сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

элен пишет:

Все на борьбу со змеями!!!

Иосиф ,

Лучше бы показали нам в Библии историю про бунт сатаны против Бога

СИВИЛЛА

В Индии говорили: мудр как змея.

А в русском языке змея всегда символизирует коварство. ("змея подколодная"). Или говорят:"О,змеюка, ты".

элен пишет:СИВИЛЛА

В Индии говорили: мудр как змея.

А в русском языке змея всегда символизирует коварство. ("змея подколодная"). Или говорят:"О,змеюка, ты".

не только.
Есть ещё Змей Горыныч.

Кроме того, если съесть змеиный язык,то будешь понимать речь животных.
Со змеями связаны магические действия: любовные заговоры и порчи.
Змеи знают,где находится живая вода.
Змеи были в свите Бабы Яги.
Голубая змейка - главная героиня сказки Бажова.

Нигде не написано про этот бунт.

Говоря просто, бунтарь — это человек, который умышленно и упорно не подчиняется или сопротивляется высшей власти и не признает ее.
Если говорить о духовной сфере,

Один из ангелов устроил мятеж против Иеговы:оспорил Его власть.(Бытие 3:5).
На свою сторону он переманил других ангелов (демоны).

Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10 И

17 Они приносили жертвы не Богу, а демонам,
Богам, которых не знали,

Сивилла, это не бунт среди ангелов?

Есть ещё Змей Горыныч.

Кроме того, если съесть змеиный язык,то будешь понимать речь животных.
Со змеями связаны магические действия: любовные заговоры и порчи.
Змеи знают,где находится живая вода.
Змеи были в свите Бабы Яги.
Голубая змейка - главная героиня сказки Бажова.

Вот именно.


В Библии встречается тоже и имеет разное значение в зависимости от контекста.

элен пишет: Один из ангелов устроил мятеж против Иеговы:оспорил Его власть.(Бытие 3:5).
На свою сторону он переманил других ангелов (демоны).

Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10 И

Уважаемая Элен,
я уважаю вашу доктрину,но,это просто ваша доктрина.
Нет никаких оснований считать змея в Эдеме сатаной,
так же как привязывать к этому змею дракона из Откровений.
Как вы сами правильно написали про змей:
"В Библии встречается тоже и имеется разное значение в зависимости от контекста."

Однако в Библии нигде не написано про бунт сатаны против Бога.
А ваши косвенные улики белыми нитками шиты.

17 Они приносили жертвы не Богу, а демонам,
Богам, которых не знали,

Сивилла, это не бунт среди ангелов?

А жертвы КТО приносил?

В чём вы видите бунт бесов: в том что им приносили жертвы?

Уважаемый Кирилл,я уже ДАВНО ответила на ВСЕ ваши вопросы.
Читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО.
:85

Сивилла, если Вы ответили на мои вопросы на стр 33-34-35, укажите пожалуста на каких страницах. Я уже писал Вам, что буду очень благодарен.
Вот что вы ответили по Иову

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла, Вы хотите начать обсуждение именно с вопроса о книге Иов?
если Сатана являлся к Богу для отчёта, то чью волю он исполняет?

sivilla пишет:[Бога надо полагать.

ИОВ 1:7
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....".

Сивилла, мне кажется полагать и знать, это разные понятия. Вы же утверждаете, что Сатана-это работник у Бога и выполняет Его волю. Утверждение полагает под собой знание. Вот я и прошу поделитесь этим знанием с нами.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....". То, что Сатана исполняет волю Бога, следует из этой фразы? Как она по Вашему согласуется с остальным писанием.

2 в чём состоит эта воля?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,всё ,что у него, в руке твоей,
только на него не простирай руки...."(1:12)

Следовательно, воля Бога состоит в том, чтобы отдавать в руки Сатаны праведников? Согласуйте, прошу с остальным писанием.

3 кем является Сатана по отношению к Иегове и его сыновьям?

1:6

sivilla пишет:""И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

Сивилла, не понятно, так кем же, сватом, братом, дедушкой или слугой?

4 как фраза Согласно Книге Иова сатана не мог ничего предпринять сам без разрешения Бога согласуется с остальным писанием?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)

Сивилла, разве Вы ответили на вопрос?

