Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
Перенос с темы о кресте:leading пишет:
Я больше чем уверен, что даже если вам Сам Бог лично при встрече скажет, что его Сына казнили на кресте, вы и Ему не поверите и будете доказывать учение ВиБРа. Уж такие вы все СИ, ВиБР крепко пленил ваши умы... Такая преданность ВиБРу, сочетающаяся с фанатизмом, несомненно, ведёт к послушанию всем директивам со стороны ВиБРа.
Римлянам 8:9: Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.leading пишет:как может Дух Божий находящийся не внутри человека, а вне, свидетельствовать внутреннему духу человека?
... Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9)
Почему вы из моего поста ответили только на одну цитату? Просьба ответить на весь пост со всеми вопросами.Dey пишет:Римлянам 8:9: Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.leading пишет:как может Дух Божий находящийся не внутри человека, а вне, свидетельствовать внутреннему духу человека?
... Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9)
Галатам 5:25: ...Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу...
1 Коринфянам 3:16–17: ...Разве не знаете, что вы — Божий храм и дух Бога обитает в вас? 17 Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм — вы.
Галатам 4:6–7: ...А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник.
Как на группе, на помазанниках всегда дух Иеговы. Они отделены для особого служения, называются "священниками Богу", даже "храмом". Они духом запечатлены и имеют свидетельство духа о своем наследии. И так они принадлежат Христу. Но каждый из них нуждается в помощи святого духа. И поэтому и они и остальные христиане молятся о святом духе.
Луки 11:9–13: ... продолжайте просить — и вам будет дано ...Отец даст святой дух просящим у него!
Так как в первом веке все истинные христиане были помазанниками (и имели небесную надежду), всё, что писал Павел, например, относилось к "небесному". Может создаться впечатление, что это единственная группа. Но это не так. Видимо в нашем обсуждении ключевым вопросом является вопрос о двух надеждах, о дворах, одном стаде и одном пастыре. Предлагаю обсудить это на теме "Надежда для христиан"
leading пишет:
Почему вы из моего поста ответили только на одну цитату?
Dey пишет:Предлагаю обсудить это на теме "Надежда для христиан"
Кого поставил Бог пасти Его стадо?Dey пишет:Во многих темах на форуме все обсуждения сводятся к офтопам и флуду на тему "вам вдолбил это учение ВИБР"
Кто это, почему доверять ему, зачем он нужен, насколько мы, как Свидетели Иеговы, подчинены ему? Переносите обсуждение на эту тему сюда, освободите место для замечаний "по-существу вопроса"
Вы искажаете смысл этих стихов, которые не говорят о правении, а о раздаче духовной пищи. Вот параллельный стих из Луки четко показывает, что в христианском мире будет 2 раба: верный и злой:leading пишет:Во-первых, теория о том, что верным и благоразумным рабом есть особый класс свидетелей Иеговы, во главе которого стоит Руководящая Корпорация Общества Сторожевой Башни, не подтверждается смыслом стихов Матф. 24:45-47. Вожди культа основывают на них своё теократическое правление.
За тоталитаризм вы пытаетесь выдать неприятие рабом либерализма? Полноте. Вы считаете, что в собрании должна быть анархия? А как же тогда 1 Кор. 14:33, 40? Т.о. порядок в христианском собрании вы пытаетесь выдать за некое отсутствие христианской свободы.Во-вторых, идея тоталитарной власти, которую руководители Сторожевой Башни провозгласили посредством учения о "верном и благоразумном рабе",
1. Не обобщайте.В-третьих, все прежние подсчёты и предсказания пророческих событий в мире, которые провозглашали руководители Общества Сторожевой Башни, оказались ложными.
Интересно, чья вина, что эта женщина (девушка) претендует лишь на готовое, разжеванное и в рот положенное? ВиБРа ли? Или ее собственная?leading пишет:
Самое страшное в религии - это фанатизм, когда люди доверяют больше учениям человеческим, чем Слову Божьему. Это можно проиллюстрировать высказыванием одной из последовательниц СИ. Она сказала: "Если бы Сторожевая Башня сказала, что луна сделана из желтого сыра, я бы и этому поверила". Она не сказала, если бы об этом говорила Библия, но сказала, что Сторожевая Башня.
