Форум
Отправляюсь в БАН на всегда!
Я трижды требовал дать ответ на библейскую цитату Быт. 1:21.
Ответа так и не последовало.
Посему отправляетесь в БАН на три дня.
Желающих пообщаться приглашаю в свой форум по адресу:
+25
Иосиф
Елена73
Лилит
Миламитра
Force5
ЭГТР
Vitaliy
sn 62
Dmitryn
Abram
Istredd
Люция
HOLMS
Dey
algirdas1953
Attika23
Юляша
элен
Иваныч
julija
Солнечная
Marisabel
Иона
Славян
георг
Участников: 29
Вопросы христиан для эволюционистов.
ЭГТР- Сапфировый
- Религия : все
Сообщения : 412
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-10-20
Возраст : 72
Откуда : vxn2484@gmail.com
Желающих пообщаться приглашаю в свой форум по адресу:
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
ЭГТР пишет:Отправляюсь в БАН на всегда!
Желающих пообщаться приглашаю в свой форум по адресу:
Судя по НУЛЕВОЙ активности вашего форума, желающих обсуждать ваши абсурдные фантазии не нашлось до сих пор, что не удивительно. Всего доброго.
ЭГТР- Сапфировый
- Религия : все
Сообщения : 412
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-10-20
Возраст : 72
Откуда : vxn2484@gmail.com
Судя по вашей глупости..... (Форум был создан только 09.02.2020г.). Вам просто нечего там делать....Vitaliy пишет:Судя по НУЛЕВОЙ активности вашего форума, желающих обсуждать ваши абсурдные фантазии не нашлось до сих пор, что не удивительно. Всего доброго.
Не ходите....
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
Конечно нечего, так как вы и здесь всем прекрасно продемонстрировали абсурдность ваших умозаключений.Судя по вашей глупости..... (Форум был создан только 09.02.2020г.). Вам просто нечего там делать....
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Жульничество под вывеской науки
Итак, закон Пастера – Редди (правильно Реди) требует, что живое происходит только от живого, исключения науке неизвестны. Но жизнь вроде бы существует, а разумного творца вроде бы нет и быть не может. А значит, мы «должны принять» (вот должны, и все), что как минимум одно исключение все-таки было, хотя мы его никогда не наблюдали и не можем экспериментально подтвердить. Просто это исключение произошло в неких неизвестных, исключительных, экстраординарных обстоятельствах, которые никогда с тех пор не повторялись. Поэтому принцип Пастера – Реди «придется переформулировать», хотя мы сами же объявили, что исключения из него неизвестны. Теперь этот принцип будет работать только «в современных условиях», а когда-то в прошлом имели место «качественно иные условия», где все было иначе. Тогда, в ту мифическую, легендарную эпоху, могло быть все что угодно. Просто вот решительно что хотим, то и было. Но кроме разумного творца, естественно. Его быть не могло.
Это лишь один из множества примеров такого хода мысли (вот еще один; вот другой). Мне кажется, подобные действия несут все признаки подтасовки и фальсификации. Если бы подобное произошло, например, в бухгалтерском учете, то запахло бы уголовным делом.
Каждый раз, когда я читаю подобное, у меня возникает три вопроса:
[list="color: rgb(33, 33, 33); font-family: Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif; font-size: 15px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]
[*]Почему вера в акт творения ненаучна, а вера в уникальное и неповторимое событие, произошедшее в неизвестных и невоспроизводимых условиях, научна?
[*]Чем такое событие отличается от чуда?
[*]Почему считается научным подходом вынужденное допущение неизвестных обстоятельств, ведущих к нарушению доказанного факта, не знающего исключений?
[/list]
Атеисты любят противопоставлять веру знанию. Первое – плохо, второе – хорошо. «Надо не верить, а знать!» – скажут они со снисходительной усмешкой, посмотрев на верующего сверху вниз. Все, чему учит эволюция и самозарождение, – чистой воды знание, твердое, как алмаз.
Но вы уверены, что вынужденное допущение неизвестного события в неизвестных условиях с необходимостью переформулирования признанных научных законов – это называется «знание»? Тогда я тоже «должен принять», что когда-то существовали уникальные условия, в которых произошел акт творения. По вашим же критериям, я не верю, а знаю. (И я действительно знаю, что есть творец, потому что я наблюдаю прямые результаты его деятельности. Это очень хорошо согласуется с научным методом.)
Эволюционисты так долго насмехались над верующими, которые верят в то, что не могут увидеть и потрогать, что не заметили, как сами оказались на их месте. Не заметили, как создали типичную религиозную мифологию и заставляют всех принять ее на веру просто так, просто под давлением авторитета теории.
Наука – это луноход. Наука – это Интернет. Наука – это хирургия глаза. Наука – это телефон у вас в кармане. Даже коробка спичек – наука. Эволюционизм и самозарождение – это не наука, а философская теория, которая не решает научные задачи, а обслуживает идеологические потребности отдельных научных кругов и организаций. Это идеологическая насадка-подпорка.
https://chivchalov.blogspot.com/2021/01/fraud.html
Итак, закон Пастера – Редди (правильно Реди) требует, что живое происходит только от живого, исключения науке неизвестны. Но жизнь вроде бы существует, а разумного творца вроде бы нет и быть не может. А значит, мы «должны принять» (вот должны, и все), что как минимум одно исключение все-таки было, хотя мы его никогда не наблюдали и не можем экспериментально подтвердить. Просто это исключение произошло в неких неизвестных, исключительных, экстраординарных обстоятельствах, которые никогда с тех пор не повторялись. Поэтому принцип Пастера – Реди «придется переформулировать», хотя мы сами же объявили, что исключения из него неизвестны. Теперь этот принцип будет работать только «в современных условиях», а когда-то в прошлом имели место «качественно иные условия», где все было иначе. Тогда, в ту мифическую, легендарную эпоху, могло быть все что угодно. Просто вот решительно что хотим, то и было. Но кроме разумного творца, естественно. Его быть не могло.
Это лишь один из множества примеров такого хода мысли (вот еще один; вот другой). Мне кажется, подобные действия несут все признаки подтасовки и фальсификации. Если бы подобное произошло, например, в бухгалтерском учете, то запахло бы уголовным делом.
Каждый раз, когда я читаю подобное, у меня возникает три вопроса:
[list="color: rgb(33, 33, 33); font-family: Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif; font-size: 15px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]
[*]Почему вера в акт творения ненаучна, а вера в уникальное и неповторимое событие, произошедшее в неизвестных и невоспроизводимых условиях, научна?
[*]Чем такое событие отличается от чуда?
[*]Почему считается научным подходом вынужденное допущение неизвестных обстоятельств, ведущих к нарушению доказанного факта, не знающего исключений?
[/list]
Атеисты любят противопоставлять веру знанию. Первое – плохо, второе – хорошо. «Надо не верить, а знать!» – скажут они со снисходительной усмешкой, посмотрев на верующего сверху вниз. Все, чему учит эволюция и самозарождение, – чистой воды знание, твердое, как алмаз.
Но вы уверены, что вынужденное допущение неизвестного события в неизвестных условиях с необходимостью переформулирования признанных научных законов – это называется «знание»? Тогда я тоже «должен принять», что когда-то существовали уникальные условия, в которых произошел акт творения. По вашим же критериям, я не верю, а знаю. (И я действительно знаю, что есть творец, потому что я наблюдаю прямые результаты его деятельности. Это очень хорошо согласуется с научным методом.)
