Вопросы о разном.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

2cognition пишет:
Нигде в Библии мы не найдем, что бы Петр проявлял неуважение к Библии или к церкви.

Извините пожалуйста,но мы говорили про ПЕТРА ПЕРВОГО - царя.

Я изучал Библию с пожилым человеком, так тот, открывая Первое письмо Петра, всегда говорил: Петр первый.

Понятно.
Но я написала именно про ЦАРЯ Петра.

Зачем?

Иона пишет:Зачем?

Иона,что с вами?
Прочитайте в теме.

Один ваш единомышленник сослался на Петра Первого как на любителя Библии.
Я написала,что он был антихрист и послал его читать книгу Мережковского "Христос и Антихрист"..

Один ваш единомышленник сослался на Петра Первого как на любителя Библии.

Кто?

Иона пишет:

Один ваш единомышленник сослался на Петра Первого как на любителя Библии.

Кто?

Иона,да прочитайте вы тему.
Модератор же.....

Так искать долго нужно. А вы наверняка помните.

Иона пишет:Так искать долго нужно. А вы наверняка помните.

Точно не помню.
Не то Иосиф,не то Аттика.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Один ваш единомышленник сослался на Петра Первого как на любителя Библии.

Кто?

Иона,да прочитайте вы тему.
Модератор же.....

Лично я не могу не подтвердить эту инфу про Петра Романова не опровергнуть

sivilla пишет:

Иона пишет:Так искать долго нужно. А вы наверняка помните.

Точно не помню.
Не то Иосиф,не то Аттика.

Так теперь вы найдите эту ссылку.

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:Так искать долго нужно. А вы наверняка помните.

Точно не помню.
Не то Иосиф,не то Аттика.

Так теперь вы найдите эту ссылку.

2cognition
Вчера в 01:50

https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t411-270.htm

"Макарий и Павский были не первыми,кто понимал,что нужна Библия на общенародном языке.
За сто лет до них это так же осознавал русский царь Пётр I."

И что дальше?

Иона пишет:И что дальше?

Иона если вы хотите,чтобы я ушла с форума,вам достаточно это просто сказать.

sivilla пишет:

Иона пишет:И что дальше?

Иона если вы хотите,чтобы я ушла с форума,вам достаточно это просто сказать.

Вот вам пример колоссальной женской логики))))

Разве я делал вам намёк, чтобы вы ушли с форума?

2cognition
Вчера в 01:50

https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t411-270.htm

"Макарий и Павский были не первыми,кто понимал,что нужна Библия на общенародном языке.
За сто лет до них это так же осознавал русский царь Пётр I."

Я вас не понял, поэтому и спрашивал, И что дальше?

Иона пишет:Разве я делал вам намёк, чтобы вы ушли с форума?

2cognition
Вчера в 01:50

https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t411-270.htm

"Макарий и Павский были не первыми,кто понимал,что нужна Библия на общенародном языке.
За сто лет до них это так же осознавал русский царь Пётр I."

Я вас не понял, поэтому и спрашивал, И что дальше?

Извините меня.
Дальше я написала,что Петру Первому было плевать не только на Библию,
но и на церковь.
Потому что его церковная реформа была поистине сатанинской.
Мережковский описал Петра Первого как антихриста.
Старообрядцы прокляли царя и сами знаете,как закончилась династия Романовых.

Дальше я написала,что Петру Первому было плевать не только на Библию,
но и на церковь.

Извените, я не как не могу проверить эту информацию, поэтому не могу её принять, или отвергнуть.

Извините меня

Извинение приняты.

Приятного вам общение на форуме.

С ув. администратор форума.

георг пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:И что дальше?

Иона если вы хотите,чтобы я ушла с форума,вам достаточно это просто сказать.

Вот вам пример колоссальной женской логики))))

Можно подумать, такая практика на этом сайте в диковинку - закрывать доступ взрослым людям на три дня, ...две недели, - возвышая, тем самым, себя-любимого в собственных глазах.
Эдакое бравое ребячество. (Кстати сказать, в своём сообществе, я бы ни при каких обстоятельствах не позволила бы себе закрыть оппоненту доступ.)

[quote="sivilla"]

2cognition пишет:


Извините пожалуйста,но что вы имеете в виду под ОБЩЕНАРОДНЫМ ЯЗЫКОМ?

