Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Верный раб, руководство, главенство

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 05:24

    Ваш ВиБР запрещает с ними общаться под страхом отлучения. В других "верах" такого нет

    Потому что др. религии не следуют прямому указанию из 1 Коринфянам 5:9-13

    "В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10 но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. 11 Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. 12 Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, 13 тогда как внешних судит Бог? Удалите от себя злого"
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 05:39

    В Церковном общении - да, но вот вопрос кто из нас без греха?
    Кто из вас без греха?
    Таким "макаром" можно стать судьёй, а как же сказано не судите?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 39
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Шурик 2010-04-16, 05:49

    Иона пишет:
    "Они же поступают мерзко,
    Они не его дети, и это только их вина.Испорченное и развращённое поколение"! (Второзакония 32: 5 )

    Иона если ты не считаешь что ты дитё Божье значит ты поступаешь мерзко и прочие?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 05:53

    Сейчас мы являемся в духовном смысле детьми Бога, а юридически мы станем детьми Бога в новом мире, после 1000 правления Иисуса.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 06:12

    С подпись и печатьюВерный раб, руководство, главенство - Страница 4 41454
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 39
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Шурик 2010-04-16, 07:02

    "Иона пишет:
    Сейчас мы являемся в духовном смысле детьми Бога, а юридически мы станем детьми Бога в новом мире, после 1000 правления Иисуса."

    Юридически это как? Справку выдадут что ли?
    Иона одно есть усыновление. Невозможно быть наполовину сыном Божьим.
    "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:14-17)".

    Этот стих о тебе говорит?
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-16, 07:44

    Иона пишет:Сейчас мы являемся в духовном смысле детьми Бога, а юридически мы станем детьми Бога в новом мире, после 1000 правления Иисуса.
    Покажите мне место в Библии, где об этом написано.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 10:18

    Alex пишет:отступники которые увидели ложь в вашей организации, просто хотят с вами же и поделится, может быть и своим (субъективным), но всё же мнением. На которое они имеют полное право
    Кто им мешает просто уйти из организации, если они нашли ложь???
    Но почему-то они цепляются за нее, а когда их удаляют, начинают поливать грязью бывших братьев. Почему они не идут в ту организацию, где по их понятиям истина???

    Я задал конкретный вопрос: почему отступник выступает под чужой личиной: якобы старейшины Свидетелей Иеговы??? Если он в этом обманывает, то разве можно этому злостному обманщику верить в остальном?
    Как считаете?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 10:22

    leading пишет:
    Иона пишет:Сейчас мы являемся в духовном смысле детьми Бога, а юридически мы станем детьми Бога в новом мире, после 1000 правления Иисуса.
    Покажите мне место в Библии, где об этом написано.
    Сколько же можно показывать???
    Вы точно читаете наши сообщения?
    Привожу очередной раз: "21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога" (Рим. 8).

    Обратите внимание: только получит. Когда? Когда "освободится от рабства тления". А когда это произойдет?
    Вы уже освобождены от греха? Вы уже совершены??? Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 542899
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 10:44

    Сколько знаю, наоборот, поливают грязью организацию, а братьев и сестёр - жалеют

    У вас в частных беседах всех и вся "поливают" и ничего - приходилось встречаться

    Я честно не знаю, правда или нет про старейшену и коментировать отказываюсьВерный раб, руководство, главенство - Страница 4 445604
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 11:02

    Не выглядит ли это цинично: жалеть братьев и одновременно хулить организацию, состоящую из этих братьев?

    СИ поливают только семя истины, а лжерелигии они обличают.