Эволюционисты так долго насмехались над верующими, которые верят в то, что не могут увидеть и потрогать, что не заметили, как сами оказались на их месте. Не заметили, как создали типичную религиозную мифологию и заставляют всех принять ее на веру просто так, просто под давлением авторитета теории.
Наука – это луноход. Наука – это Интернет. Наука – это хирургия глаза. Наука – это телефон у вас в кармане. Даже коробка спичек – наука. Эволюционизм и самозарождение – это не наука, а философская теория, которая не решает научные задачи, а обслуживает идеологические потребности отдельных научных кругов и организаций. Это идеологическая насадка-подпорка.
https://chivchalov.blogspot.com/2021/01/fraud.html
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Разоблачение эволюционистских афер!
https://jwapologetica.blogspot.com/2020/01/blog-post_17.html
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Вопрос на засыпку: если всё живое на Земле сотворил Бог, есть ли какая информация о том где конкретно он всё это творил, непосредственно на Земле, или где то в каком то укромном, известном только ему месте?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
BlackM, добрый день!
Всё сотворено Богом. Ученые подтвердили этот непреложный принцип: за каждым творением находится творец. Этот принцип выражен в первом законе термодинамики, который в простой формулировке звучит так: изменение внутренней энергии той или иной системы возможно исключительно при внешнем воздействии.
То есть, чтобы в системе произошли какие-то изменения, необходимо приложить определенные усилия извне. Т.е. самому творцу необязательно быть рядом с творением, другими словами повара не ищут в кастрюле с борщем))
Разумеется, Бог творил дистанционно. Находясь на небе, он своей силой управлял созданием организмов на земле, поскольку использовал её элементы:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Бытие 1:24 – Быт 1:24: https://bible.by/verse/1/1/24/
Всё сотворено Богом. Ученые подтвердили этот непреложный принцип: за каждым творением находится творец. Этот принцип выражен в первом законе термодинамики, который в простой формулировке звучит так: изменение внутренней энергии той или иной системы возможно исключительно при внешнем воздействии.
То есть, чтобы в системе произошли какие-то изменения, необходимо приложить определенные усилия извне. Т.е. самому творцу необязательно быть рядом с творением, другими словами повара не ищут в кастрюле с борщем))
Разумеется, Бог творил дистанционно. Находясь на небе, он своей силой управлял созданием организмов на земле, поскольку использовал её элементы:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Бытие 1:24 – Быт 1:24: https://bible.by/verse/1/1/24/
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Иосиф, спасибо за ответ.
Полностью с Вами согласен. Трудно представить, что Бог ходит по земле с пробирками, пинцетами и пипетками и создаёт жизнь.
Тогда ещё вопрос:
Всю Вселенную и все известные и ещё не известные нам законы природы, которые поддерживают функциональность Вселенной (законы гравитации, термодинамики и т.д.) то же создал Бог.
Может ли Бог для осуществления каких либо своих невероятных замыслов, временно приостанавливать действие каких либо законов природы?
Из библии известно, что Иисус ходил по воде, оживил умершего человека и т.д. Значит ли это, что для этих и др. чудес, какие то законы природы были временно им нейтрализованы?
Потом, вы говорите: "... Бог творил дистанционно. Находясь на небе, он своей силой управлял созданием организмов на земле..."
Все силы действующие в природе классифицируются на 4 типа взаимодействий: гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое. Находясь на небе и создавая на Земле первую живую клетку, а потом и всё разнообразие флоры и фауны, Бог пользовался этими типами взаимодействий или он использовал некую свою божественную силу?
Полностью с Вами согласен. Трудно представить, что Бог ходит по земле с пробирками, пинцетами и пипетками и создаёт жизнь.
Тогда ещё вопрос:
Всю Вселенную и все известные и ещё не известные нам законы природы, которые поддерживают функциональность Вселенной (законы гравитации, термодинамики и т.д.) то же создал Бог.
Может ли Бог для осуществления каких либо своих невероятных замыслов, временно приостанавливать действие каких либо законов природы?
Из библии известно, что Иисус ходил по воде, оживил умершего человека и т.д. Значит ли это, что для этих и др. чудес, какие то законы природы были временно им нейтрализованы?
Потом, вы говорите: "... Бог творил дистанционно. Находясь на небе, он своей силой управлял созданием организмов на земле..."
Все силы действующие в природе классифицируются на 4 типа взаимодействий: гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое. Находясь на небе и создавая на Земле первую живую клетку, а потом и всё разнообразие флоры и фауны, Бог пользовался этими типами взаимодействий или он использовал некую свою божественную силу?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
BlackM пишет:Полностью с Вами согласен. Трудно представить, что Бог ходит по земле с пробирками, пинцетами и пипетками и создаёт жизнь.
С вашего позволения, я объединю эти вопросы.Может ли Бог для осуществления каких либо своих невероятных замыслов, временно приостанавливать действие каких либо законов природы?
Бог пользовался этими типами взаимодействий или он использовал некую свою божественную силу?
Вы верно рассуждаете, что за каждым законом находится законодатель. Собственно, в Библии Бог справедливо носит этот титул, поскольку он установил и физические и нравственные законы. Т.о., все законы природы придуманы и осуществлены Творцом. И далеко не все из них до конца понятны даже современной науке. В древности одному человеку, которого звали Иов, был задан вопрос: «Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?» (Иов 38:33). Ни один человек не может сделать это.
Вначале определимся с понятиями. Вы пишите о "божественной силе". Да, с помощью своей действующей силы Бог создал из невидимого видимое, из несуществующего существующее. Библия об этом в простых формулировках сообщила тысячелетия назад до того, как ученые смогли докопаться до этих законов. Один из них - взаимосвязь энергии и массы. Также вы пишите о гравитации и четырех фундаментальных взаимодействиях. Все эти и другие законы отрегулированы с поразительной точностью и действуют постоянно. Для расчета этой точности Бог применил свою непревзойденную мудрость. Итак, благодаря своей силе и мудрости Бог создал законы и уже с их помощью - материю и жизнь. Вот что пишет по этому поводу Библия:
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
Иеремия 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/24/10/
Конечно, Библия не учебник по естествознанию и не описывает в подробностях действия Бога в каждом случае. Но существуют неизменные принципы, которые помогают нам понять способ применения Богом своей силы. Выше я указывал на первое начало термодинамики, который подтверждает существование Творца. Но известно также и второе начало термодинамики, которое можно назвать законом упадка. Для предотвращения этого упадка, степень беспорядка (или энтропии) во Вселенной находится под постоянным контролем внешней силы, управляемой Всемогущим. Именно поэтому Вселенная остаётся высокоорганизованной все миллиарды лет её существования. Т.о., Бог использовал свою силу как во время сотворения всего сущего, так и продлажает её использовать для последующего поддержания порядка в неживой природе и жизни организмов.
Один космолог заявил, что Вселенная изначально знала о нашем появлении. Т.е. Бог, создав физические законы, использовал их вначале для конструирования Вселенной, а затем, с конечной целью, для творения разумного человека. Поэтому, отвечая на ваш второй вопрос, напишу, что Бог использовал уже созданые с помощью своей силы и мудрости законы, направляя их в нужное русло, опять же задействуя ради этого свою силу и мудрость. Пример: люди открыли энергию электромагнитных волн, с помощью которых могут дистанционно управлять хоть телевизором, хоть луноходом.
