книга иашар

георг пишет:

Разве не написано это о Книге Честных?

Это откуда цитата?

В иудейском оригинальном переводе Иисус Навин (Йехошуа) 10:13
написано:
"....Это ведь написано в книге Сэйфер Айяшар...."

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yehoshua

Так что Мириам абсолютно прав(а).

элен пишет:

Мириам, все пытаютя помочь Богу ,как буд-то Он ничего не может и бессилен. "Ни одно слово от Иеговы не осталось не исполненным.."-И.Навин. Все,что Бог говорит,все записали Его писатели,движимые святым духом. Такого быть не может у Бога

которая, к сожалению, была потеряна (предположительно, в Вавилонском Изгнании). Ездра не включил её в канон и с тер пор книга вышла из употребления.

Ездра руководим Богом, поэтому не от Ездры все зависило ,а от Бога. Вы просто плохо знаете Иегову, поэтому и пишите ,буд-то автор Библии-человек (типа забыл дописать, где-то затерялась, ну ладно,потом вспомним...).

Ваш юмор понятен,однако Иисус (Йехошуа) Навин действительно ссылается на эту книгу.

см.10:13

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yehoshua

ЗЫ
Только не надо: а в НАШЕМ переводе этого нет!
Данная фраза существует НА ИВРИТЕ в оригинальном Танахе.

элен пишет:Ездра руководим Богом, поэтому не от Ездры все зависило ,а от Бога. Вы просто плохо знаете Иегову, поэтому и пишите ,буд-то автор Библии-человек (типа забыл дописать, где-то затерялась, ну ладно,потом вспомним...).

Я такого не говорила. И Б-га не знаете вы, раз упоминаете Его имя всуе, да ещё и в искривлённой форме. Не так?

элен пишет: "Ни одно слово от Иеговы не осталось не исполненным.."-И.Навин.

Ну раз так, то откуда христианская догма о том, что иудеи не исполняли Закон, валяли дурака, пока им Иисуса не послали?

георг пишет:

Разве не написано это о Книге Честных?

Это откуда цитата?

13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день "?
(Иисуса Навина 10:13)

"Не это ли написано в книге Праведного" - досл. перевод не это ли написано в сефер йашар

Мириам пишет:
Ну раз так, то откуда христианская догма о том, что иудеи не исполняли Закон, валяли дурака, пока им Иисуса не послали?

Это не так.
Такой догмы нет,есть неправильное мнение отдельных людей.

А в плен их Иегова по ошибке отправил?
А после плена Бог через Малахию прямо осудил неверных израильтян за нарушение Закона: 8 Но вы уклонились от пути, для многих стали камнем преткновения в соблюдении закона. Вы нарушили соглашение Ле́вия,— говорит Иегова воинств.— 9 Поэтому и я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, за то что вы не держались моих путей и проявляли лицеприятие, когда применяли закон» (Мал. 2).

Иосиф пишет:А в плен их Иегова по ошибке отправил?
А после плена Бог через Малахию прямо осудил неверных израильтян за нарушение Закона: 8 Но вы уклонились от пути, для многих стали камнем преткновения в соблюдении закона. Вы нарушили соглашение Ле́вия,— говорит Иегова воинств.— 9 Поэтому и я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, за то что вы не держались моих путей и проявляли лицеприятие, когда применяли закон» (Мал. 2).

Вы забыли про крестовые походы,Инквизицию,Первую Мировую войну,Вторую Мировую войну и пр.

Почему же я забыл? Никто не забыт и ничто не забыто. Особенно Богом.
Поэтому истинная религия исполняет повеление Исаии 2:4!!!
Как думаете, кто это???

13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день "?
(Иисуса Навина 10:13)

"Не это ли написано в книге Праведного" - досл. перевод не это ли написано в сефер йашар

13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе мстил народ врагам своим. Это ведь написано в Сэйфэр Айяшар. И остановилось солнце среди неба, и не спешило к заходу почти целый день!
(Иис.Нав.10:13)

Иосиф пишет:Почему же я забыл? Никто не забыт и ничто не забыто. Особенно Богом.
Поэтому истинная религия исполняет повеление Исаии 2:4!!!
Как думаете, кто это???

