Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Верный раб, руководство, главенство

    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-10, 08:43

    Во многих темах на форуме все обсуждения сводятся к офтопам и флуду на тему "вам вдолбил это учение ВИБР"
    Кто это, почему доверять ему, зачем он нужен, насколько мы, как Свидетели Иеговы, подчинены ему? Переносите обсуждение на эту тему сюда, освободите место для замечаний "по-существу вопроса"
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-10, 08:45

    leading пишет:
    Я больше чем уверен, что даже если вам Сам Бог лично при встрече скажет, что его Сына казнили на кресте, вы и Ему не поверите и будете доказывать учение ВиБРа. Уж такие вы все СИ, ВиБР крепко пленил ваши умы... Такая преданность ВиБРу, сочетающаяся с фанатизмом, несомненно, ведёт к послушанию всем директивам со стороны ВиБРа.
    Перенос с темы о кресте:
    Я тоже был бы против такого фанатизма. Не встречал ни разу подобного. Возможно это и реальный случай (с сестрой и сырной луной), не буду спорить. Но где вы их находите? Как вы думаете, в собрании старейшины преданы ВиБР? А они одобрили эту сестру за ее такую вот фанатичную преданность? Нет, и возможно, если она не исправила мышление, она уже больше не в собрании.
    Нас обучают так, чтобы мы думали самостоятельно, вера каждого испытывается по-разному и поэтому уже нельзя дать универсальных директив на все случаи жизни. Часто приводится стих из Деяния 17:11: ...У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле...
    Т.е. даже слова Павла и Силы они сверяли со словом Бога. Мы не исключение, если есть возможность мы составляем свое мнение на счет любого вопроса, чтобы быть способными не просто сказать а обосновать, объяснить. Подчинение необходимо, т.к. старейшины подотчетны Христу и они пасут божье стадо. Места писания я приводил, могу еще раз, если понадобится.
    Насколько сильно влияние религиозных вождей в других религиях? Очень сильно. Если митрополит Кирилл и его синод скажет что-то, кто будет против? в рот будут заглядывать и ручку поцелуют. До такого фанатизма мы никогда не опустимся. И нас по крайней мере не посылают на "священные войны" "за веру, за отечество" и т.п., только разумное руководство.[/quote]
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-10, 08:56

    leading пишет:как может Дух Божий находящийся не внутри человека, а вне, свидетельствовать внутреннему духу человека?
    ... Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9)
    Римлянам 8:9: Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.
    Галатам 5:25: ...Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу...
    1 Коринфянам 3:16–17: ...Разве не знаете, что вы — Божий храм и дух Бога обитает в вас? 17 Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм — вы.
    Галатам 4:6–7: ...А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник.

    Как на группе, на помазанниках всегда дух Иеговы. Они отделены для особого служения, называются "священниками Богу", даже "храмом". Они духом запечатлены и имеют свидетельство духа о своем наследии. И так они принадлежат Христу. Но каждый из них нуждается в помощи святого духа. И поэтому и они и остальные христиане молятся о святом духе.
    Луки 11:9–13: ... продолжайте просить — и вам будет дано ...Отец даст святой дух просящим у него!
    Так как в первом веке все истинные христиане были помазанниками (и имели небесную надежду), всё, что писал Павел, например, относилось к "небесному". Может создаться впечатление, что это единственная группа. Но это не так. Видимо в нашем обсуждении ключевым вопросом является вопрос о двух надеждах, о дворах, одном стаде и одном пастыре. Предлагаю обсудить это на теме "Надежда для христиан"
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-10, 11:00

    Dey пишет:
    leading пишет:как может Дух Божий находящийся не внутри человека, а вне, свидетельствовать внутреннему духу человека?
    ... Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9)
    Римлянам 8:9: Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.
    Галатам 5:25: ...Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу...
    1 Коринфянам 3:16–17: ...Разве не знаете, что вы — Божий храм и дух Бога обитает в вас? 17 Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм — вы.
    Галатам 4:6–7: ...А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник.