Что касется первого вопроса. В Библии говорится, что Бог не изменяется. Этот постулат можно использовать и к действию его фундаментальных законов. Поэтому маловероятно, чтобы Бог приостанавливал действие своих же законов. Просто они находятся в его власти и Бог использует их по-другому. Как тогда Иисус прошел по воде? Я вижу два способа, которыми мог воспользоваться Бог. В первом варианте он создал антигравитацию для Иисуса, т.е. применил закон гравитации со знаком минус. Во втором способе Бог мог послать ангелов, которые обладают громадными запасами энергии, чтобы поддержать Иисуса над водой. Что касасется воскрешения мертвых, то здесь понять действие Бога ещё проще. На самом деле он не оживляет труп, а создает новое тело, идентичное умершему человеку, из тех же элементов земли, из которых он создал в свое время Адама. Фактически, Бог повторяет чудо сотворения человека, задействуя созданные им же законы. Личность умершего восстанавливается загрузкой его памяти, которую Бог заблаговременно сохранил. Образно говоря, у Бога есть 3D-принтер, который заполняется землей и по заданной программе (например, ДНК) в точности воспроизводит умершего.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Елена73 и Доменика поставили лайк
Доменика- Мраморный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 52
Репутация : 3
Дата регистрации : 2015-01-11
Здравствуйте.
Я согласна с тем, что в Новом Мире для воскрешения людей не потребуются останки трупов умерших. Но я думаю, что в Библии есть описанные случаи воскресенья именно умершего тела. Например
воскрешения в 1Цр 17:17—24; 2Цр 4:32—37; 13:20, 21. Может не всегда нужно создавать другое тело? Мне кажется что в данных случаях именно мертвые тела ожили.
Я согласна с тем, что в Новом Мире для воскрешения людей не потребуются останки трупов умерших. Но я думаю, что в Библии есть описанные случаи воскресенья именно умершего тела. Например
воскрешения в 1Цр 17:17—24; 2Цр 4:32—37; 13:20, 21. Может не всегда нужно создавать другое тело? Мне кажется что в данных случаях именно мертвые тела ожили.
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Уважаемый Иосиф, должен сказать, с Вами приятно общаться. В Ваших рассуждениях чувствуется эрудированность и здравый смысл.
Естественно, задавая эти вопросы у меня были уже свои варианты ответов. Если Бог существует, то он должен был создать настолько универсальные законы природы, что для осуществления своих самых невероятных замыслов ему не нужно было бы их нарушать или отменять, с их помощью должно быть возможным осуществление, как описанных в библии, так и любых других чудес.
Но так как мне приходилось задавать эти вопросы и некоторым, скажем так, простым верующим то, к сожалению, они рассуждали совершенно иначе. Получается, что у религии нет единого понимания того, где и каким образом Бог создавал и развивал жизнь. Каждый верующий волен представлять себе это по-своему. Если так оно и есть, то вот бы Ваше понимание этих вопросов взять религии на вооружение и доносить его всем верующим.
С другой стороны, и наука, отрицая существование некоего Создателя, пытается воссоздать картину как происхождения Вселенной, так и зарождения, и развития жизни. И, лично моё мнение, что, если наука сможет благополучно работать ещё не одно столетие, то она таки приблизится к пониманию того, что, или кто является направляющей и созидающей силой во Вселенной.
Как в криминалистике: что бы найти преступника, правильно было бы сначала по крупицам не предвзято и досконально воссоздать всю картину преступления, а то гляди может и окажется что это был несчастный случай.
Так что, по моему мнению, сейчас наука благополучно, не предвзято, по крупицам воссоздаёт и вникает во все тонкости природы мироздания и возможно тем самым, сама того не подозревая, определяет с помощью каких законов и по какой схеме Создатель творил мир.
По этому религии не стоит критиковать науку за теорию эволюции, за попытки объяснить само зарождение жизни. Просто религия сразу «в качестве подозреваемого» определяет Бога, а наука не предвзято всего лишь «воссоздаёт картину преступления».
Возможно, что с таким вот подходом и пониманием, любой, как эволюционист, так и христианин, должен относится ко всем изложенным в начале форума 48 вопросов.
Естественно, задавая эти вопросы у меня были уже свои варианты ответов. Если Бог существует, то он должен был создать настолько универсальные законы природы, что для осуществления своих самых невероятных замыслов ему не нужно было бы их нарушать или отменять, с их помощью должно быть возможным осуществление, как описанных в библии, так и любых других чудес.
Но так как мне приходилось задавать эти вопросы и некоторым, скажем так, простым верующим то, к сожалению, они рассуждали совершенно иначе. Получается, что у религии нет единого понимания того, где и каким образом Бог создавал и развивал жизнь. Каждый верующий волен представлять себе это по-своему. Если так оно и есть, то вот бы Ваше понимание этих вопросов взять религии на вооружение и доносить его всем верующим.
С другой стороны, и наука, отрицая существование некоего Создателя, пытается воссоздать картину как происхождения Вселенной, так и зарождения, и развития жизни. И, лично моё мнение, что, если наука сможет благополучно работать ещё не одно столетие, то она таки приблизится к пониманию того, что, или кто является направляющей и созидающей силой во Вселенной.
Как в криминалистике: что бы найти преступника, правильно было бы сначала по крупицам не предвзято и досконально воссоздать всю картину преступления, а то гляди может и окажется что это был несчастный случай.
Так что, по моему мнению, сейчас наука благополучно, не предвзято, по крупицам воссоздаёт и вникает во все тонкости природы мироздания и возможно тем самым, сама того не подозревая, определяет с помощью каких законов и по какой схеме Создатель творил мир.
По этому религии не стоит критиковать науку за теорию эволюции, за попытки объяснить само зарождение жизни. Просто религия сразу «в качестве подозреваемого» определяет Бога, а наука не предвзято всего лишь «воссоздаёт картину преступления».
Возможно, что с таким вот подходом и пониманием, любой, как эволюционист, так и христианин, должен относится ко всем изложенным в начале форума 48 вопросов.
Иосиф поставил(а) лайк
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Здравствуйте Доменика
К Библии я отношусь с уважением, но вполне допускаю, что описанные там какие-то явления, события или чудеса, являются некоей аллегорией, предающей происходящим событиям необходимую значимость или подчёркивающей могущество персонажа. К примеру, как в книге объяснить Архимеду принцип работы телевизора, тут без аллегорий не обойтись. Так возможно и Создателю, что бы донести до человека свою мысль приходилось использовать аллегории. Если в Библии под оживлением не имеется в виду использование искусственного дыхания, массажа сердца или электрошока, то возможно это просто аллегория.
Что касается Нового Мира, то, как вариант, это может быть уже совершенно другая Вселенная, с другими универсальными законами природы, где всем хорошо и все счастливы. Останки трупов для этого конечно не понадобятся. И хорошо, если Создатель сразу даст обитателям Нового Мира понимание того откуда и каким образом всё, в том числе и они, здесь появились, а то ведь опять начнут выдвигать разные теории и устраивать по этому поводу дискуссии.
Но так как я не принадлежу ни к одной из религий и, в тоже время, не считаю себя атеистом, то и не питаю к предстоящему особых радужных иллюзий. Надеюсь на лучшее, но и готов к худшему. Поживём-увидим.
К Библии я отношусь с уважением, но вполне допускаю, что описанные там какие-то явления, события или чудеса, являются некоей аллегорией, предающей происходящим событиям необходимую значимость или подчёркивающей могущество персонажа. К примеру, как в книге объяснить Архимеду принцип работы телевизора, тут без аллегорий не обойтись. Так возможно и Создателю, что бы донести до человека свою мысль приходилось использовать аллегории. Если в Библии под оживлением не имеется в виду использование искусственного дыхания, массажа сердца или электрошока, то возможно это просто аллегория.