У Исайи?

Это МНОГИЕ НАРОДЫ (Ис.2:2),которые выполняют Заповеди.

Правильно, но эти многие народы объединенно восходят на гору поклонения Иеговы! Что это за всемирная религия из людей всех наций?
Кто конкретно выполняет Ис. 2:4???

Иосиф пишет:Правильно, но эти многие народы объединенно восходят на гору поклонения Иеговы! Что это за всемирная религия из людей всех наций?
Кто конкретно выполняет Ис. 2:4???

Думаю,что только верующих.

Ис.2:22
"Перестаньте вы надеяться на человека...."

МИРИАМ

которая, к сожалению, была потеряна (предположительно, в Вавилонском Изгнании). Ездра не включил её в канон и с тер пор книга вышла из употребления.

Кто это сделал заключение? Ведь всем руководил Бог.

Сивилл

Вы забыли про крестовые походы,Инквизицию,Первую Мировую войну,Вторую Мировую войну и пр.

Какое это имеет отношение к истинным христианам?

СИВИЛЛА

Ис.2:22
"Перестаньте вы надеяться на человека...."

Этот стих никакого отношения к Ис. 2:4 не имеет.

элен пишет:СИВИЛЛА

Ис.2:22
"Перестаньте вы надеяться на человека...."

Этот стих никакого отношения к Ис. 2:4 не имеет.

ИСАЙЯ 2:22.
Это вопрос ВЕРЫ

элен пишет:Сивилл

Вы забыли про крестовые походы,Инквизицию,Первую Мировую войну,Вторую Мировую войну и пр.

Какое это имеет отношение к истинным христианам?

Все считают себя истинными.
А потом люди погибают

Все считают себя истинными.

Прикрыались Библией и совершали убийства во имя Бога. И называли себя "христианами"- это не истинные. А теперь посмотрите на историю и подумайте,кто убивал. с Библией в руках.

Не этому учил Иисус. А такие "христиане" оправдываи свои войны ,якобы "за родину". за "справедливость".

элен пишет:

Все считают себя истинными.

Прикрыались Библией и совершали убийства во имя Бога. И называли себя "христианами"- это не истинные. А теперь посмотрите на историю и подумайте,кто убивал. с Библией в руках.

Да все.
Некоторые отказывают в помощи при авариях.
Тому ли учил Иисус?

И Б-га не знаете вы, раз упоминаете Его имя всуе,

Мириам, что -то я не увидел, чтобы элен произнесла имя Бога в суе. Не нужно заниматься ложью на этом форуме.

С ув. АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА.

Да все.

Нет, не все.

Некоторые отказывают в помощи при авариях.

Сивилла, не уводите в сторону. Вы сказали о войнах, за убийства в истории.

элен пишет:

Да все.

Нет, не все.

Некоторые отказывают в помощи при авариях.

Сивилла, не уводите в сторону. Вы сказали о войнах, за убийства в истории.

Это было в ответ на перечисление преступлений еврейского народа в ветхозаветные времена.
Только и всего.
Я имела в виду,что подобными преступлениями пополняется история вплоть до наших дней.

СИВИЛЛА

Вы забыли про крестовые походы,Инквизицию,Первую Мировую войну,Вторую Мировую войну и пр.

А теперь пишите

Это было в ответ на перечисление преступлений еврейского народа в ветхозаветные времена.
Только и всего.

Вы ушли в сторону

элен пишет:СИВИЛЛА

Вы забыли про крестовые походы,Инквизицию,Первую Мировую войну,Вторую Мировую войну и пр.

А теперь пишите

Это было в ответ на перечисление преступлений еврейского народа в ветхозаветные времена.
Только и всего.

Вы ушли в сторону

нет,я не ушла в сторону.
Мне стали доказывать преступность еврейского народа,
а я просто указала на тот факт,что подобные преступления совершаются на земле постоянно
и даже до наших дней.

Я просто ответила.

я просто указала на тот факт,что подобные преступления совершаются на земле постоянно
и даже до наших дней.