    Как на группе, на помазанниках всегда дух Иеговы. Они отделены для особого служения, называются "священниками Богу", даже "храмом". Они духом запечатлены и имеют свидетельство духа о своем наследии. И так они принадлежат Христу. Но каждый из них нуждается в помощи святого духа. И поэтому и они и остальные христиане молятся о святом духе.
    Луки 11:9–13: ... продолжайте просить — и вам будет дано ...Отец даст святой дух просящим у него!
    Так как в первом веке все истинные христиане были помазанниками (и имели небесную надежду), всё, что писал Павел, например, относилось к "небесному". Может создаться впечатление, что это единственная группа. Но это не так. Видимо в нашем обсуждении ключевым вопросом является вопрос о двух надеждах, о дворах, одном стаде и одном пастыре. Предлагаю обсудить это на теме "Надежда для христиан"
    Почему вы из моего поста ответили только на одну цитату? Просьба ответить на весь пост со всеми вопросами.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-10, 11:38

    А вы пока над одной цитатой подумайте и поразмышляйте над Библейскими местами Писания и прокомментируйте объяснения поста Dey на вашу цитату.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-10, 14:58

    leading пишет:
    Почему вы из моего поста ответили только на одну цитату?
    Dey пишет:Предлагаю обсудить это на теме "Надежда для христиан"
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-10, 15:02

    Dey пишет:Во многих темах на форуме все обсуждения сводятся к офтопам и флуду на тему "вам вдолбил это учение ВИБР"
    Кто это, почему доверять ему, зачем он нужен, насколько мы, как Свидетели Иеговы, подчинены ему? Переносите обсуждение на эту тему сюда, освободите место для замечаний "по-существу вопроса"
    Кого поставил Бог пасти Его стадо?
    И иных Бог поставил в Церкви во-первых Апостолами во вторых пророками, в третьих учителями 1Кор.12:28;
    А вот "благоразумного раба", чтоб распространять журналы, Он не поставил. Он поставил его в церкви пастырем и притча в Матф. 24:45-47, говорит о пастырях, а не об одном "рабе":
    Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: Пасите Божье стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божьим, но подавая пример стаду,
    1Пет.5:1-3.
    СИ верят, что духовное Тело Иисуса Христа это только 144000. Правильно ли это? Нет, ибо написано:
    Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова
    (Еф.4:11-12).

    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
    Д.А.20:28.
    Заметьте для себя, что этот текст соединяет всех в одно стадо, а также тех, которые питаются, и овцы названы Церковью! Если только вышеуказанное число Церковь, то только себя и нужно пасти, а не весь мир кормить журналами! Значит, если у вас есть "раб", то он не должен называть только себя Телом Христовым, а и всех тех, которых он принял в свою организацию и созидает.

