Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    книга иашар

    avatar
    Евгений
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10

    книга иашар Empty книга иашар

    Сообщение автор Евгений 2010-07-10, 17:10

    кому что нибудь известно о книге иашар? поделитесь информацией.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 18:05

    В Библии упоминаются «книга Иашар» и «книга войн Иеговы» (Иис. Н. 10:13; Чис. 21:14). Этих двух книг нет в библейском каноне.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 18:06

    Евгений, вы являетесь крещёным СИ.

    Да?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-20, 07:00

    А было бы неплохо их иметь
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор георг 2010-07-20, 07:11

    Dey пишет:А было бы неплохо их иметь
    Всё что происходит происходит потому что Иегова это допустил и я не знаю почему но есть книги которые небыли сохранены к примеру послание Павла к лаодикийцам
    15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.
    16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
    (Кол.4:15,16)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40033
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-20, 07:54

    Этих книг нет, поскольку они, в отличие от Библии, не были вдохновлены Богом, а значит не представляют практической ценности для нас (ср. 2 Тим. 3:16, 17).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-20, 14:38

    Dey пишет:А было бы неплохо их иметь

    А какую ценность они представят для нас?

    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-20, 16:30

    Ту же самую, что и остальные источники, помогающие понять Писания. Историки, клинопись, традиции иудеев и Римлян. География, научные теории и факты. Всё это в обширном объеме подано в наших публикациях. И ничто из этого не вдохновлено. Т.к. не требуется вдохновленное объяснение вдохновленных Писаний. Я с одинаковым любопытством читаю и Библию и СБ.
    Конкретно книга войн или книга Иашар могли бы восстановить библейскую хронологию. Это было бы и интересно и полезно.
    Читали Иосифа Флавиева (Флавия)? Иудейская война? Вся почти драма с последнего конгресса основана на исторических фактах, не упоминаемых Библией. Но зато есть у Флавия и Тацита. Всё полезно. Надо только правильно пользоваться.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-20, 17:14

    Судя по Иисуса Навина 10:13,14 это была либо:
    1. книга пророчеств (т.к. стиль того, как ссылается на неё автор книги Ис.Навина очень похож на то, как это написано в других местах, делающих ссылку на пророчество)
    2. Еще более ранняя летопись, бывшая в широком ходу в то время, когда составлялась книга Ис. Навин и таким образом, через цитирование, стала её частью и сохранилась как часть боговдохновленного Писания.
    либо
    3. И то и другое, как книга Бытия например. Там и история и пророчества перемежаются.
    Но вот, что открывает 2 Самуила 1:17–18:(2 Царств1:17,18 по греческой Септуагинте) ...Давид запел скорбную песню о Сау́ле и его сыне Ионафа́не 18 и велел, чтобы сыновей Иуды научили этой песне, которая называется «Лук». Вот как она записана в книге Иаша́р [книге праведного, СП]:....
    Из этого следует, что и в первом и во втором случае вдохновлённые Богом слова были частично сохранены через повтор или цитирование в книгах, вошедших в канон.
    К тому же Давид записал эти слова в 1077г Гад и Нафан завершают написание 2 Самуила в 1040 или около того. В то время как события Гаваона происходили в 1473г, а записаны ок. 1450го. И уже в ней было упоминание о Гаваоне, как о имевшем дело в истории событии в книге Иашар. Получается, что в этой книге как минимум описывается история в 500 летний период. От Исхода до первого упоминания-всего 40 лет. Для меня очевидно, что эта летопись началась вместе с первыми другими книгами Библии-сразу после исхода. Пользовались этой книгой все верные служители Бога. И.Навин и Давид-примеры. И рассматривали её как и книги Моисея. Навряд ли под "праведным" подразумевается Навин. Праведным, сравнимым с Христом, кротчайшим на земле описан Моисей. Поэтому это скорее всего была 6-я, историческая книга, начатая Моисеем. Или всё же летопись деяний Иисуса Навина, что маловероятно.
    А между ними не было ни одного персонажа. Моисей передал все дела Навину. Вот и думайте.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-07-20, 19:01

    Dey пишет: Надо только правильно пользоваться.


    Умница! Во всех книгах есть Слово от Бога, без исключения...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-20, 19:19

    Dey пишет:Ту же самую, что и остальные источники, помогающие понять Писания. Историки, клинопись, традиции иудеев и Римлян. География, научные теории и факты. Всё это в обширном объеме подано в наших публикациях. И ничто из этого не вдохновлено. Т.к. не требуется вдохновленное объяснение вдохновленных Писаний. Я с одинаковым любопытством читаю и Библию и СБ.
    Конкретно книга войн или книга Иашар могли бы восстановить библейскую хронологию. Это было бы и интересно и полезно.
    Читали Иосифа Флавиева (Флавия)? Иудейская война? Вся почти драма с последнего конгресса основана на исторических фактах, не упоминаемых Библией. Но зато есть у Флавия и Тацита. Всё полезно. Надо только правильно пользоваться.