Что касается Нового Мира, то, как вариант, это может быть уже совершенно другая Вселенная, с другими универсальными законами природы, где всем хорошо и все счастливы. Останки трупов для этого конечно не понадобятся. И хорошо, если Создатель сразу даст обитателям Нового Мира понимание того откуда и каким образом всё, в том числе и они, здесь появились, а то ведь опять начнут выдвигать разные теории и устраивать по этому поводу дискуссии.
Но так как я не принадлежу ни к одной из религий и, в тоже время, не считаю себя атеистом, то и не питаю к предстоящему особых радужных иллюзий. Надеюсь на лучшее, но и готов к худшему. Поживём-увидим.
Доменика поставил(а) лайк
Доменика- Мраморный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 52
Репутация : 3
Дата регистрации : 2015-01-11
BlackM, спасибо вам за уважительное отношение к собеседникам. С вами приятно общаться. 
Да, вы правы, в Библии не раз встречаются места с применением аллегорий. Но где понимать буквально, а где нет, подсказывает сама Библия. Часто это видно из контекста. Например в Матфея 21гл с 33 по 41стихи Иисус Христос рассказывает историю, и читающему человеку из контекста этой главы понятно, что история вымышленна и аллегорична. Но в приведенных мной примерах воскрешения идёт последовательное описание событий из жизни Ильи и Елисея. Поэтому я решила, что понимать эти места из писания нужно буквально. Я допускаю то, что могу ошибаться в том, как проходит в данных случаях процесс самого воскрешения. Что касается использования искусственного дыхания и электрошока, то я думаю так: воскресить человека может только Бог, и в приведенных мной примерах воскрешения, без действия силы Бога этого бы не произошло бы. А Бог воскресить человека может без применения человеческих, примитивных для Него, инструментов, которые бы все равно не смогли бы воскресить, мертвого уже несколько часов, человека. Я думаю, что вы согласитесь с этим.
Что касается Нового Мира, то мы можем обсудить эту тему позже.
Да, вы правы, в Библии не раз встречаются места с применением аллегорий. Но где понимать буквально, а где нет, подсказывает сама Библия. Часто это видно из контекста. Например в Матфея 21гл с 33 по 41стихи Иисус Христос рассказывает историю, и читающему человеку из контекста этой главы понятно, что история вымышленна и аллегорична. Но в приведенных мной примерах воскрешения идёт последовательное описание событий из жизни Ильи и Елисея. Поэтому я решила, что понимать эти места из писания нужно буквально. Я допускаю то, что могу ошибаться в том, как проходит в данных случаях процесс самого воскрешения. Что касается использования искусственного дыхания и электрошока, то я думаю так: воскресить человека может только Бог, и в приведенных мной примерах воскрешения, без действия силы Бога этого бы не произошло бы. А Бог воскресить человека может без применения человеческих, примитивных для Него, инструментов, которые бы все равно не смогли бы воскресить, мертвого уже несколько часов, человека. Я думаю, что вы согласитесь с этим.
Что касается Нового Мира, то мы можем обсудить эту тему позже.
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Доменика, да действительно в Библии происходило воскрешение умершего уже несколько часов человека, в этом случае перечисленные мною методы бесполезны. Через 5 – 15 мин. у умершего начинаются необратимые процессы разрушения клеток мозга. Но так как я считаю, что Богу не нужно нарушать созданные им законы для любого невероятного действия, то и в данном случае, если бы при этом процессе оживления присутствовали бы современные специалисты, они должны были бы найти научное объяснение этому оживлению, или открыли бы для себя что-то новое, но научно объяснимое. Как возможный вариант, к примеру, человек, которого считали мёртвым, на самом деле находился в коме. В общем как-то так. Больше по этому случаю мне добавить нечего.
Доменика- Мраморный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 52
Репутация : 3
Дата регистрации : 2015-01-11
BlackM, знаете о чем я подумала, прочитав ваши мысли о смерти, Боге, и созданные им законы? Вот действительно, я с вами согласна, что после смерти начинаются необратимые процессы разложения. Например разрывается мембрана клеток тканей организма, и высвобождается клеточная жидкость. Получается, что чтобы воскресить человека, необходимо заменить испортившиеся клетки на новые. В принципе это итак происходит в нашем организме каждый день. Каждый день у нас обновляются клетки. Но в умершем теле потребуется глобально заменить, или обновить клетки. Как вы думаете, это возможно сделать Создателю человека? И ведь в принципе тогда, получается что созданные законы Бог и не нарушает. Современная наука утверждает, что тело человека полностью обновляется за 7-10 лет. И из этого вытекает, что Иосиф прав, когда объяснил, что при воскрешении создаётся новое тело...
Иосиф поставил(а) лайк
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Спасибо BlackM на добром слове.BlackM пишет:Уважаемый Иосиф, должен сказать, с Вами приятно общаться. В Ваших рассуждениях чувствуется эрудированность и здравый смысл.
Я тоже рад нашему знакомству и возможности непредвзятого разговора о происхождении жизни. Считаю важно прийти к осознанию этой истины, поскольку вера в случайное зарождение жизни не приближает нас к пониманию смысла нашего существования и не оставляет шансов собственно на выживание. Случайно появились - случайно и исчезнем. Но если существует Творец, то он позаботился, чтобы мы жили в согласии с его замыслом и тогда жизнь будет доставлять нам удовлетворение, и мы будем иметь обоснованную и твердую надежду на прекрасное будущее.
Да, вы правы. Собственно проблема в том, что далеко не все религии основывают свою веру на откровении Бога, изложенном им в Библии. Даже многие христианские религии не хотят использовать всю Библию целиком или же искажают её учения ради собственной выгоды.BlackM пишет:Получается, что у религии нет единого понимания того, где и каким образом Бог создавал и развивал жизнь. Каждый верующий волен представлять себе это по-своему. Если так оно и есть, то вот бы Ваше понимание этих вопросов взять религии на вооружение и доносить его всем верующим.
Иисус заранее знал это, поэтому он организовал всемирную бесплатную программу библейского обучения для всех желающих. Люди с духовными потребностями и чистым сердцем с радостью откликаются на это предложение. Но не у всех есть интеллектуальная честность и мужество отстаивать истину. Например, ряд ученых в США просто боятся потерять своё место в университетах, если будут открыто поддерживать идею разумного творения.
Естественно. Уже сейчас многие ученые, особенно в естественных науках, признают существование разумного творения. Одним из них был Альберт Эйнштейн (хотя он не верил в Творца как личность), заявивший: «Наука без религии хрома; религия без науки слепа». Поэтому зравомыслящие люди перестали противопоставлять науку и религию, видя в них два пути в познании Творца. Только приближают они нас к Богу с разных сторон. Наука отвечает на вопрос: "Как Бог это сделал?", а религия на вопрос: "Для чего Бог это сделал?"BlackM пишет:И, лично моё мнение, что, если наука сможет благополучно работать ещё не одно столетие, то она таки приблизится к пониманию того, что, или кто является направляющей и созидающей силой во Вселенной.
Лично меня это единение науки и религии только радует. Ведь именно занятия наукой помогло мне прийти к вере в Творца, тщательно изучить Библию и понять замысел Бога в отношении человечества. Желаю и вам получить радость от исследования самой главной книги - Библии.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Наши догадки часто основываются на жизненном опыте. Поскольку воскресения человека не происходило 2 000 лет, то ваша версия объяснима. Но это если не принимать в расчет действия Бога. В Библии описаны девять случаев воскресения. И чтобы не было спекуляций по этому поводу: были воскрешенные мертвы на самом деле или нет, один раз Иисус Христос специально задержался в другой местности вместо того, чтобы сразу поспешить к смертельно больному другу Лазарю.BlackM пишет:Как возможный вариант, к примеру, человек, которого считали мёртвым, на самом деле находился в коме.