К вашему сведению Петр не только не питал никакого уважения к Библии,
но даже к церкви.
В романе Мережковского "Христос и Антихрист" выведен как Антихрист.
[b]За свои страшные нападки и преследования староверов был ими проклят.
И род его закончился весьма печально,как вы знаете из истории.

sivilla На вопрос, что я имею в виду под ОБЩЕНАРОДНЫМ ЯЗЫКОМ , я вполне ясно объяснил, что в то время, когда первые христиане проповедовали, общенародным языком был греческий, так же, как сейчас английский.
Дальше, твоя цитата для тех, кто не читал Мережковского, не поймут, о каком Петре идет речь. О Петре апостоле, или о Петре Первом. Если бы был указан титул о каком Петре идет речь, то я бы согласился, что он действительно преследовал, уничтожал, жестоко обращался со своим народом. Он с полным правом мог повторить слова Людовика: «Государство – это я». Как и Сталин, Петр считал, что он может поступать всегда, как он считал нужным. Параллели между жестокой
анти национальной эпохой Ленина и Сталина не имеет разницы.
Теперь вопрос: К кому ты применил пример Петра Первого, которого ты имел в виду, что так же поступают.

2cognition пишет:
sivilla На вопрос, что я имею в виду под ОБЩЕНАРОДНЫМ ЯЗЫКОМ , я вполне ясно объяснил, что в то время, когда первые христиане проповедовали, общенародным языком был греческий, так же, как сейчас английский.

Значит ли это,что мы должны читать Библию на английском языке,
который с вашей точки зрения в наше время - ОБЩЕНАРОДНЫЙ?

Дальше, твоя цитата для тех, кто не читал Мережковского, не поймут, о каком Петре идет речь. О Петре апостоле, или о Петре Первом.

Вы САМИ указали о каком Петре идёт речь.
Вы написали: "русский царь".

Люция пишет:

георг пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:И что дальше?

Иона если вы хотите,чтобы я ушла с форума,вам достаточно это просто сказать.

Вот вам пример колоссальной женской логики))))

Можно подумать, такая практика на этом сайте в диковинку - закрывать доступ взрослым людям на три дня, ...две недели, - возвышая, тем самым, себя-любимого в собственных глазах.
Эдакое бравое ребячество. (Кстати сказать, в своём сообществе, я бы ни при каких обстоятельствах не позволила бы себе закрыть оппоненту доступ.)

Когда внешние причины очевидны, то не следует с таким сарказмом подходить, ( «что только у вас такое может быть, но ни при каких обстоятельствах не позволила бы себе закрыть оппоненту доступ».) На чем основывается принцип альтруизма, «критикуй и высмеивай других», или «живи для других»?.


Альтруизм в Викепендии
Вера в то, что люди должны оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, безотносительно к возможной выгоде в будущем, является нормой социальной ответственности. Именно эта норма побуждает людей, например, поднять книгу, которую уронил человек на костылях. Эксперименты показывают, что даже тогда, когда оказывающие помощь остаются неизвестными и не ожидают никакой благодарности, они зачастую помогают нуждающимся лицам.

Те, кто любит, всегда стремятся прийти на помощь возлюбленному. Однако интуитивное, неосознанное желание помочь вовсе не обязательно должно относиться к тому человеческому существу, с кем вас связывают узы любви или дружбы. Совсем наоборот, альтруистическое стремление оказать помощь совершенно постороннему человеку издавна считается доказательством особенно изысканного благородства. Подобные бескорыстные порывы альтруизма котируются в нашем обществе чрезвычайно высоко и даже, как утверждают знатоки, как бы сами несут в себе моральное вознаграждение за причинённые нам хлопоты.
Следуешь ли ты этой хорошей программе?

Sivilla пишет: Значит ли это,что мы должны читать Библию на английском языке,
который с вашей точки зрения в наше время - ОБЩЕНАРОДНЫЙ?

Общенародным языком в то время, когда проповедовали первые христиане, был греческий, так же, как сейчас английский, применяется между государствами.
В нашем случае, Общенародный по Ожегову означает:общий для всего народа, всенародный, общедоступный.

Пример: Общенародный язык. Общенародное достояние. Общенародный праздник.
Для каждого народа Библия доступна здесь.
здесь

Дальше, твоя цитата для тех, кто не читал Мережковского, не поймут, о каком Петре идет речь. О Петре апостоле, или о Петре Первом.

Вы САМИ указали о каком Петре идёт речь.
Вы написали: "русский царь".