    А что тут знать? Отступник представился старейшиной СИ, не являясь ни им, ни вообще СИ, о чем честно написал leading. Как в той бессмертной фразе: "Под маской овцы скрывался лев".
    Как вы расцениваете эту ложь?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 11:15

    Слышал как обличают, уши вянут и как всегда в одни ворота
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 11:22

    Так этим исполняется повеление Библии: "2 проповедуй слово, делай это безотлагательно во время благоприятное и во время неблагоприятное, обличай, порицай, увещай со всем долготерпением и искусством учить" (2 Тим. 4).
    Главное, чтобы обличение не заменялось злостной клеветой, как у отступников, а было основано на Библии. Именно так и поступал Христос, Павел. Именно так поступают и современные СИ.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 11:26

    Ну вы "гоните" слышал от ваших СИ, о священнике которого знаю, говорили такую чушь, когда спрашиваешь: а знаете ли вы его лично,- честно говорят,- нет --- это просто высший пилотажВерный раб, руководство, главенство - Страница 4 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 11:34

    Сейчас вы мне будете демонстрировать испорченный телефон?
    У нас с вами конкретный случай с отступником. Как вы расцениваете его явную ложь?

    ЧТО касается обличений. Почитайте нашу литературу. Вы там не увидите никакого голословного или тем более ложного обвинения. Основная цель публикаций СИ - нести БВ Библии. Обличение лжерелигий - лишь малая толика объема публикаций. А отступническая литература ничего не пишет о своей вере, она полностью построена на явной лжи.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 39
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Шурик 2010-04-16, 14:22

    Иосиф пишет:
    Привожу очередной раз: "21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога" (Рим. 8).

    Обратите внимание: только получит. Когда? Когда "освободится от рабства тления". А когда это произойдет?
    Вы уже освобождены от греха? Вы уже совершены???

    Интересный стих, никогда не обращал на него внимание!
    Иосиф правильно ли я вас понял, что пока человек не освободиться от греха пока тление не облечётся в нетление и совершенство человек не является дитём Божьим?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 16:26

    В юридическом смысле да. Ведь святой Иегова не может иметь грешных детей.
    Другое дело, что смотря на помазанных братьев Христа сквозь призму жертвы своего возлюбленного Сына, который уже омыл их грехи своей кровью, Иегова объявляет их святыми, т.е. своими детьми: "Павел, по воле Бога апостол Христа Иисуса,— святым...
    Он предопределил усыновить нас для себя через Иисуса Христа по своему желанию и по своей воле — 6 к похвале своей славной незаслуженной доброты, которую он великодушно даровал нам через того, кого любит. 7 Через него у нас есть освобождение выкупом посредством его крови — да, прощение наших проступков по богатству незаслуженной доброты Бога"
    (Эф. 1:1, 5-7).

    Но для других овец остается принцип Рим. 8:21.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Savl 2010-04-16, 20:25

    leading пишет:Это можно проиллюстрировать высказыванием одной из последовательниц СИ. Она сказала: "Если бы Сторожевая Башня сказала, что луна сделана из желтого сыра, я бы и этому поверила". Она не сказала, если бы об этом говорила Библия, но сказала, что Сторожевая Башня.
    Если допустить, что эта притча - реальное событие. Обратим внимание, что высказывалась не Свидетель Иеговы, а "одна из последовательниц СИ". Поскольку последовательница может быть не знакома с организацией Свидетелей, она, скорее всего, по старинке, как научила традиционная религия, обожествляет публикацию, помогающую ей находить в Библии истину.

    "... от избытка сердца говорят уста ..." (Луки 6:45)
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-17, 12:54

    Savl пишет:
    leading пишет:Это можно проиллюстрировать высказыванием одной из последовательниц СИ. Она сказала: "Если бы Сторожевая Башня сказала, что луна сделана из желтого сыра, я бы и этому поверила". Она не сказала, если бы об этом говорила Библия, но сказала, что Сторожевая Башня.
    Если допустить, что эта притча - реальное событие. Обратим внимание, что высказывалась не Свидетель Иеговы, а "одна из последовательниц СИ". Поскольку последовательница может быть не знакома с организацией Свидетелей, она, скорее всего, по старинке, как научила традиционная религия, обожествляет публикацию, помогающую ей находить в Библии истину.