    А вот у меня возник вопрос: благословлена ли книга Ишар Богом?

    Ведь хотя СБ не вдохновлена Богом, но она им благословлена.

    А книгу Иосифа Флавиева (Флавия)? Иудейская война? не читал.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-07-20, 19:23

    Иона пишет:

    А вот у меня возник вопрос: благословлена ли книга Ишар Богом?


    МИР Благославен Богом и всё, что в нём.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-20, 19:28

    А книга Ишар?

    Кто, что думает по этому вопросу?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-21, 05:17

    Она просто утрачена. Но Библия в основном составе дошла до нас. И в ней есть в принципе всё, что нужно для "...обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.." (2 Тимофею 3:16) Остальное тоже очень помогает и практично. Та же история с Масадой например. Она очень многое говорит об Израиле, как народе. 15.10 90, две статьи.
    Но для Славяна скажу, что в отличие от исторических источников, писание нами рассматривается как безошибочное и охраняемое Богом, в то время как историки-люди, не служащие Богу и потому не гарантируется полная объективность. Ведь не у всех у них были принципы, необходимые для полной честности в описании событий. Конечно всё это проверяется, насколько позволяют источники для сопоставления. Но если бы встал вопрос о противоречии, мы бы выбрали Писание.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-07-21, 15:00

    Dey пишет: в отличие от исторических источников, писание нами рассматривается как безошибочное и охраняемое Богом,

    Это да. Но в Библии есть слова "от себя" их нужно найти и оправдать
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-21, 15:05

    Dey пишет:Она просто утрачена.

    Но книга Ишар благословлена была Богом, или нет?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор георг 2010-07-21, 15:41

    Иона пишет:
    Dey пишет:Она просто утрачена.

    Но книга Ишар благословлена была Богом, или нет?
    Не знаю
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Иона 2010-07-21, 15:43

    Ладно.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-22, 16:50

    Славян пишет:Это да. Но в Библии есть слова "от себя" их нужно найти и оправдать
    Есть много кажущихся противоречий, но еще не было ни одной реальной "отсебятины". И хронологию на 10 рядов проверили, и учения на согласованность и пророчества на точное исполнение.
    Если тебя волнует один из "спорных, противоречивых" вопросов, создай тему "Противоречия в Писании" и задай его. А мы постараемся ответить.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-07-22, 17:07

    Я знаю, что в Слове Божьем противоречий нет, и в вас, Dey, тоже нет, но в других людях есть.

    В Библии истории много. Вот и получается, что "от себя"
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-22, 18:11

    """""В Библии истории много. Вот и получается, что "от себя"...""""""
    (только для Славяна) Пока не получается. История-в общем. Библейская история-конкретна. В ней нет противоречий, и христиане стараются тоже быть мудрыми. Остальная история и люди, хоть и составляют часть видимой вселенной, не могут повлиять на ход библейской истории. Так задумал Бог. У него есть план, замысел, которому не мешают ошибки частных лиц. Поэтому нас меньше интересуют мнения людей, но больше мнение Бога. Меньше мнение историков и больше мнение Писания. И в Писании все люди, чьи высказывания были записаны как от имени Бога, "никогда не появлялись по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом..".2 Петра 1:21.
    В Писании нет "от себя".

    Откровение 22:18–19: ...кто прибавит что-нибудь к этому (к Библии, от себя), тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор георг 2010-07-23, 03:39

    Dey пишет:
    Славян пишет:Это да. Но в Библии есть слова "от себя" их нужно найти и оправдать
    Есть много кажущихся противоречий, но еще не было ни одной реальной "отсебятины". И хронологию на 10 рядов проверили, и учения на согласованность и пророчества на точное исполнение.
    Если тебя волнует один из "спорных, противоречивых" вопросов, создай тему "Противоречия в Писании" и задай его. А мы постараемся ответить.
    Есть один текст что Бог его не давал
    7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (1Иоан.5:7)
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-07-24, 17:01

    Ответил в теме "Противоречивая Библия.."
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-08-28, 02:18

    Dey пишет: """""В Библии истории много. Вот и получается, что "от себя"...""""""
    (только для Славяна) Пока не получается. История-в общем. Библейская история-конкретна. В ней нет противоречий, и христиане стараются тоже быть мудрыми. Остальная история и люди, хоть и составляют часть видимой вселенной, не могут повлиять на ход библейской истории. Так задумал Бог. У него есть план, замысел, которому не мешают ошибки частных лиц. Поэтому нас меньше интересуют мнения людей, но больше мнение Бога. Меньше мнение историков и больше мнение Писания. И в Писании все люди, чьи высказывания были записаны как от имени Бога, "никогда не появлялись по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом..".2 Петра 1:21.
    В Писании нет "от себя".