Да, я привел в пример Петра первого, который говорил о необходимости издания Библии на общедоступном языке. Примечательно, что он питал глубочайшее уважение к Священному Писанию и говорил: «Библия есть такая книга, которая превосходнее всех книг, и в ней все содержится, что только касается до должности человеческой к Богу и своему ближнему».

В 1716 году Петр приказал своим придворным на его деньги напечатать в Амстердаме Библию. Текст на страницах Библии должен был располагаться в два столбца: один - на русском языке, другой - на голландском. Уже через год, в 1717 году, был напечатан Новый Завет.
К 1721 году были напечатаны и четыре тома перевода Ветхого Завета на голландский язык. Половину каждого листа оставили пустой, чтобы позднее впечатать туда русский перевод. Петр передал экземпляры этой Библии в Святейший Синод Русской православной церкви - высший орган церковной власти, - чтобы закончить издание и раздать Библию людям. Но Синод не исполнил требование царя.
Менее чем через четыре года Петр умер. Что же стало с его Библией? Столбцы, предназначенные для русского текста, так и остались незаполненными. Библии огромными пачками были сложены в подвале и сгнили, не осталось ни единого целого экземпляра! Синод принял решение «продать остаток купцам».

[/url]

2cognition пишет:
Да, я привел в пример Петра первого, который говорил о необходимости издания Библии на общедоступном языке. Примечательно, что он питал глубочайшее уважение к Священному Писанию и говорил: «Библия есть такая книга, которая превосходнее всех книг, и в ней все содержится, что только касается до должности человеческой к Богу и своему ближнему».
[/url]

Извините пожалуйста,вы что-нибудь знаете о реформе русского языка Петром Первым?
На каком языке была написана старообрядческая Библия?

Вы в курсе: на каком языке говорили при Петре Первом?

Короче попы мстят Петру, что урезал их власть, мстят Библии за то, что обличает их лицемерие.
Отсюда и наговоры и на Петра, и на Библию!
Вот и Льва Толстого признали экстремистом...

Иосиф пишет:Короче попы мстят Петру, что урезал их власть, мстят Библии за то, что обличает их лицемерие.
Отсюда и наговоры и на Петра, и на Библию!
Вот и Льва Толстого признали экстремистом...

Петру Первому мстят ПОПЫ?
да вы шутите.

Он как раз и сделал церковь государственным аппаратом.

ЗЫ
А Лев Толстой Библию вообще не признавал.

Вы собрались историю государства Российского переписать?

Сильнейшими противниками Петра Великого в его политике европеизации были церковь и православная вера. http://bibliotekar.ru/polk-16/4.htm

Церковная реформа Петра I - потеря влияния церкви. http://www.abc-people.com/typework/history/doch-6.htm

Рядом с Федором Михайловичем мы видим другого исполина литературы XIX века, тоже подходящего к проблеме человеческого счастья и тоже ищущего в Евангелии и Библии ответов на эти вопросы. Это Лев Николаевич Толстой (Александр Мень). http://krotov.info/library/13_m/myen/00042.html

Иосиф пишет:Вы собрались историю государства Российского переписать?

Сильнейшими противниками Петра Великого в его политике европеизации были церковь и православная вера. http://bibliotekar.ru/polk-16/4.htm

Вы так уверены,что европеизация России это доброе дело?
Почитайте Мережковского,не пожалеете.
"Христос и антихрист"

Супер.

Рядом с Федором Михайловичем мы видим другого исполина литературы XIX века, тоже подходящего к проблеме человеческого счастья и тоже ищущего в Евангелии и Библии ответов на эти вопросы. Это Лев Николаевич Толстой (Александр Мень). http://krotov.info/library/13_m/myen/00042.html

Думаю,что не стоит поднимать разговор о Толстом.
Его взгляды были не стабильны и менялись в течение жизни.
Он жил в своём имении,писал романы и философствовал.

В вашей ссылке Мень хорошо написал про Толстого:
"Своё Евангелие Толстой пытался представить как Истинное Христианство.
Между тем эта религия более близка к стоицизму или конфуцианству."
Прочитайте ещё раз статью,ссылку на которую вы мне скинули.

Бердяев так вообще назвал Толстого Буддистом за его проповедь о полном смирении
и всепрощении.

2cognition пишет:Когда внешние причины очевидны, то не следует с таким сарказмом подходить, ( «что только у вас такое может быть, но ни при каких обстоятельствах не позволила бы себе закрыть оппоненту доступ».) На чем основывается принцип альтруизма, «критикуй и высмеивай других», или «живи для других»?.