Подобные преступления совершаются народами,которыми руководит не Бог, а сатана.
Ерейским народом руководил Бог, но они проявляли упрямство и за это это наказаны Богом. Со времени прихода Христа люди стали учиться проявлять веру от сердца, поэтому ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ НЕ БЕРЕТ УЧАСТИЯ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
Поэтому сравнивать преступления еврейского народа и преступления других народов (вплоть до наших дней) ..........не сравнимо.

элен пишет:

я просто указала на тот факт,что подобные преступления совершаются на земле постоянно
и даже до наших дней.

Подобные преступления совершаются народами,которыми руководит не Бог, а сатана.
Ерейским народом руководил Бог, но они проявляли упрямство и за это это наказаны Богом. Со времени прихода Христа люди стали учиться проявлять веру от сердца, поэтому ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ НЕ БЕРЕТ УЧАСТИЯ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
Поэтому сравнивать преступления еврейского народа и преступления других народов (вплоть до наших дней) ..........не сравнимо.

Уважаемая Элен,
на свете НЕТ НАРОДОВ,которыми руководит сатана.
В каждом народе есть разные черты.
К тому же,что это за позиция:народ.
Народ это ГРУППА ЛЮДЕЙ,каждый из которых имеет свою индивидуальность.

Даже в фашисткой Германии были немцы,которые НЕ одобряли режим.
А вы их уже осудили словом НАРОД.

К тому же на свете редко бывает зло или добро в чистом виде.
Напр. даже злобный маньяк может любить своих детей.
Напр.Геринг,который любил своих детей,любил музыку и собаку.

Поэтому я и протестую против идеи борьбы Бога с сатаной.
Подобный ДУАЛИЗМ не оправдывается по жизни.
Во всех нас есть и Бог и сатан.

"Частица чёрта в нас заключена подчас"(из оперетты Кадбмана).

Война идет не между Богом и сатаной, а между "тобой и женой, между семенем твоим и семенем её" Быт 3:15 Т.е. между сатаной и духовной семьёй Бога, между миром, которым правит сатана и церковью, невестой Христа.
Но сатана-враг Бога. Значит не будет ошибкой сказать, что он ведет войну против Бога, т.к. воюет с его "воинами". Сатана к тому же так и переводится: "противник".

Dey пишет:Война идет не между Богом и сатаной, а между "тобой и женой, между семенем твоим и семенем её" Быт 3:15 Т.е. между сатаной и духовной семьёй Бога, между миром, которым правит сатана и церковью, невестой Христа.
Но сатана-враг Бога. Значит не будет ошибкой сказать, что он ведет войну против Бога, т.к. воюет с его "воинами". Сатана к тому же так и переводится: "противник".

Правильно сказали про перевод.
Согласно этому переводу ЛЮБОЙ,кто выступает против Бога может называться сатана.
И многие люди на земле могут называться "сатана".
Например АТЕИСТЫ,

Однако наша дискуссия связана с определённой личность,точнее с учением об этом личности.

В каком смысле вы утверждаете,что семя змея есть сатана,а жена - духовная семья Бога?
Дайте пожалуйста ссылки на Писание в этих вопросах:
1.Змей есть сатан.
2.Жена есть духовная семья Бога.

Спасибо.

sivilla пишет:В каком смысле вы утверждаете,что семя змея есть сатана,а жена - духовная семья Бога?
Дайте пожалуйста ссылки на Писание в этих вопросах:
1.Змей есть сатан.
2.Жена есть духовная семья Бога.
Спасибо.