В результате Иисус вернулся, когда Лазарь был уже похоронен 4 дня назад, т.е. в день смерти. Был ли он в коме или летаргическом сне? Вот что отвечает его сестра на предложение Иисуса открыть склеп с похороненным:
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Евангелие от Иоанна 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/11/
Эти слова не оставляют сомнений, что тело уже вовсю разлагалось в жарком климате. И если бы Христос вернул к жизни прежнее тело, то это был бы фильм ужасов. Приведенный исторический факт не оставляет сомнений в том, что Бог при воскрешении даёт новое тело, идентичное старому. Также воскресение не было фокусом, поскольку с этим фактом вынуждены были согласиться враги Христа и они даже составили план убийства его и Лазаря.
Сомнения могут вызывать воскрешение людей в день их смерти. И эти воскрешения происходили на глазах людей. Казалось, вот лежит труп, но через секунду он уже жив. Вывод: Бог его оживил. Но этого не может быть, поскольку после смерти возникают процессы разложения внутренних органов, что невидимо для наблюдателей. Первые видимые признаки смерти - трупные пятна - образуются через 1-4 часа после остановки сердца. Вот почему близкие умершего были уверены в его смерти. И это объясняет, почему они смеялись над заявлением Иисуса, что девочка не умерла, а спит. Хотя в данном случае Иисус всего лишь аллегорически показал, что как после сна легко пробудить спящегоДоменика пишет:И из этого вытекает, что Иосиф прав, когда объяснил, что при воскрешении создаётся новое тело...
, так и после смерти Бог в силах "разбудить" умершего.Возникает вопрос, как Бог на глазах у всех вернул умершему новое тело? Ведь это не Лазарь, который лежал в склепе... Но надо понимать, что никто ведь не видел, как Бог заменил старые органы на новые внутри тела. Что касается кожи, то она была заменена практически мгновенно, т.е. незаметно для человеческого глаза. Как такое возможно?..
Бог - Властелин времени. Вот почему Библия пишет:
у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2-е послание Петра 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/47/3/
Если понимать буквально это библейское сравнение, то для Бога время течет в 365 тысяч раз быстрее или медленнее в зависимости от целей. (Хотя это условное сравнение, поскольку Бог создал время, но сам живет вне его, подобно тому, как он создал материю, но сам находится вне материального мира.) Какую частоту смены кадров воспринимает наш глаз? Считалось, что 24, хотя сейчас пишут о 100 Гц. И если даже отталкиваться от последнего значения, то Бог невидимым для глаза способом (т.е. за 0.01 секунду) поменял кожу за один час с точки зрения Божьего восприятия времени... Вполне решаемая задача для Создателя кожи и всех внутренних органов человека...
Подтверждением этому является наделение Богом руки Моисея способностью мгновенно покрываться проказой и тут же исцеляться. Аналогично исцеление Иисусом прокаженных тоже происходило сразу:
2 И вот подошёл прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
Евангелие от Матфея 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/8/
Создавшему нас Богу нетрудно воссоздать наши тела вновь, также как повару нетрудно повторить вкусное блюдо. Ингредиентами для Творца служат элементы земли, а рецептом - ДНК.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
Псалом 138 – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/138/
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Доменика поставил(а) лайк
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Да, жаль, что при описанных оживлениях не присутствовали современные специалисты с необходимым оборудованием для наблюдения за этими процессами. Конечно, вряд ли бы они всё поняли, науке ещё есть куда расти, но уже хоть имели бы какое-то научно объяснимое представление о том оживлении и нам бы рассказали. А так нам остаётся только верить написанному и, опять же, каждый выстраивает свою версию процесса оживления.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Вот, к примеру, в этих процессах у нас уже есть единое научное понимание. Сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, формируется зигота, далее, при дифференцировке клеток начинается реализация генетически обусловленной программы и формируются зачатки органов и т.д. Тут нам уже не нужно ломать голову над тем как Бог, не нарушая законов природы, во чреве создаёт потомство. А вот по вопросу описанных в Библии оживлениях, если они действительно были, придётся ждать пока наука поднимется на следующий уровень и всё о этом нам расскажет. Возможно так и по другим, описанным в Библии чудесам, когда-то будет научное объяснение. И, хорошо, если наука когда-либо объяснит, что или кто есть Создатель и зачем Он всё это создал. Ибо по этому вопросу у каждой религии, каждой веры есть свои совершенно различные понимания и представления, каждый выстраивает и отстаивает свою правду. А на вопрос, где находится истина, мы сможем ответить только с помощью науки.
Есть ещё интересный вопрос: что есть наше сознание (душа), почему я существую и осознаю себя именно в этом теле? Если бы мои родители когда то не встретились, значит ли это, что и появление моего сознания (души) в этом мире уже было бы не возможным, или я всё же мог родится в другом теле у других родителей и таки увидеть этот мир? Если подойти с научной точки зрения, то даже если бы у моих родителей в своё время яйцеклетку оплодотворил бы не тот "мой" сперматозоид а какой то другой, то и родился бы у моих родителей очень похожий на меня мальчик, дали бы ему моё имя, но это был бы уже не я и о существовании этого мира я бы ничего не знал... Зато знал бы тот другой, с другим сознанием (душой), а так получилось, что он ничего не знает... Или такие вопросы не для этого форума?
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Вот, к примеру, в этих процессах у нас уже есть единое научное понимание. Сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, формируется зигота, далее, при дифференцировке клеток начинается реализация генетически обусловленной программы и формируются зачатки органов и т.д. Тут нам уже не нужно ломать голову над тем как Бог, не нарушая законов природы, во чреве создаёт потомство. А вот по вопросу описанных в Библии оживлениях, если они действительно были, придётся ждать пока наука поднимется на следующий уровень и всё о этом нам расскажет. Возможно так и по другим, описанным в Библии чудесам, когда-то будет научное объяснение. И, хорошо, если наука когда-либо объяснит, что или кто есть Создатель и зачем Он всё это создал. Ибо по этому вопросу у каждой религии, каждой веры есть свои совершенно различные понимания и представления, каждый выстраивает и отстаивает свою правду. А на вопрос, где находится истина, мы сможем ответить только с помощью науки.
Есть ещё интересный вопрос: что есть наше сознание (душа), почему я существую и осознаю себя именно в этом теле? Если бы мои родители когда то не встретились, значит ли это, что и появление моего сознания (души) в этом мире уже было бы не возможным, или я всё же мог родится в другом теле у других родителей и таки увидеть этот мир? Если подойти с научной точки зрения, то даже если бы у моих родителей в своё время яйцеклетку оплодотворил бы не тот "мой" сперматозоид а какой то другой, то и родился бы у моих родителей очень похожий на меня мальчик, дали бы ему моё имя, но это был бы уже не я и о существовании этого мира я бы ничего не знал... Зато знал бы тот другой, с другим сознанием (душой), а так получилось, что он ничего не знает... Или такие вопросы не для этого форума?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Тоже на это надеюсь. Ведь что такое чудо? Это событие, которое необъяснимо с позиции современных знаний. Например, Библия ещё 3 500 лет назад написала, что Вселеная имела начало, Земля не имеет точки опоры, она дала нормы гигиены и санитарии. Все эти сведения противоречили древней науке. И только не так давно ученые смогли подтвердить точность библейского сообщения и получить представление, каким образом действовал Бог и с какой целью. Т.о., Библия только выигрывает от умножения научных знаний.BlackM пишет:Возможно так и по другим, описанным в Библии чудесам, когда-то будет научное объяснение.