Я вам объясню всё коротко - живи и дай жить другому. Однако, это не означает, что не следует бороться с откровенной глупостью.
Я считаю, что если человеку есть что сказать, если он уверен в том, о чём говорит, если может поддерживать разумно беседу и спор, то он имеет полное право доказывать свою точку зрения. В конце-концов, каждый из нас развивается в процессе спора и всей жизни. И может быть, ваш оппонент сможет открыть вам нечто такое, что вы не могли понять или элементарно - не знали.
Способность видеть в каждом человеке личность не хуже вашей - это истинный альтруизм.

sivilla пишет:
Извините пожалуйста,вы что-нибудь знаете о реформе русского языка Петром Первым?
На каком языке была написана старообрядческая Библия?

Вы в курсе: на каком языке говорили при Петре Первом?

Наиболее наглядно и, если так можно выразиться, материально проявилась преобразовательная деятельность Петра в области литературного языка в реформе алфавита. Петр отменил церковнославянскую азбуку и заменил ее новой, так называемой гражданской. Реформа состояла в том, что ряд церковнославянских букв и значков был изъят вовсе, а остальным был придан внешний облик западноевропейских букв. Церковнославянская азбука сохранилась лишь в собственно в церковных книгах. Реформа азбуки проходила не без сопротивления со стороны косных ревнителей старины, и не случайно, что еще в 1748 г. известный писатель и ученый XVII в. В.К. Тредиаковский, младший современник Петра I, посвятил большое сочинение защите новой азбуки. Тредиаковский прекрасно понял смысл реформы алфавита: "Петр Великий, - говорит он, - не оставил и того, чтоб ему не приложить старания своего и о фигуре наших букв. Видя толь красную (т.е. красивую) печать в европейских книгах, потщился и нашу также сделать подобную… Прекрасная была сия самая первая печать: кругла, мерна, чиста. Словом, совершенно уподоблена такой, какова во французских и голландских типографиях употребляется". Реформа азбуки выражала, с одной стороны, разрыв с церковнославянщиной, а другой - европеизацию литературного языка. Это были две стороны одного и того же процесса.

Литературный язык Петровской эпохи в отношении фонетических и грамматических норм представлял собою еще пеструю неорганизованную картину. Но, связанный с живым русским языком, он по мере установления все большего единства в самом живом языке, в первую очередь в языке Москвы, выработал в более позднее время стройную систему норм, которая была, наконец, закреплена впервые в грамматике Ломоносова.

Петров язык был национальным литературным языком в том смысле, что в его основе лежал русский язык (а не церковнославянский), но это был национальный язык, находящийся в периоде стройки, организации, потому что он не имел еще установившихся и зафиксированных в грамматиках фонетических и грамматических норм.

(Якубинский Л.П. Избранные работы. Язык и его функционирование. - М., 1986. - С. 159-162)

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Вы собрались историю государства Российского переписать?

Сильнейшими противниками Петра Великого в его политике европеизации были церковь и православная вера. http://bibliotekar.ru/polk-16/4.htm

Вы так уверены,что европеизация России это доброе дело?

Разумеется, хотя мы сейчас не об этом. Мы сейчас говорим, что Петр поприжал попов. И поделом!

sivilla пишет:

Рядом с Федором Михайловичем мы видим другого исполина литературы XIX века, тоже подходящего к проблеме человеческого счастья и тоже ищущего в Евангелии и Библии ответов на эти вопросы. Это Лев Николаевич Толстой (Александр Мень). http://krotov.info/library/13_m/myen/00042.html

Думаю,что не стоит поднимать разговор о Толстом.
Его взгляды были не стабильны и менялись в течение жизни.
Он жил в своём имении,писал романы и философствовал.

В вашей ссылке Мень хорошо написал про Толстого:
"Своё Евангелие Толстой пытался представить как Истинное Христианство.
Между тем эта религия более близка к стоицизму или конфуцианству."
Прочитайте ещё раз статью,ссылку на которую вы мне скинули.

Прежде чем написать своё Евангелие, Толстой досконально изучил Евангелия Библии. Об этом и написал Мень. Причем разобрался Лев Николаевич настолько досконально, чтобы понять весь вред православного учения и обрядов, лишенных всего смысла евангельского учения. За это попы графа и не любят. Разоблачил он их...