Сивилла, я просил дать анализ. Из одной фразы не видно логики. Прошу показать всё в целом, как Ваши убеждения согласутся с писанием. Или я много прошу?
Сивилла, я дал Вам пример анализа и эта статья Вам понравилась. Жду от Вас подобный, грамотный ответ.

Нет никаких оснований считать змея в Эдеме сатаной

Это вы так, Сивилла, считаете. Ваше мнение не может изменить истину Бога.

А ваши косвенные улики белыми нитками шиты.

Для вас. Кому надо, тот увидит истину. Иегова откроет сердце и человек поймет.

А жертвы КТО приносил?

Люди приносили жертвы не Богу, а демонам. (которые насадили людям ложную религию и ввели их в заблуждение. Демоны обманывают людей, отводят их от истинного Бога, навязывают в умы людей философию и пустой обман-басни).
Это и есть бунт против Бога.,потому что демоны-это ангелы,которые отошли от Иеговы и пошли за сатаной.

элен пишет:Это вы так, Сивилла, считаете. Ваше мнение не может изменить истину Бога.

Увы,но ваше мнение тоже не является мнением Бога.
Если бы Богу было угодно,чтобы сатан бунтовал,нам об этом донесли бы в Писаниях.

Для вас. Кому надо, тот увидит истину. Иегова откроет сердце и человек поймет.

То есть вам,на собрании,было объявлено Богом,что сатан против Него взбунтовался?
Вы меня интригуете.

Это и есть бунт против Бога.,потому что демоны-это ангелы,которые отошли от Иеговы и пошли за сатаной.

Ничего этого не написано.
Просто сказано,что люди приносят жертвы бесам.
Даже не сказано,что бесы просили это делать

ЗЫ
ЧЕЙ бунт мы видим?
ЛЮДЕЙ,которые изменили Богу.

sivilla пишет:
Речь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

Люди относятся к змеям плохо: как правило боятся их, убивают,испытывают у змеям отвращение.

Люди относятся к крысам плохо: как правило боятся их, убивают,испытывают к крысам отвращение.
Крыс наказали? Кто? За что?
Сивилла, я дождусь в конце концов от вас ответа или можно вопрос снять? И тему закрыть?

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Речь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

Люди относятся к змеям плохо: как правило боятся их, убивают,испытывают у змеям отвращение.

Люди относятся к крысам плохо: как правило боятся их, убивают,испытывают к крысам отвращение.
Крыс наказали? Кто? За что?
Сивилла, я дождусь в конце концов от вас ответа или можно вопрос снять? И тему закрыть?

Как хотите.
Мне лично тема уже не интересна.
Посколько никто не указал в Библии стихи про бунт сатаны против Бога.

sivilla пишет:

Однако в Библии нигде не написано про бунт сатаны против Бога.
А ваши косвенные улики белыми нитками шиты.

Простите меня, но ваши выводы:

Вся история исключительно символична,но тогда и другие истории (напр.Потоп) тоже символика.

вообще никакую критику не выдерживают. Если часть Библии написана в символах, то это значит только то, что часть Библии написана в символах. И -ничего более.
Вы же выдвигаете весьма странные требования: либо вся Библия символична, либо вся Библия- буквальна. Вы действительно так полагаете?

sivilla пишет:
Как хотите.
Мне лично тема уже не интересна.
Посколько никто не указал в Библии стихи про бунт сатаны против Бога.

Таким образом вы подтвердили, что ответить на мои вопросы и вопросы Кирилла вы -не в состоянии? Я правильно поняла?

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Как хотите.
Мне лично тема уже не интересна.
Посколько никто не указал в Библии стихи про бунт сатаны против Бога.

Таким образом вы подтвердили, что ответить на мои вопросы и вопросы Кирилла вы -не в состоянии? Я правильно поняла?

Я уже всё давно ответила.
Вероятно прочитать мои посты вы с Кириллом не в состоянии.
Очень сожалею,но повторять уже написанное не собираюсь.

полистайте форум и почитайте.

Attika23 пишет:
вообще никакую критику не выдерживают. Если часть Библии написана в символах, то это значит только то, что часть Библии написана в символах. И -ничего более.
Вы же выдвигаете весьма странные требования: либо вся Библия символична, либо вся Библия- буквальна. Вы действительно так полагаете?