    Учение о верном благоразумном рабе, ложное по нескольким причинам:
    Во-первых, теория о том, что верным и благоразумным рабом есть особый класс свидетелей Иеговы, во главе которого стоит Руководящая Корпорация Общества Сторожевой Башни, не подтверждается смыслом стихов Матф. 24:45-47. Вожди культа основывают на них своё теократическое правление. Однако эти стихи говорят не о назначении избранного класса свидетелей Иеговы во главе с Руководящей Корпорацией, а о том, чтобы каждый верующий в Иисуса Христа был готов ко Второму Пришествию Христа. Об этом же свидетельствует вся 24-ая глава.
    Иисус предупреждал учеников и вообще всех верующих, что они должны бодрствовать, потому что не знают, когда Он придёт во второй раз.
    Чтобы показать, как они должны это делать, Он взял пример из жизни того времени.
    Как готов бывает верный и благоразумный раб к встрече со своим господином, так должен быть готов к встрече с Христом всякий христианин, исполняя свои обязанности, которые Христос поручил ему. Если же христианин будет вести себя бесчинно, подобно тому, как ведет себя злой раб, он подвергнется плохой участи.
    Давид Рид, бывший СИ, приводит цитату, подтверждающую, что даже в литературе Сторожевой Башни он нашёл подтверждение этого значения Матф. 24:45-47. В книге ОСБ "Наше грядущее всемирное правительство - Божье Царство" авторы сослались на стихи о верном и благоразумном рабе, чтобы сказать следующее:
    Царь Иисус Христос не любит хладнокровное служение, половинчатое внимание. Он не хочет, чтобы в царстве Его были лицемеры. Этот важнейший пункт подтверждён Иисусом Христом в иллюстрациях о "верном и благоразумном рабе" и о "злом рабе", в тех иллюстрациях, которые он привёл сразу после того, как побудил учеников "доказать свою готовность" на все времена (Матф. 24:45-51). Великая награда приготовлена для учеников Христа, которые докажут, что они верные, благоразумные и любящие рабы Его, посвящённые без компромисса Его деятельности в приготовлении обещанного всемирного правительства.
    Авторы этих слов нечаянно признали, что стихи Матф. 24:45-51 содержат в себе два наглядных примера: один о верном рабе, а другой о неверном, в назидание всем ученикам Христа. В Марк 13:34-37 мы находим сокращённый вариант этого примера. В этом тексте слова Христа ясно подтверждают, что Он имел в виду не какой-то особый класс избранных, а вообще всех верующих в Него. Иисус сказал: "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте" (Марк 13:37).
    Во-вторых, идея тоталитарной власти, которую руководители Сторожевой Башни провозгласили посредством учения о "верном и благоразумном рабе", практикуется почти во всех культах только без ссылки на Матф. 24:45-47. Одна из выдающихся характерных особенностей культов - это провозглашение верховного, божественного авторитета основателей и их преемников. Это видно в таких культах, как мормонизм, мунизм, бахаизм, кришнаизм, "белое братство", виссарионизм и т.д. Все они претендуют на то, что их лидеры обладают властью и полным божественным правом вести за собою людей и учить их своим доктринам. Разница между ними и Обществом Сторожевой Башни только одна: те культы в оправдание своих претензий не ссылаются на Матф. 24:45-47, а вожди Сторожевой Башни это делают. Однако, суть их поведения одна: все они практикуют диктаторство по отношению к своим последователям.
    В-третьих, все прежние подсчёты и предсказания пророческих событий в мире, которые провозглашали руководители Общества Сторожевой Башни, оказались ложными. Если бы раб свидетелей Иеговы был действительно рабом Божьим, то его предсказания уже давно бы исполнились. Другие доктринальные изменения также показывают, что этот раб кормит людей не Божьей пищей. Вместо хлеба он подаёт камни, вместо рыбы змею и вместо яйца скорпиона (Лук. 11:11-12).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-10, 16:30

    leading пишет:Во-первых, теория о том, что верным и благоразумным рабом есть особый класс свидетелей Иеговы, во главе которого стоит Руководящая Корпорация Общества Сторожевой Башни, не подтверждается смыслом стихов Матф. 24:45-47. Вожди культа основывают на них своё теократическое правление.
    Вы искажаете смысл этих стихов, которые не говорят о правении, а о раздаче духовной пищи. Вот параллельный стих из Луки четко показывает, что в христианском мире будет 2 раба: верный и злой:
    «И Господь сказал: «Кто же верный управляющий, благоразумный, которого господин поставит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя? Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе. Но если этот раб скажет в своём сердце: „Мой господин не спешит возвращаться“ — и начнёт бить слуг и служанок, есть, пить и напиваться, то господин этого раба придёт в день, в который он не ожидает, и в час, о котором он не знает, и накажет его со всей суровостью, и определит ему одну участь с неверными. И тогда тот раб, который понимал волю своего господина, но не был готов или не поступал по его воле, получит много ударов. А тот, который не понимал и поэтому делал то, что заслуживает побоев, получит мало ударов. От каждого, кому дано много, много и потребуют, и от того, кому доверено многое, потребуют больше обычного» (Луки 12:42-48).
    ВЫ какого раба выбираете?

    Во-вторых, идея тоталитарной власти, которую руководители Сторожевой Башни провозгласили посредством учения о "верном и благоразумном рабе",
    За тоталитаризм вы пытаетесь выдать неприятие рабом либерализма? Полноте. Вы считаете, что в собрании должна быть анархия? А как же тогда 1 Кор. 14:33, 40? Т.о. порядок в христианском собрании вы пытаетесь выдать за некое отсутствие христианской свободы.

