нет человека праведного на земле,
который делал добро и не грешил."(Екк.7:20)

СИВИЛЛА

тогда исчезнут ВСЕ.

10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.

Пс.37:10-11.
Сивилла, как видите кроткие останутся.

Нет человека праведного на земле,
который делал добро и не грешил."(Екк.7:20)

Не спорю. Совершенству будут учиться тысячу лет. (после АРМАГЕДДОНА)