    "... от избытка сердца говорят уста ..." (Луки 6:45)
    Да, вы молодцы, везде перекручиваете, чувствуется школа ВиБРа.
    ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, -я,м; кого-чего. Человек, следующий какому-н. учению, придерживающийся чьих-н. взглядов. П. материализма. II ж. последовательница, -ы.
    Как же эта последовательница не знакома с организацией свидетелей, если она вела речь о Сторожевой Башне? Фанатами становятся люди, которые уже находятся в организации, а не вне её.
    В традиционных "религиях" у каждого человека есть своё личное мнение на любые догматические вопросы, и ни кто не вправе заставить человека думать так, как думают его лидеры и ни кого за это не лишают общения с ярлыком "отступник".
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-17, 12:57

    Иногда люди читают наши журналы и по 10 лет, но не становятся СИ.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-17, 13:18

    Пожалуй трудно найти дом, в котором не нашлась бы публикация Свидетелей Иеговы... Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 342890
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-17, 13:25

    leading пишет:В традиционных "религиях" у каждого человека есть своё личное мнение на любые догматические вопросы, и ни кто не вправе заставить человека думать так, как думают его лидеры и ни кого за это не лишают общения с ярлыком "отступник".
    Поэтому традиционные религии и идут широким путем разномыслия.
    А Свидетели Иеговы обладают единомыслием в библейских вопросах. Почему? Потому что лидер у нас один - Иисус! А в традиционных религиях лидером является каждый пастор. Отсюда и вседозволенность и разношерстность мнений.

    Вы согласны, что ваша религия не соответствует требованиям Библии? В этом: "10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями" (1 Кор. 1).
    А СИ соответствуют этому требованию для истинной религии, что вы сами и подтвердили!!! Спасибо вам за искренность!
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-17, 14:48

    Иосиф пишет:
    А Свидетели Иеговы обладают единомыслием в библейских вопросах.
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)
    Мыслят одинаково только зомби.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-17, 18:23

    Вот вы и открылись, как отступники.
    Апостолы разве мыслили по разному в доктринальных вопросах? Перечитайте Деян. 15, как руководящий совет 1-го века принимал решение, единое для всех собраний: "30 Когда их отпустили, они отправились в Антио́хию и, собрав всех братьев, передали им письмо. 31 Прочитав его, те обрадовались этому ободрению" (Деян. 15).
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-18, 18:55

    Иосиф пишет:Вот вы и открылись, как отступники.
    Апостолы разве мыслили по разному в доктринальных вопросах? Перечитайте Деян. 15, как руководящий совет 1-го века принимал решение, единое для всех собраний: "30 Когда их отпустили, они отправились в Антио́хию и, собрав всех братьев, передали им письмо. 31 Прочитав его, те обрадовались этому ободрению" (Деян. 15).
    Значит Павел был отступником, когда писал эти тексты:
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-18, 19:02

    Вот как это текст переводится в ПНМ. "Впрочем, должны быть и секты среди вас, чтобы стали явны среди вас и люди одобренные". Здесь Павел говорит о сектах. Паралельные места Писания подтверждают эту мысль.

    "2 Петра 2:1: Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель".
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-19, 06:40

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 A8bbd6fa0e4d
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-19, 08:31

    leading, вы согласны, что пророчество Павла исполнилось в полной мере, поскольку христианский мир представляет собой тысячи противоборствующих между собой религий и сект. Достаточно вспомнить, как во время мировой войны армии воюющих государств молились Христу с просьбой уничтожить друг друга. Как считаете, чью просьбу Христос выполнил?
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-22, 09:21

    Иосиф пишет:leading, вы согласны, что пророчество Павла исполнилось в полной мере, поскольку христианский мир представляет собой тысячи противоборствующих между собой религий и сект. Достаточно вспомнить, как во время мировой войны армии воюющих государств молились Христу с просьбой уничтожить друг друга. Как считаете, чью просьбу Христос выполнил?
    Ту, кто победил. Фашизм был уничтожен!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40032
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-22, 14:56

    Значит просьбу богоборческой России и буржуазной Америки! Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 41454

    Спонсируемый контент

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 4 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-05-18, 02:36