    В-третьих, все прежние подсчёты и предсказания пророческих событий в мире, которые провозглашали руководители Общества Сторожевой Башни, оказались ложными.
    1. Не обобщайте.
    2. Раб не является безошибочным, а верным.
    3. Забегание вперед было предсказано для истинных служителей Бога в Ав. 2:3. Даже апостолы опережали события (Деян. 1:6). Поэтому этот факт является одним из подтверждений истинности верного раба.
    4. Врагами истины ошибки верного раба преподносятся в виде якобы чего-то невероятного для истинных служителей Бога. На самом деле ошибались все служители, включая апостолов: "2 Мы все часто оступаемся. Если кто-то не оступается в слове, то он человек совершенный, способный обуздать и всё тело" (Иак. 3:2).

    Поэтому ваши утверждения, взятые из публикаций отступников, не имеют должной обоснованности. Почему? Потому что ориентированы исключительно на эмоциональную неуравновешенность отдельно взятых людей, склонных к обидам и подозрительности, а также на отсутствие у человека чёткого понимания того, как Иегова Бог действовал в своём народе в прошлом, и как он действует сегодня (Гал.5:19-21; Осия 4:6).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-04-10, 19:25

    leading пишет:
    Самое страшное в религии - это фанатизм, когда люди доверяют больше учениям человеческим, чем Слову Божьему. Это можно проиллюстрировать высказыванием одной из последовательниц СИ. Она сказала: "Если бы Сторожевая Башня сказала, что луна сделана из желтого сыра, я бы и этому поверила". Она не сказала, если бы об этом говорила Библия, но сказала, что Сторожевая Башня.
    Интересно, чья вина, что эта женщина (девушка) претендует лишь на готовое, разжеванное и в рот положенное? ВиБРа ли? Или ее собственная? Верный раб, руководство, главенство 50858 Надеюсь, хоть глотает она сама.
    Фанатизм- дело рук самого человека. И его желания. Точнее -нежелания мыслить самостоятельно. Верный раб, руководство, главенство 880619
    П.С. Очень сильно сомневаюсь в реальности данного персонажа. Я таких в нашем собрании не встречала вообще. И сама такой никогда не была и не буду.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-04-10, 19:37

    leading пишет:
    Так вы и Библии не верите, а только ВиБРу.
    Как только человек терпит поражение на поприще библейских знаний, тут же следует переход на страшилки из истории организации. Проверено. Верный раб, руководство, главенство 342890
    leading пишет:
    Я больше чем уверен, что даже если вам Сам Бог лично при встрече скажет, что его Сына казнили на кресте, вы и Ему не поверите и будете доказывать учение ВиБРа. Уж такие вы все СИ, ВиБР крепко пленил ваши умы.
    Бездоказательно. Верный раб, руководство, главенство 350194 Ваше заблуждения-это только ваши заблуждения. И больше ни-че-го. С таким же успехом можно заявить что угодно и кому угодно.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-10, 20:04

    Attika23 пишет:
    Как только человек терпит поражение на поприще библейских знаний, тут же следует переход на страшилки из истории организации. Проверено. Верный раб, руководство, главенство 342890
    Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор blueberry 2010-04-10, 20:06

    Dey пишет:Во многих темах на форуме все обсуждения сводятся к офтопам и флуду на тему "вам вдолбил это учение ВИБР"

    Может быть то, что вы называете флудом вовсе не флуд? Расскажите нам про Вибр.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-10, 20:09

    Аналогично можно сказать, что сектоборцы пленили ум leading, и он готов слепо верить любой страшилке о Свидетелях вместо того, чтобы изучать с ними Библию. Злобная клевета, злоречие и лжесвидетельство - оружие Сатаны, примененное им еще против Христа, а сегодня используется и против его Свидетелей.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор blueberry 2010-04-10, 21:30

    Иосиф пишет:Аналогично можно сказать, что сектоборцы пленили ум leading, и он готов слепо верить любой страшилке о Свидетелях вместо того, чтобы изучать с ними Библию. Злобная клевета, злоречие и лжесвидетельство - оружие Сатаны, примененное им еще против Христа, а сегодня используется и против его Свидетелей.