Появилась даже отрасль науки, называемой бионикой или биомиметикой. Она заимствует патенты природы для улучшения технических характеристик изделий. Но кто первый придумал и сконструировал эти патенты? Разумеется, должен существовать Величайший Ученый, который безошибочно с максимальной эффективностью создал живые организмы. И в отличие от людей, Бог сразу создавал качественные изделия в совершенстве, а не шел через отрицание предыдущих ошибок подобно ученым. Поэтому этап творения Богом является более грандиозным чудом, чем этап воскрешения. Ибо что труднее: придумать и сделать оригинал или же копировать его впоследствии?
Тем не менее, Иисус понимал, что большинство людей будут сильно удивляться обещанию Бога в будущем воскресить умерших. Поэтому он предупредил: Не удивляйтесь этому. Чему? Иисус продолжил: потому что настанет время, когда все, кто находится сейчас в могилах, услышат Его голос и выйдут из могил.
От Иоанна 5 глава – Сравнение переводов: https://bible.by/parallel/syn/nrt/43/5/
Один профессор математически подсчитал неопровержимость существования Христа на основании точного исполнения им всех 330 пророчеств, предсказанных столетия назад. В частности, он отметил: "Чтобы выдумать Иисуса Христа, понадобился бы человек, куда более великий, чем Иисус. Но, увы, нет в литературе автора, чтобы явил миру героя, который на протяжении почти двадцати веков освящал сердца людей, наполнял их вдохновенной любовью и добром и который сумел бы повлиять на все без исключения эпохи, народы и исторические обстоятельства. Который не только олицетворял бы высочайший образец добродетели, но был сильнейшим стимулом следования ей. Согласитесь, простое описание трех лет активной жизни Христа сделало для духовного возрождения людей больше, чем все изыскания философов, ученых и труды моралистов, вместе взятые". И каково же было его заключение? Вот оно:
Придумать Христа было бы большим чудом, чем все чудеса, описанные в Евангелиях
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Это навряд ли)) Наука имеет дело с материальными вещами, а Бог нематериален, обладающий духовным телом. И он живет не в материальной Вселенной, а вне её. Библия это место называет духовными небесами. С точки зрения наших представлений, форму жизни духовных тел можно интерпретировать в виде n-мерного измерения. Это объясняет, почему ангелы появлялись перед людьми мгновенно, а не летели со скоростью света...BlackM пишет:И, хорошо, если наука когда-либо объяснит, что или кто есть Создатель и зачем Он всё это создал.
Почему тогда ряд ученых пришли к выводу существования Бога? Их вывод простой: окружающий мир, отличающийся невероятной сложностью, определенным порядком и подчиняющийся точным законам, требует разумного Конструктора. Это аксиома. Если археолог среди груды камней находит копье или вазу, подумает он, что эти предметы обтесаны ветром и водой? Не надо быть ученым, чтобы понять, что найденные артефакты созданы древней цивилизацией. Эта точка зрения находит подтверждения в Библии. В Римлянам 1:20 сказано: «[Божьи] невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано».
Вот некоторые из высказываний ученых.
«Как ученый, я смотрю на окружающий меня мир и вижу природные механизмы поразительной сложности. Я прихожу к выводу, что во всем этом порядке и сложности виден мудрый замысел» (ЭНДРЮ МАКИНТОШ, МАТЕМАТИК, УЭЛЬС, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ).
«Сложное устройство мира природы однозначно указывает на Создателя. Каждая биологическая и физическая система, если вникнуть в ее устройство, невероятно сложна» (ДЖОН КРАМЕР, БИОХИМИК, КАНАДА).
«Гармония и порядок в мире живой природы очевидны. Они созданы высшей Силой, которую я лично называю Богом. Они показывают, как вера в Бога согласуется с научной истиной, ни в коем случае не противореча ей, а дополняя ее и давая более простое объяснение существованию нашей Вселенной» (ЖАН ДОРСТ, БИОЛОГ, ФРАНЦИЯ).
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего их начала, без источника духовной „теплоты“, лежащего вне материи и ее законов» (АНДРЕЙ ДМИТРИЕВИЧ САХАРОВ, ФИЗИК-ЯДЕРЩИК, РОССИЯ).
«Каждое животное в некотором смысле уникально по своей природе и совершенным образом вписывается в среду своего обитания. И я скорее готов объяснить столь замысловатую картину мира мудростью Творца, чем действием случайных эволюционных сил» (БОБ ХОСКЕН, БИОХИМИК, АВСТРАЛИЯ).
Другими словами, окружающий мир представляет собой Книгу творения, рассказывающую нам о Величайшем мастере, Авторе всего мироздания. И именно с этой книгой работает наука. Но она не везде может проникнуть. Многие истины о Боге остаются недоступными для науки. К примеру, ученый может определить, из каких молекул состоит шоколадный торт. Но разве это поможет ему установить, кто приготовил торт и по какому случаю? Чтобы найти ответы на такие вопросы, ученому придется обратиться к кондитеру, который сделал торт.
Лауреат Нобелевской премии австрийский физик Эрвин Шредингер писал, что наука «предоставляет множество фактов... но она абсолютно ничего не говорит о том... что по-настоящему близко нашему сердцу и по-настоящему для нас важно». Только Бог может ответить на следующие вопросы: почему существует Вселенная? Откуда на нашей планете такое многообразие жизни? Как появились люди? В чем смысл жизни? Если Бог поистине всемогущ, то почему он допускает зло и страдания? Что происходит со смертью? И есть ли какая-то надежда, что смерть не конец всего?
На все эти вопросы наука ответить не может. По сути, наука не в состоянии вселить в людей истинную надежду и установить нравственные ценности. Поэтому заботливый Бог подарил людям Книгу жизни, так порой называют Библию. Именно в ней он дал ответы и о себе и о нас.
Как раз наличие сознания доказывает существование Бога. Почему?Есть ещё интересный вопрос: что есть наше сознание (душа), почему я существую и осознаю себя именно в этом теле?
По определению, сознание — это «восприятие того, что поступает в ум человека». Благодаря мозгу мы обладаем сознанием и осознаем свое существование, чего не скажешь о компьютере. И никакие достижения в области физики и химии сами по себе никогда не смогут объяснить, откуда в нас способность абстрактно мыслить и стремление искать смысл жизни. Действительно, остается тайной то, как и почему происходящие в нашем мозге физические процессы порождают сознание. Профессор Джеймс Трефил отметил: «Единственный крупный вопрос в науке, который мы даже не знаем, как сформулировать... это вопрос о том, что точно означает для человека обладать сознанием». Одна из причин, почему это так, заключается в том, что ученые стараются понять мозг с помощью мозга. А простого изучения физиологии мозга может оказаться недостаточно.
«Мы заходим в тупик, когда задумываемся о том, как процесс [эволюции], напоминающий игру случая, в которой на проигравших налагаются баснословные штрафы, мог создать такие качества, как любовь к прекрасному и к истине, сочувствие, свободу и, самое главное, необъятность человеческого восприятия. Чем больше мы размышляем о своих духовных возможностях, тем больше это нас поражает» («Life Ascending»). Какие же факты о наличии сознания подтверждают идею в существовании разумного Конструктора, заботливого Творца.