Уважаемая Аттика,
чтобы трактовать Тору,следует знать ПРИНЦИПЫ написания Торы.
Поэтому обратитесь к истокам,к иудеям.

Я считаю,что все первые четыре Книги Библии - это образы,символы,аллегории,пророчества.
Второзаконие это жреческий кодекс.
Хотя каббалисты и Второзаконие трактуют образно.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Как хотите.
Мне лично тема уже не интересна.
Посколько никто не указал в Библии стихи про бунт сатаны против Бога.

Таким образом вы подтвердили, что ответить на мои вопросы и вопросы Кирилла вы -не в состоянии? Я правильно поняла?

Я уже всё давно ответила.
Вероятно прочитать мои посты вы с Кириллом не в состоянии.
Очень сожалею,но повторять уже написанное не собираюсь.

полистайте форум и почитайте.

Уважаемый Кирилл,я уже ДАВНО ответила на ВСЕ ваши вопросы.
Читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО.
:85

Сивилла, если Вы ответили на мои вопросы на стр 33-34-35, укажите пожалуста на каких страницах. Я уже писал Вам, что буду очень благодарен.
Вот что вы ответили по Иову

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла, Вы хотите начать обсуждение именно с вопроса о книге Иов?
если Сатана являлся к Богу для отчёта, то чью волю он исполняет?

sivilla пишет:[Бога надо полагать.

ИОВ 1:7
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....".

Сивилла, мне кажется полагать и знать, это разные понятия. Вы же утверждаете, что Сатана-это работник у Бога и выполняет Его волю. Утверждение полагает под собой знание. Вот я и прошу поделитесь этим знанием с нами.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....". То, что Сатана исполняет волю Бога, следует из этой фразы? Как она по Вашему согласуется с остальным писанием.

2 в чём состоит эта воля?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,всё ,что у него, в руке твоей,
только на него не простирай руки...."(1:12)

Следовательно, воля Бога состоит в том, чтобы отдавать в руки Сатаны праведников? Согласуйте, прошу с остальным писанием.

3 кем является Сатана по отношению к Иегове и его сыновьям?

1:6

sivilla пишет:""И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

Сивилла, не понятно, так кем же, сватом, братом, дедушкой или слугой?

4 как фраза Согласно Книге Иова сатана не мог ничего предпринять сам без разрешения Бога согласуется с остальным писанием?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)

Сивилла, разве Вы ответили на вопрос?

Сивилла, я просил дать анализ. Из одной фразы не видно логики. Прошу показать всё в целом, как Ваши убеждения согласутся с писанием. Или я много прошу?
Сивилла, я дал Вам пример анализа и эта статья Вам понравилась. Жду от Вас подобный, грамотный ответ.
Сивилла. если Вы сделали анализ, поставленных Вами же вопросов на стр 1, прошу укажите где. Я слежу за темой с начала, перечитал её снова но не нашёл ответы на мои вопросы стр 33-35

но ваше мнение тоже не является мнением Бога.

Мнение Бога- и есть наше мнение. Как сказано в Библии, так говорим и мы.

Если бы Богу было угодно,чтобы сатан бунтовал,нам об этом донесли бы в Писаниях.

Подумайте,что написали.
[/quote]Ничего этого не написано.
Просто сказано,что люди приносят жертвы бесам.

А кто ТАКИЕ БЕСЫ?

Даже не сказано,что бесы просили это делать

Они не говорят, они действуют на умы людей своей силой. побуждают их это делать (обманом). И люди это делают.

ЧЕЙ бунт мы видим?
ЛЮДЕЙ,которые изменили Богу.[/quote] Если эти люди знали Бога, а потом отошли,можно сказать,что это бунт (как Адам и Ева). Ангелы знали Бога и отошли,воспротивились Его правлению- тоже бунт.

sivilla пишет:
чтобы трактовать Тору,следует знать ПРИНЦИПЫ написания Торы.
Поэтому обратитесь к истокам,к иудеям.

Тора Не интересует. У меня имеется полная Библия.

Я считаю,что все первые четыре Книги Библии - это образы,символы,аллегории,пророчества.
Второзаконие это жреческий кодекс.
Хотя каббалисты и Второзаконие трактуют образно.