    У лидинг по видимому и правда есть вопросы которые СИ стараются избегать.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор blueberry 2010-04-10, 21:51

    leading пишет:
    Во-первых, теория о том, что верным и благоразумным рабом есть особый класс свидетелей Иеговы, во главе которого стоит Руководящая Корпорация Общества Сторожевой Башни, не подтверждается смыслом стихов Матф. 24:45-47. Вожди культа основывают на них своё теократическое правление. Однако эти стихи говорят не о назначении избранного класса свидетелей Иеговы во главе с Руководящей Корпорацией, а о том, чтобы каждый верующий в Иисуса Христа был готов ко Второму Пришествию Христа. Об этом же свидетельствует вся 24-ая глава.
    Верно. Ап Матфей никоим образом не указывает на корпорацию общества сторожевой башни.

    leading пишет:Во-вторых, идея тоталитарной власти, которую руководители Сторожевой Башни провозгласили посредством учения о "верном и благоразумном рабе", практикуется почти во всех культах только без ссылки на Матф. 24:45-47. Одна из выдающихся характерных особенностей культов - это провозглашение верховного, божественного авторитета основателей и их преемников. Это видно в таких культах, как мормонизм, мунизм, бахаизм, кришнаизм, "белое братство", виссарионизм и т.д.
    А вот это больше похоже на клевету.

    leading пишет:В-третьих, все прежние подсчёты и предсказания пророческих событий в мире, которые провозглашали руководители Общества Сторожевой Башни, оказались ложными.
    Это верно в отношении многократных дат армагедона. Учение "и род сей не прейдёт" многократно подвело Свидетелей Иеговы. Здесь исторуя скорее напоминает Иудею когда они взяли ковчег завета и понесли его в бой в надежде одержать победу .... как же сильно они ошибались.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-04-10, 22:31

    leading пишет:
    Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.
    Да? И на какие же вопросы вам не ответили? Верный раб, руководство, главенство 342890 Пока же я наблюдаю обратное.
    Нет, не то, чтобы вы нигде не ответили. Но Ваши доводы в пользу Троицы и креста-ну просто "впечатляют". Гораздо более убедительнее звучат аргументы СИ. Что поделаешь, но это так. Верный раб, руководство, главенство 880619
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-11, 04:32

    blueberry пишет:
    Может быть то, что вы называете флудом вовсе не флуд? Расскажите нам про Вибр.
    Про задачи и назначени раба расскажу, и наверное не только я. Постепенно.

    Я не про возражения. Флуд это локальный спам на теме, такой как простое препирательство, типа сам дурак, незаконченные фразы, обильное цитирование или проcто copy-paste целых топиков (как например leading часто делает). Таким образом, если оставить только конструктивное, по сути, тема с 30 страниц до 8 сожмется. Нужно помнить, что после нас эту тему могут читать и новые на форуме. И наши/ваши же аргументы тонут в потопе(flood) мусора.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-11, 04:39

    blueberry пишет:У лидинг по видимому и правда есть вопросы которые СИ стараются избегать.
    Было бы так, задавал бы вопрос. Вместо этого-утверждения, взятые не из личного опыта, а из материалов 50-80годов чаще всего. И опять же, без всякой редакции, просто скопировал-вставил. Конечно, это удобно, но копаться в мусоре, выискивая аргументы или просто пытаясь понять, что же все таки пытался сказать человек, не всегда хочется. Но приходится.
    Давайте все же по теме
    Задавайте вопросы-получите прямые ответы
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 04:45

    Задавайте вопросы-получите прямые ответы
    Но не просто задавайте вопросы и получайте ответы, но также и отвечайте на вопросы. которые задают вам.