Вы не задумывались над вопросами:
Почему люди страстно увлекаются искусством? Почему с самого рождения нам присуще стремление к тому, что в действительности совсем не важно для нашего выживания?
Задавались ли вы вопросами:
Как появились моральные ценности, принятые практически везде и во все времена? Если нет Источника морали, нет Творца, то появилось ли зло и добро просто вместе с людьми, с человеческим обществом? Что служит источником этих моральных норм? Не является ли этим источником разумный Творец, обладающий моральными ценностями и наделяющий людей совестью, или пониманием принципов этики?
Задумывались ли вы, почему человек, так отличающийся от всех животных, способен думать о будущем и строить планы? Ответ даёт Библия: «Даже вечность вложил [Творец] в их сердца» (Екклесиаст 3:11).
И, наконец, подумайте над вопросами:
Откуда взялась, очевидно врожденная, осведомленность о Боге? Если человек — всего лишь случайное соединение молекул нуклеиновой кислоты и белка, то почему у этих молекул развилась любовь к искусству и красоте, появились религиозные чувства и размышления о вечности?
Ученый Джон Эклс пришел к выводу, что эволюционное объяснение существования человека «несостоятельно в самом главном. Эволюцией нельзя объяснить существование каждого из нас как уникальной, обладающей самосознанием личности».
Каждый человек индивидуален. Поэтому у многодетных родителей нет абсолютно похожих детей. Каждый обладает отличным от другого сознанием. Сознание не может существовать без мозга, а мозг без тела. Поэтому где бы находилось ваше сознание без вашего тела???даже если бы у моих родителей в своё время яйцеклетку оплодотворил бы не тот "мой" сперматозоид а какой то другой, то и родился бы у моих родителей очень похожий на меня мальчик, дали бы ему моё имя, но это был бы уже не я и о существовании этого мира я бы ничего не знал... Зато знал бы тот другой, с другим сознанием (душой), а так получилось, что он ничего не знает...
Я такими вопросами задавался лет в десять))
Ответ Библии простой: 15 чего нет, того нельзя считать.
Екклесиаст 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/1/
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Иосиф пишет:...Бог нематериален, обладающий духовным телом. И он живет не в материальной Вселенной, а вне её.
Мы исходим из того, что Бог есть разумная личность, то есть, в той системе многомерных измерений, в которой он обитает, у него есть некий мозг. Да, его мозг не состоит из таких же атомов, как и наш мозг. Можем предположить, что в той, отличной от нашей Вселенной, в которой он обитает, есть некая нематериальная в нашем понимании субстанция, из которой сформирован его мозг. И ещё получается так, что та его Вселенная, его субстанция, может взаимодействовать и влиять на нашу материальную Вселенную, которую, собственно, он и создал. Лично я себе всё это так представляю. А вот может ли наша материя влиять на ту субстанцию? Пока вопрос оставлю открытым.
Где-то я слышал такую фразу: «Душа каждого человека есть частица Бога». Мне она показалась интересной. То есть, наше сознание (душа) есть проявление той самой не материальной субстанции в нашем материальном мозгу.
Иосиф пишет:...где бы находилось ваше сознание без вашего тела???
Ответ с позиции атеиста: «Моё сознание без тела будет находится там-же, где оно было до моего рождения и где будет после смерти».
Ответ с позиции верующего мог бы быть таким: «До моего рождения моё сознание было частицей Создателя, и после, оно опять вернётся к Создателю».
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Вполне логично представляете. Ведь творение всегда зависит от творца. И этот творец волен с ним делать, что захочет. В Библии Бог приводит элементарный пример своей власти над нами, сравнив себя с гончаром, а нас с кувшинами:BlackM пишет:И ещё получается так, что та его Вселенная, его субстанция, может взаимодействовать и влиять на нашу материальную Вселенную, которую, собственно, он и создал. Лично я себе всё это так представляю.
4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
5 И было слово Господне ко мне:
6 не могу ли Я поступить с вами... подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке.
Иеремия 18 глава – Библия: https://bible.by/syn/24/18/
А как кувшин может повлиять на гончара? Единственное его влияние - это воздействие на эмоции и чувства творца. Если изделие остаётся прекрасным и сохраняет своё первоначальное назначение, то оно радует своего производителя. Если же нет, то огорчает.А вот может ли наша материя влиять на ту субстанцию? Пока вопрос оставлю открытым.
Аналогично и с Богом. Библия сообщает:
11 Всё соделал Он прекрасным в своё время.
Екклесиаст 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/3/
Это относится и к людям, которых Бог создал не просто красивыми, но совершенными во всём.
К сожалению, наши прародители сознательно восстали против власти Суверенного Создателя, Великого Гончара. Они пошли путем греха. Их непокорность привела к несчастью: они были приговорены к вечной смерти. Более того, весь человеческий род, произошедший от них, унаследовал грех и смерть. Красота творения Великого Гончара померкла.
Тем не менее Он не отвернулся от нас. К счастью, проявление мастерства нашего Создателя как Гончара не ограничилось лишь созданием первых людей. Апостол Павел обращается к нам: «А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: „зачем ты меня так сделал?“ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?» (Римлянам 9:20, 21).
Да, Бог сегодня формирует качества людей, чтобы они были пригодны для вечной жизни. А дальше всё зависит от нас. Те, кто поддаются формированию любящего Творца будут признаны достойными вечной жизни. Они на самом деле РАДУЮТ своего Бога, который призывает нас:
11 Будь мудр, сын мой, и радуй сердце моё
Притчи 27 глава – Библия: https://bible.by/syn/20/27/#11
Но те, кто противятся благотворному влиянию Гончара, кто все глубже погружаются в пучину неугодных Богу дел, принимают форму, обрекающую их на уничтожение. Поэтому Бог их предостерегает: «Не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены» (Эфесянам 4:30).
Итак, буквально повлиять на Бога мы не можем. Мы его даже не видим. Но у Бога есть чувства. Поэтому собственно и мы, созданные по его образу, тоже их имеем. И наше поведение затрагивает чувства Владыки Вселенной! Конечно же мы хотим быть хорошими и послушными детьми нашего небесного Отца и радовать его огромное любящее сердце!
Естественно, без Бога мы бы не обладали ни интеллектом, ни сознанием, ни совестью. Всё это богатство Бог вложил в первых людей при их сотворении. А далее запустил процесс деторождения, так что способность мыслить передается нам по наследству.«Душа каждого человека есть частица Бога».
То есть, наше сознание (душа) есть проявление той самой не материальной субстанции в нашем материальном мозгу.
Но по мере развития мы своё сознание формируем сами. Бог предоставил нам свободу выбора. Поэтому все люди отличаются друг от друга. Но Бог дал четкие указания, что хорошо и что плохо, что его радует, а что огорчает. Однако он не превращает нас в роботов и не манипулирует нами. Поэтому каждый ответит за свои личные дела: что он сделал или не сделал. В Библии приведен основополагающий принцип:
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную.
Послание к Галатам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/6/
Исходя из этого, может ли сознание грешника быть частицей святого Бога?
Оба ответа предполагают веру в существование некоего абстрактного сознания безотносительно к его носителю. И хотя эта точка зрения распространена, но лишена всякой логики. Почему?Ответ с позиции атеиста: «Моё сознание без тела будет находится там-же, где оно было до моего рождения и где будет после смерти».
Ответ с позиции верующего мог бы быть таким: «До моего рождения моё сознание было частицей Создателя, и после, оно опять вернётся к Создателю».