Тогда в чем проблема? Пророчество написано в символах. А часть Библии написана буквально. Трактовка которуя я предоставила- с этим полностью согласуется.
Снять вопросы и закрыть тему- я имела в виду исключительно свои вопросы и свое участие в этой теме, поскольку ваши ответы меня просто не удовлетворяют. И с моей точки зрения говорить с вами на эту тему -бесполезно. Возможно, я ошибаюсь, но пока я считаю, как считаю. Так что решайте: либо вы логично, или хотя бы приблизительно логично, отвечаете на ВСЕ мои вопросы и тогда разговор продолжится, либо нет. Что скажете?

kirill1965 пишет:
""И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

Сивилла, не понятно, так кем же, сватом, братом, дедушкой или слугой?

Если сатана пришёл СРЕДИ сынов Божиих,то кто он?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)

Учимся читать.

1.Сатана начал обвинять Иова.
2.Бог выслушал.
3.Бог сказал: "вот,он в руке твоей...."
То есть Бог отдал Иова в руки сатаны.
4.".....только душу его сбереги".
Бог запретил сатане убивать Иова.

Вот картинка,которая блестяще показывает человека,в душе которого есть Бог и есть сатан:

Attika23

Тора Не интересует. У меня имеется полная Библия.

То есть вас не интересует первые 5 Книг Библии?

К вашему сведению:
Пятикнижие Моисея называется Тора.

Тогда в чем проблема? Пророчество написано в символах. А часть Библии написана буквально. Трактовка которуя я предоставила- с этим полностью согласуется.

Нет,ваша трактовка не согласуется с контекстом всех Писаний.

По такой логике можно просто фантазировать и называть это трактовками.

sivilla пишет:
Нет никаких оснований считать змея в Эдеме сатаной,

Вы забыли???
Забыли, как не смогли доказать, что Сатана, названный древним змеем в От. 12:9, - это не змей из Эдема???

Так что вы попались. Хватить мутить воду.

sivilla пишет:

Тора Не интересует. У меня имеется полная Библия.

То есть вас не интересует первые 5 Книг Библии?
К вашему сведению:
Пятикнижие Моисея называется Тора.

Спасибо. Я знаю. Я же написала: у меня есть ПОЛНАЯ Библия. А вырывать пятикнижие из контекста всей Библии- считаю неправильным.

Тогда в чем проблема? Пророчество написано в символах. А часть Библии написана буквально. Трактовка которуя я предоставила- с этим полностью согласуется.

Нет,ваша трактовка не согласуется с контекстом всех Писаний.
По такой логике можно просто фантазировать и называть это трактовками.

Почему же у вас так туго с фантазиями? Все что вы смогли сказать по поводу женщины: это то, что женщины боятся и не любят змей. Да еще и разбивают им голову. Камнями, надо полагать?
Надо бы кирпичей завтра прикупить. Вдруг в маршрутке змея кусанет.

Attika23 пишет:
Почему же у вас так туго с фантазиями? Все что вы смогли сказать по поводу женщины: это то, что женщины боятся и не любят змей. Да еще и разбивают им голову. Камнями, надо полагать?
Надо бы кирпичей завтра прикупить. Вдруг в маршрутке змея кусанет.

Не надо кирпичей. У вас же каблук есть!
Вот оно! С детства не мог понять, зачем женщине КАБЛУК?
ОТКРЫЛОСЬ! Оказывается во исполнении Быт. 3:15!
Спасибо Севилле, благодаря её нестандартному мышлению и упорству я познал истину!!! Теперь я знаю истинное предназначение женского каблука!!!

Не, у меня- кроссы. Я каблуки не ношу. Боюсь убиться.
Все-таки кирпич- надежнее. Эх, владельцы супермаркетов теперь должны проценты Сивилле. После ее выводов продажа кирпичей явно должна увеличиться

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:
""И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

Сивилла, не понятно, так кем же, сватом, братом, дедушкой или слугой?

sivilla пишет:Если сатана пришёл СРЕДИ сынов Божиих,то кто он?

Сивилла, Вы можете, обосновано отвечать на вопросы? Что по Вашему я должен понять из этой фразы.

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)
Учимся читать.