    А то иногда некоторые игнорируют вопросы заданный им, а вместо этого требуют, чтобы им ответили на каждый их вопрос и притом подробно.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-11, 05:01

    leading пишет:
    СИ верят, что духовное Тело Иисуса Христа это только 144000. Правильно ли это? Нет, ибо написано:
    Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова
    (Еф.4:11-12).
    Вот вам пример, как тут связать возражение со стихом? Как угадать, что у человека в голове делается, что он увидел в этом стихе? Летели два крокодила, один зеленый, другой на юг.
    Предположу, что вы имеете ввиду, что апостолы-один член, пастыри- другой, учителя-третий, но все они члены тела. И верный раб, по вашему, -один из этих членов тела Христа. А вот и нет. 144000-это прежде всего число. Это всё тело. Иначе говоря, если сложить руки, ноги, печень-получится 144000 христиан, каждый из которых выполняет различную роль. Были апостолы, были и те, кто был учителем, Аполлос например. Он также помазан духом. Тимофей тоже помазанник. Он был старейшиной, пастырем. И все они входят в тело Христа, который есть глава этого собрания. Кстати, не замечаете, что служа различным образом, они способствуют созиданию тела Христова. Оно-не готовое, не целое первоначально. Его нужно создать. Поэтому помазанники собирались из всех народов в течение почти 2000 лет. Они служили, умирали, получая печать духа, и они воскресли на небе, теперь с Христом. Тело Христа соберется окончательно как мозаика из 144000 пазлов к самому концу, когда последний член тела займет свое место.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-11, 06:51

    Attika23 пишет:
    leading пишет:
    Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.
    Да? И на какие же вопросы вам не ответили? Верный раб, руководство, главенство 342890 Пока же я наблюдаю обратное.
    Нет, не то, чтобы вы нигде не ответили. Но Ваши доводы в пользу Троицы и креста-ну просто "впечатляют". Гораздо более убедительнее звучат аргументы СИ. Что поделаешь, но это так. Верный раб, руководство, главенство 880619
    Ответ смотрите в теме "Надежда для христиан".
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-11, 06:52

    Dey пишет:
    blueberry пишет:У лидинг по видимому и правда есть вопросы которые СИ стараются избегать.
    Было бы так, задавал бы вопрос. Вместо этого-утверждения, взятые не из личного опыта, а из материалов 50-80годов чаще всего. И опять же, без всякой редакции, просто скопировал-вставил. Конечно, это удобно, но копаться в мусоре, выискивая аргументы или просто пытаясь понять, что же все таки пытался сказать человек, не всегда хочется. Но приходится.
    Давайте все же по теме
    Задавайте вопросы-получите прямые ответы
    Ответ смотрите в теме "Надежда для христиан".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-11, 08:00

    Иона пишет:
    Задавайте вопросы-получите прямые ответы
    Но не просто задавайте вопросы и получайте ответы, но также и отвечайте на вопросы. которые задают вам.

    А то иногда некоторые игнорируют вопросы заданный им, а вместо этого требуют, чтобы им ответили на каждый их вопрос и притом подробно.
    Так это смотря какая цель преследуется. Разобраться или опорочить несмотря ни на что.

    «Превратный смысл легко придать чему угодно злостным толкованием» - говорил древний мыслитель. Потому и не удивительно, что время от времени такая дезинформация находит желаемые доверчивые уши. Или находит те уши, что сознательно желают услышать что-то дискредитирующее Божью организацию. В последнем случае ситуация куда печальнее. По словам Вольтера «люди легко верят тому, чего страстно желают». А, значит, дело может заключаться не в стремлении такого человека обладать достоверным пониманием вопроса, а в его скрытых и не самых благородных мотивах.