Мы уже сослались на общепринятое определение:
Поскольку ум - продукт действия мозга, то без него не может существовать никакого сознания. Нет мозга - нет ума, нет ума - нет сознания... Другими словами, для сознания требуется его носитель - сам человек. Нет мозга - нет сознания. Потому врачи диагностируют смерть человека после прекращения функционирования мозга. Всё, его сознание прекратилось.сознание — это «восприятие того, что поступает в ум человека»
Такое рассуждение находит своё отражение в Библии. Подумайте: где находилось сознание Адама до его сотворения? Где находился сам Адам? А куда он делся после смерти? Живет ли его сознание в другом мире? Читаем ответ:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Когда появилась душа? Только в момент соединения Богом биомассы из элементов земли с дыханием жизни, т.е. жизненной силы. А где она до этого была? Её просто не существовало. Заметьте, не сказано, что у Адама была некая субстанция, называемая душой. Адам не имел душу, но он сам стал душой. Не было Адама, не было души. А была просто пыль. Может ли пыль обладать сознанием?
А что дальше произошло с этой душой, Адамом? Вот Божий приговор:
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Адам потерял жизненную силу, называемую духом, умер и куда делась душа? Она опять превратилась в элементы земли. Итак, ни до сотворения Адама, ни после его смерти никакой души/сознания не существовало.
Вот формула души:
Убери одно из слагаемых и душа просто исчезает.ДУША = ТЕЛО + ДУХ
Философы очень сильно нафантазировали на тему бессмертной души. Здесь много возможностей для спекуляция, благо никто ещё "оттуда" не возвращался и не может подтвердить или опровергнуть эти версии. Только Жизнедатель знает правду, что происходит с нашим сознанием после смерти. И вот что он он говорит о состоянии души/сознания после смерти.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают,..
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Екклесиаст 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/9/
О каком сознании может идти речь, если нет ни знаний, ни размышлений, ни мудрости и никаких чувств?
А что происходит с душой после смерти?
Душа согрешающая, она умрёт (Иезекииль 18:20).
Так бессмертна ли душа или всё же умирает?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Иосиф пишет:А что происходит с душой после смерти?
Душа согрешающая, она умрёт (Иезекииль 18:20).
Из всего вышесказанного выходит, что не только душа согрешающая, но и праведная то же умрёт. Или Вы считаете, что праведная душа потом, после смерти воскреснув, получит новое материальное тело и будет жить вечно и счастливо на этой же планете Земля?
Доменика поставил(а) лайк
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
BlackM, добрый день!
Вы заслуживаете комплимента, т.к. верно схватили суть сказанного. Разумеется, все умирают:
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Екклесиаст 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/3/
Но почему умирают праведные? Потому что сейчас все рождаются грешными, будучи потомками грешного Адама:
12 Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
Послание к Римлянам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/5/
Фактически смерть - это плата за наши грехи:
23 Ибо возмездие за грех – смерть
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/
Но Иисус уже заплатил за грехи людей. И скоро он применит ценность своей искупительной жертвы, воскресив многих умерших. В Писании об этом уверенно сказано:
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых
Деяния апостолов 24 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/24/
В течение 1 000-летного своего правления, Христос полностью освободит нас от рабства греха, вернув людям совершенство, которое потерял Адам. Праведники станут в полном смысле совершенными и получат вечную жизнь!
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36 – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/36/
Так окончательно исполнится первоначальный замысел Бога в отношении людей: они вечно будут наслаждаться прекрасной жизнью в раю на земле!!! Присоединяйтесь!
Вы заслуживаете комплимента, т.к. верно схватили суть сказанного. Разумеется, все умирают:
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Екклесиаст 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/3/
Но почему умирают праведные? Потому что сейчас все рождаются грешными, будучи потомками грешного Адама:
12 Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
Послание к Римлянам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/5/
Фактически смерть - это плата за наши грехи:
23 Ибо возмездие за грех – смерть
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/
Но Иисус уже заплатил за грехи людей. И скоро он применит ценность своей искупительной жертвы, воскресив многих умерших. В Писании об этом уверенно сказано:
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых
Деяния апостолов 24 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/24/
В течение 1 000-летного своего правления, Христос полностью освободит нас от рабства греха, вернув людям совершенство, которое потерял Адам. Праведники станут в полном смысле совершенными и получат вечную жизнь!
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36 – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/36/
Так окончательно исполнится первоначальный замысел Бога в отношении людей: они вечно будут наслаждаться прекрасной жизнью в раю на земле!!! Присоединяйтесь!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BlackM- Каменный
- Религия : не пренадлежу
Сообщения : 11
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-02-04
Иосиф пишет:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36 – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/36/
Так окончательно исполнится первоначальный замысел Бога в отношении людей: они вечно будут наслаждаться прекрасной жизнью в раю на земле!!! Присоединяйтесь!
Теория о вечной и счастливой жизни на планете Земля была бы идеальной, но она не соответствует научным данным о том, что наше Солнце, как и все звёзды, не стабильны. У звёзд то же есть начало и конец. Если считать 1 миллиард лет - вечностью, то этот период ещё можно будет жить на Земле по соседству с действующими вулканами, сотрясаемой землетрясениями, переживая цунами, ледниковые периоды, падения астероидов. Но потом такой рай на Земле, из за эволюции Солнца, превратится в ад.
« В конечной стадии эволюции, в зависимости от массы, звезда либо сбрасывает внешнюю оболочку, становясь белым карликом, либо становится сверхновой, после чего от неё остаётся нейтронная звезда или чёрная дыра.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
«Спустя 1 миллиард лет из-за увеличения солнечного излучения околозвёздная обитаемая зона Солнечной системы будет смещена за пределы современной земной орбиты. Поверхность Земли постепенно разогреется так сильно, что на ней станет невозможным присутствие воды в жидком состоянии. Испарение океанов создаст парниковый эффект, который приведёт к ещё более интенсивному разогреву Земли. На этом этапе существования Земли существование жизни на земной поверхности станет невозможным[45][46]. Однако представляется вероятным, что в этот период начнёт постепенно повышаться температура поверхности Марса. Вода и углекислый газ, замороженные в недрах планеты, начнут высвобождаться в атмосферу, и это приведёт к созданию парникового эффекта, ещё более увеличивающему скорость разогрева поверхности. В результате атмосфера Марса достигнет условий схожих с земными, и таким образом Марс вполне может стать потенциальным убежищем для жизни в будущем.»
«Однако значительная потеря звездой своей массы заставит планеты сместиться со своих орбит, повергнув Солнечную систему в хаос. Некоторые из планет могут столкнуться между собой, некоторые могут покинуть Солнечную систему, некоторые — остаться на отдалённом расстоянии[54]. Примерно через 75 000 лет от красного гиганта останется лишь его маленькое центральное ядро — белый карлик, небольшой, но очень плотный космический объект.»
«В конечном итоге, после ещё многих миллиардов лет как белый карлик, Солнце полностью прекратит излучать в окружающее пространство видимый свет, радиоволны и инфракрасное излучение, превратившись в чёрный карлик.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B#Солнце_и_планеты
И с этим ничего не поделаешь, таковы законы природы, с помощью которых Создатель и создал нашу Вселенную, Солнце, Землю и нас.
По этому, что бы праведные души потом могли жить действительно ВЕЧНО и СЧАСТЛИВО, Создатель может поселить их в другую Вселенную с совершенно другими законами природы, способствующими такому вечному и счастливому существованию, или же впустить их в свою Вселенную, в которой он собственно уже и существует вечно и счастливо.