    Согласен, Дей. Я не прав. В Библии нет от себя. Только имёна нужно переводить на еврит, чтобы понять их суть.
    Спасибо, Дей. С вами оооочень интересно общаться. Вы очень умный.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Dey 2010-08-28, 04:04

    Твой отзыв, конечно, мне приятен. Но дело вовсе не в моих способностях. Прочти, пожалуйста, это место Писания. Оно покажет тебе и нам всем, где черпать способности, полезные для исследования Библии и общения:

    Притчи 2:1–22: ...Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, 2 если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, 3 если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, 4 если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, 5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге, 6 потому что Иегова даёт мудрость, из его уст — знание и проницательность. 7 Он будет хранить для честных практическую мудрость, он — щит для тех, кто ходит в непорочности, 8 потому что он оберегает пути справедливости и будет охранять путь преданных ему. 9 Тогда ты постигнешь праведность, справедливость и честность — весь путь добродетельности. 10 Когда мудрость войдёт в твоё сердце и знание будет приятно твоей душе, 11 тогда мыслительные способности будут оберегать тебя и проницательность будет охранять тебя, 12 чтобы спасти тебя от злого пути, от человека, который говорит извращённое; 13 от тех, кто оставляет пути честности, чтобы ходить дорогами тьмы; 14 от тех, кто радуется, делая зло, кто наслаждается извращённостью зла; 15 чьи пути кривы и чей жизненный путь — коварство; ...20 Итак, ходи дорогой добрых и держись путей праведников, 21 потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. 22 А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Славян 2010-09-07, 01:53

    Dey, Научи читать Деяния, я усматриваю их слово "от себя".
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор элен 2010-09-25, 07:14

    есть книги которые небыли сохранены к примеру послание Павла к лаодикийцам

    Иоан.21:25 "Многое и другое сотворил Иисус но если бы писать о том, подробно то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг".

    Автор Библии-Бог. Считаются вдохновленными 66 книг.
    Мириам
    Мириам
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Бней-Ноах
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-21
    Откуда : Крайот

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Мириам 2010-10-21, 01:32

    Досл. перводится как "книга честных", или "честная книга", или "прямая книга".

    Это древняя еврейская книга, написанная в поэтическом стиле, которая, к сожалению, была потеряна (предположительно, в Вавилонском Изгнании). Ездра не включил её в канон и с тер пор книга вышла из употребления.

    Некоторые фрагменты книги сохранились в других местах Библии. Например, в книге Иисуса Навина 11:12-13 приказ Иисуса солнцу остановиться, или плач царя Давида о смерти Саула и Йонатана во Второй книге Самуила 1:17-18. В Септуагинте упоминается книга Йашар в эпизоде, где Соломон молится в честь завершения постройки Храма.

    Кроме того, таким именем ещё называли в древности книгу Бытие. Иисус Навин 10:13 вот что пишет:

    הלוא היא כתובה על ספר הישר

    Досл. перевод:

    Разве не написано это о Книге Честных?





    _________________
    In G_D we trust
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор георг 2010-10-21, 05:40

    Разве не написано это о Книге Честных?
    Это откуда цитата?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор элен 2010-10-21, 06:45

    Мириам, все пытаютя помочь Богу ,как буд-то Он ничего не может и бессилен. "Ни одно слово от Иеговы не осталось не исполненным.."-И.Навин. Все,что Бог говорит,все записали Его писатели,движимые святым духом. Такого быть не может у Бога [/quote]которая, к сожалению, была потеряна (предположительно, в Вавилонском Изгнании). Ездра не включил её в канон и с тер пор книга вышла из употребления.[quote] Ездра руководим Богом, поэтому не от Ездры все зависило ,а от Бога. Вы просто плохо знаете Иегову, поэтому и пишите ,буд-то автор Библии-человек (типа забыл дописать, где-то затерялась, ну ладно,потом вспомним...).

    Спонсируемый контент

    книга иашар Empty Re: книга иашар

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-05-18, 14:52