    Впрочем, Божье Слово - источник наивысшей мудрости, – делает своевременное напоминание: «Неопытный верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги» (Пр.14:15). Поэтому в исследовании любой темы следует стараться поступать рассудительно, а не на голых эмоциях. Тем более, что мы помним другие слова Библии: «Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков» (1Ин.4:1).
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-04-11, 15:09

    Иосиф
    ВЫ какого раба выбираете?
    Никакого!!! Я уже давно выбрал Христа и служу Ему и буду с Ним царствовать на небе;
    Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
    И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

    (Иоан.12:26-32)
    Вы же повинуетесь человеку и являетесь его рабом.
    Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
    (Рим.6:16)
    За тоталитаризм вы пытаетесь выдать неприятие рабом либерализма? Полноте. Вы считаете, что в собрании должна быть анархия? А как же тогда 1 Кор. 14:33, 40? Т.о. порядок в христианском собрании вы пытаетесь выдать за некое отсутствие христианской свободы.
    Что бы в собрании не было анархии, для этого Бог и поставил на служение пастырей и учителей, но не ВиБРа:

    Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: Пасите Божье стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божьим, но подавая пример стаду,
    1Пет.5:1-3.

    Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова
    (Еф.4:11-12).

    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
    1. Не обобщайте.
    2. Раб не является безошибочным, а верным.
    3. Забегание вперед было предсказано для истинных служителей Бога в Ав. 2:3. Даже апостолы опережали события (Деян. 1:6). Поэтому этот факт является одним из подтверждений истинности верного раба.
    4. Врагами истины ошибки верного раба преподносятся в виде якобы чего-то невероятного для истинных служителей Бога. На самом деле ошибались все служители, включая апостолов: "2 Мы все часто оступаемся. Если кто-то не оступается в слове, то он человек совершенный, способный обуздать и всё тело" (Иак. 3:2).
    Ошибка и лжепророчество - разные вещи. ВиБР многократно пророчествовал от имени Бога о конце света, но эти пророчества не сбылись и согласно Библии, ВиБР - лжепророк.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 15:17

    Никакого!!! Я уже давно выбрал Христа и служу Ему и буду с Ним царствовать на небе

    Иисус сейчас на небе, а своё руководство на земле он осуществляет через раба. Если вы не выбрали раба, то вы не подчиняетесь руководству Иисуса.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 16:08

    Что бы в собрании не было анархии, для этого Бог и поставил на служение пастырей и учителей, но не ВиБРа

    Согласен, что в собрании есть старейшины. Но Иисус также говорил, что будет ВИБР, который будет давать духовную пищу во время.
    Повторяю ещё раз этот Текст из Матфея 24:45.46.

    "Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 16:12

    Ошибка и лжепророчество - разные вещи. ВиБР многократно пророчествовал от имени Бога о конце света, но эти пророчества не сбылись и согласно Библии, ВиБР - лжепророк.

    Как показывает Библия, истинные поклонники Бога получают знание истины постепенно. Например, апостолы думали, что Иисус станет царем Израиля сразу после воскресения. Однако ошибка апостолов не означала, что их религия была неправильной и нам теперь не следует читать книги, написанные Матфеем, Иоанном или Петром. Как нигде в Библии они и не причисляются к лжепророкам, ведь сами пророки могут и не знать, когда и как исполнится предсказанное ими. Главное ведь, что исполнится! Поэтому истинная религия прежде всего определяется по таким признакам, каклюбовь, прославление Божьего имени и проповедь вести о Царстве.
    Вот почему согласно благой вести в изложении Луки 12:36 Иисус сравнил христиан со слугами, ожидающими возвращения своего господина со свадьбы (прочитаем): "А сами вы будьте подобны людям, которые ждут, когда их господин вернётся со свадьбы, чтобы, как только он придёт и постучит, сразу же открыть ему". Что ожидалось от слуг? Им нужно было бодрствовать, чтобы, когда придет господин, они не спали и могли его встретить. В 40-м стихе мы читаем, что Иисус велит бодрствовать и нам с вами, современным христианам: "Так и вы будьте готовы, потому что Сын человеческий придёт в час, о котором вы не думаете". Насколько своевременен призыв Иисуса для нас? Некоторые из тех, кто служат Иегове уже многие годы, могут утратить бдительность и упустить из виду, в какое время мы живем. Они даже могут прийти к выводу, что конец, возможно, еще далеко. Но такие рассуждения могли бы отвлечь наше внимание от духовного, направить его на материалистические цели и таким образом усыпить нас духовно, что ведет к гибели. Как видим, духовная сонливость — это очень серьезная опасность. Поэтому мы все нуждаемся в подобных напоминаниях!