1.Сатана начал обвинять Иова.
2.Бог выслушал.
3.Бог сказал: "вот,он в руке твоей...."
То есть Бог отдал Иова в руки сатаны.
4.".....только душу его сбереги".
Бог запретил сатане убивать Иова.

Книга Иова помогает установить главную причину страданий Иова и понять, почему Бог их допустил. В главах 1 и 2 рассказывается о том, что произошло незадолго до того в невидимых небесах, в духовной сфере. Перед Богом собрались духовные создания, среди которых был и мятежник, называемый Сатаной. При упоминании о непорочности Иова Сатана возразил: «Разве даром богобоязнен Иов? [...] Простри руку Твою, и коснись всего, что у него,— благословит ли он Тебя?» (Иов 1:9—12).
Другими словами, Сатана обвинил Бога в том, что он подкупает Иова. Это дерзкое духовное создание заявило, что если Иова лишить богатства и здоровья, то он проклянет Иегову. В более широком смысле Сатана утверждал, что перед лицом страданий ни один человек не будет любить Бога и хранить ему верность. Это обвинение затрагивало всех людей, и нужно было время, чтобы его снять. Поднятые Сатаной спорные вопросы требовали ответа. Поэтому Бог позволил Сатане действовать против Иова, и Сатана навлек на этого человека все упомянутые страдания.
Понятно, что Иов даже не догадывался о поднятом в небесах вопросе всеобщего значения. А Сатана устроил все так, что казалось, будто виновником бедствий Иова был Бог. Например, когда молния ударила в отары овец Иова, оставшийся в живых пастух решил, что это был «огонь Божий». Хотя Иов и не знал, почему с ним происходят все эти несчастья, он не стал проклинать или отвергать Иегову Бога (Иов 1:16, 19, 21).
Если поразмышлять над обстоятельствами, ввергшими Иова в такое положение, то станет понятно, что спорный вопрос заключался в следующем: будут ли люди, несмотря на трудности, служить Иегове из любви? Иов помог ответить на этот вопрос. Только искренняя любовь к Богу могла побудить человека оставаться верным Иегове, а Иов остался верным. Это было мощным свидетельством против ложных обвинений Сатаны! Но на Иове дело не закончилось; выяснение этого вопроса заняло века. И мы тоже вовлечены в решение этого вопроса.
Из публикаций ВБР.

Attika23 пишет:
Не, у меня- кроссы. Я каблуки не ношу. Боюсь убиться.
Все-таки кирпич- надежнее. Эх, владельцы супермаркетов теперь должны проценты Сивилле. После ее выводов продажа кирпичей явно должна увеличиться

Мы на пороге создания новой религии: РЕЛИГИИ КАБЛУКОВ И ПОДКАБЛУЧНИКОВ.

Attika23, срочно закупайте каблуки, если хотите стать пастором. Каблуки не обязательно носить на ногах, тут главное им поклоняться. А носить можно и на шее.

Мамой ( а не папой) этой религии будет Сивилла. Никто не возражает?

Давно уже я сказала, что Сивилла раскрыла первое пророчество Бытие 3:15 в Билии. Священная тайна раскрывалась тысячелетиями, а Сивилла раскрыла в момент.! Нужны кирпичи (кому каблуки) для побития всех змей . (по голове).!!!!

Нет,ваша трактовка не согласуется с контекстом всех Писаний.

По такой логике можно просто фантазировать и называть это трактовками.

Сивилла, Вы кажется забыли, про буувально и не буквально вопрос был к Вам. Покажите пожалуста наконец, как Ваша трактовка согласуется со всем писанием.

Да-а-а...

И ради побития змей 1 600 лет писалась БИБЛИЯ???!!!

У меня вопрос возник. Сивилла, а в субботу можно змей убивать? Каблуком по голове...

Вот зайдет сюда директор зоопарка, он вам покажет...убивать... всех змей... и по голове... и кирпичи... каблуки -на шее. Сивилла, срочно уходите в подполье! Защитники животных могут вас покарать!

Иосиф пишет:Да-а-а...

И ради побития змей 1 600 лет писалась БИБЛИЯ???!!!

У меня вопрос возник. Сивилла, а в субботу можно змей убивать? Каблуком по голове...

Что вы!!! В субботу -ни в коем случае. В субботу-подушкой нежно придушить, а в воскресенье утром -уже добить.