Ну, я не утверждаю, что семя змея это сатана. Я утверждаю что змей это и есть сатана. Что собственно и отражается в пункте 1
Вот места, помогающие отождествить змея:
Бытие 3:15: ...Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
Иоанна 8:44: ...Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи...
2 Коринфянам 11:3: ...Но боюсь, чтобы — как это стало с Евой, которую змей соблазнил своим лукавством,— ваши умы не развратились, отклонившись от искренности и чистоты, которых заслуживает Христос...
Откровение 12:7–9: ...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы...
В Бытии написано, что змей не только предложил Еве согрешить против Бога, но и прямо сказано, что он обманул её. Следовательно это не был просто змей. Но за внешностью змея скрывалась личность, способная обмануть совершенного человека. Т.к. Ева больше никого не видела, эта личность оставалась невидимой для неё. Кроме того, змей не был уничтожен. И Бог допустил, чтобы он говорил с Евой. Всё это показывает, что с ней говорил кто-то, невидимый, выступающий против Божьего правления и который первый произнес ложь на земле. Из второго места писания видно, что Дьявол как раз является отцом лжи. Дьявол означает "клеветник", обманщик. Там же видно, что раньше он был в истине, но не устоял в ней. Это еще раз показывает, что это личность.
В Откровении Михаил сражается с драконом, который также называется Дьяволом и Сатаной, который обманывает ВСЮ землю. Там же он отождествляется с "древним змеем". И у него есть ангелы, демоны.
Налицо то, что он - противник, лжец и налицо война. С кем ведётся эта война, кто в ней задействован, относится к вашему второму вопросу.
Я бы добавил третий вопрос: почему сатана не был уничтожен Богом сразу в Эдеме или даже до того, как успел обмануть Еву. Это логичное продолжение ваших двух.

Dey пишет:
Ну, я не утверждаю, что семя змея это сатана. Я утверждаю что змей это и есть сатана. Что собственно и отражается в пункте 1
Вот места, помогающие отождествить змея:
Бытие 3:15: ...Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
Иоанна 8:44: ...Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи...

Я уже много писала по этой теме.
Змей из Эдема - это ПОЛЕВОЙ ЗВЕРЬ,ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ.
Змей был наказан: стал ползать на брюхе и есть прах.

А вы утверждаете,что змей это падший ангел,который говорил в теле змея.
А почему тогда змей был наказан,а не падший ангел?

Оба ваши примеры говорят О РАЗНОМ.
Первый пример говорит о вражде жены со змеями.
На самом деле люди боятся змей и как правило не связываются с ними.

Но говорить ПРО СЕМЯ змея - самого хитрого из зверей полевых,можно.
Дух Богоборчества.
Однако этот дух посеял САМ ЧЕЛОВЕК,а не хитрая зверюшка.

Второй ваш пример говорит о дьяволе как о личности.
Однако нигде в Писании не указывается,что дьявол жил в Эдеме,
влез в шкуру змея и совратил людей.
Люди сами хотели быть совращенными.

Много раз приводила этот стих,но приведу ЕЩЁ РАЗ:

"...каждый САМ ИСКУШАЕТСЯ,УВЛЕКАЯСЬ И ОБОЛЬЩАЯСЬ СОБСТВЕННОЙ ПЛОТЬЮ."
(Иаков 1:14).

Что же имел в виду Иисус говоря про дьявола?
Читайте учение иудеев.
Дьявол у них ПРОКУРОР,ОБВИНИТЕЛЬ человеков перед Богом.

Модель взаимоотношений читайте в Книге Иова.

"И сказал Господь сатане: вот,всё,что есть у него,в руке твоей,
только на него не простирай руки..."(Иов 1:12).

Таким образом сатана пытается свернуть человека,а человек делает ВЫБОР.
То есть сатана это РЕАЛИЗАЦИЯ СВОБОДНОГО ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА.

Таким образом САТАНА НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ БЕЗ ВОЛИ БОГА.

Так что в наших душах живёт и Бог и сатан.
Это всё в наших душах.

2 Коринфянам 11:3: ...Но боюсь, чтобы — как это стало с Евой, которую змей соблазнил своим лукавством,— ваши умы не развратились, отклонившись от искренности и чистоты, которых заслуживает Христос...

Правильно: ЗМЕЙ СОБЛАЗНИЛ.
Апостол Павел не написал про сатану.
ЗМЕЙ.

Дьявол как раз является отцом лжи. Дьявол означает "клеветник", обманщик. Там же видно, что раньше он был в истине, но не устоял в ней. Это еще раз показывает, что это личность.

Иисус однажды назвал сатаной Апостола Петра.
Вы же не будете утверждать,что в Апостоле Петре был сатана в тот момент?