    Рассмотрим пример. Если сторож, услышав шум и решив, что пришел хозяин, будит весь дом, а потом выясняется, что это был всего лишь порыв ветра, то о чем это говорит? Означает ли это, что он плохой сторож? Или что он начеку? Понравится ли его бдительность хозяину? И вообще, что хуже: лишняя тревога или пропуск опасности? От учебной тревоги еще никто не погибал, наоборот укрепляется наша христианская решимость бодрствовать!


    Подобно этому бдительному сторожу, некоторые современные Свидетели обманывались в своих ожиданиях, связанных с датами. Рассматривая пророчества в доступном на то время духовном свете, они порой имели не вполне ясные взгляды. Так, многие ожидали, что прекрасные библейские пророчества исполнятся в 1925 году. Если говорить о более близком к нам времени, то некоторые надеялись, что Тысячелетнее правление Христа начнется в 1975 году, по истечении 6 000 лет истории человечества. Но эти надежды не оправдались... Означает ли это, что такие христиане были плохими служителями Бога? Нет. Скорее это показывает, что они были бдительными и находились в ожидании.


    Еще 2 600 лет тому назад пророк Аввакум в 2:3 записал, что Божьему суду "предстоит исполниться в определённое время". По указанию Бога, он предупреждал не быть нетерпеливыми и в то же время не сомневаться. Поэтому он заявил: «И не обманет. И даже если задержится, жди его, так как он непременно исполнится, не опоздает» (Аввакум 2:2, 3). Но почему Аввакум сказал: «И даже если задержится», если суд Бога все-таки придет «в определённое время» и «не опоздает»? Этим явно было показано, что некоторые члены народа Бога стали бы ожидать суд раньше, чем он действительно пришел бы. Почему? Потому что им не будет известно точное время его наступления.


    Согласно крылатому выражению "каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу". Поэтому Свидетели Иеговы призываются сосредоточиваться на исполнении воли Иеговы и не увлекаться датами и ожиданием скорейшего спасения. Один верный брат после 1925 года заявил: "Получим мы в итоге награду или нет, Иегова в любом случае достоин того, чтобы мы верно служили ему и восхваляли его".


    Конечно, те, кто предпочитает спать, могут быть недовольны, когда кто-то пытается их разбудить и ругают верного сторожа. Ведь он мешает жить им по принципу: "Поспали - теперь можно поесть, поели - теперь можно поспать". Злые люди насмехаются над бдительными христианами из-за того, что те в своих ожиданиях забегали вперед. Должна ли такая реакция нас обескураживать? Ни в коем случае! Ведь их нападками исполняется пророчество апостола Петра о том, что "в последние дни придут насмешники со своими насмешками " (2 Петра 3:3). Тем не менее день Иеговы наступит точно в определенное Богом время. А это означает, что нам не до сна.


    И сегодня только Свидетели Иеговы понимают, что нужно проповедовать. Только Свидетели предупреждают людей о быстро приближающемся великом бедствии.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-04-11, 18:22

    Я ща должен сказать "Аминь" Верный раб, руководство, главенство 32238
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор blueberry 2010-04-11, 18:51

    Иона, вам знакомо такое слово "пропаганда"? Должно быть знакомо. За методы проповеди Свидетелям Иеговы следует отдать должное - здесь они впереди всех.

    Вообще говоря Свидетели Иеговы во многом уступают другим христианам. В вопросах крещения СИ уступают баптистам, в вопросах брачных отношений уступают Пятидесятникам, в вопросах второго пришествия Христа уступают Адвентистам, в вопросах почитания Божией Святости уступают Православным.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-11, 19:34

    Главное, что СИ стараются точно соблюдать Библию, отражая нормы Бога и его учения в своем служении и жизни!!!

    А какая из перечисленных вами религий является истинной?

    Спонсируемый контент

    Верный раб, руководство, главенство Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 16:23