Надеюсь, хоть глотает она сама. 
Как только человек терпит поражение на поприще библейских знаний, тут же следует переход на страшилки из истории организации. Проверено.leading пишет:
Так вы и Библии не верите, а только ВиБРу.
Бездоказательно.leading пишет:
Я больше чем уверен, что даже если вам Сам Бог лично при встрече скажет, что его Сына казнили на кресте, вы и Ему не поверите и будете доказывать учение ВиБРа. Уж такие вы все СИ, ВиБР крепко пленил ваши умы.
Ваше заблуждения-это только ваши заблуждения. И больше ни-че-го. С таким же успехом можно заявить что угодно и кому угодно.Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.Attika23 пишет:
Как только человек терпит поражение на поприще библейских знаний, тут же следует переход на страшилки из истории организации. Проверено.
Dey пишет:Во многих темах на форуме все обсуждения сводятся к офтопам и флуду на тему "вам вдолбил это учение ВИБР"
Иосиф пишет:Аналогично можно сказать, что сектоборцы пленили ум leading, и он готов слепо верить любой страшилке о Свидетелях вместо того, чтобы изучать с ними Библию. Злобная клевета, злоречие и лжесвидетельство - оружие Сатаны, примененное им еще против Христа, а сегодня используется и против его Свидетелей.
Верно. Ап Матфей никоим образом не указывает на корпорацию общества сторожевой башни.leading пишет:
Во-первых, теория о том, что верным и благоразумным рабом есть особый класс свидетелей Иеговы, во главе которого стоит Руководящая Корпорация Общества Сторожевой Башни, не подтверждается смыслом стихов Матф. 24:45-47. Вожди культа основывают на них своё теократическое правление. Однако эти стихи говорят не о назначении избранного класса свидетелей Иеговы во главе с Руководящей Корпорацией, а о том, чтобы каждый верующий в Иисуса Христа был готов ко Второму Пришествию Христа. Об этом же свидетельствует вся 24-ая глава.
А вот это больше похоже на клевету.leading пишет:Во-вторых, идея тоталитарной власти, которую руководители Сторожевой Башни провозгласили посредством учения о "верном и благоразумном рабе", практикуется почти во всех культах только без ссылки на Матф. 24:45-47. Одна из выдающихся характерных особенностей культов - это провозглашение верховного, божественного авторитета основателей и их преемников. Это видно в таких культах, как мормонизм, мунизм, бахаизм, кришнаизм, "белое братство", виссарионизм и т.д.
Это верно в отношении многократных дат армагедона. Учение "и род сей не прейдёт" многократно подвело Свидетелей Иеговы. Здесь исторуя скорее напоминает Иудею когда они взяли ковчег завета и понесли его в бой в надежде одержать победу .... как же сильно они ошибались.leading пишет:В-третьих, все прежние подсчёты и предсказания пророческих событий в мире, которые провозглашали руководители Общества Сторожевой Башни, оказались ложными.
Да? И на какие же вопросы вам не ответили?leading пишет:
Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.
Пока же я наблюдаю обратное.Про задачи и назначени раба расскажу, и наверное не только я. Постепенно.blueberry пишет:
Может быть то, что вы называете флудом вовсе не флуд? Расскажите нам про Вибр.
Было бы так, задавал бы вопрос. Вместо этого-утверждения, взятые не из личного опыта, а из материалов 50-80годов чаще всего. И опять же, без всякой редакции, просто скопировал-вставил. Конечно, это удобно, но копаться в мусоре, выискивая аргументы или просто пытаясь понять, что же все таки пытался сказать человек, не всегда хочется. Но приходится.blueberry пишет:У лидинг по видимому и правда есть вопросы которые СИ стараются избегать.
Но не просто задавайте вопросы и получайте ответы, но также и отвечайте на вопросы. которые задают вам.Задавайте вопросы-получите прямые ответы
Вот вам пример, как тут связать возражение со стихом? Как угадать, что у человека в голове делается, что он увидел в этом стихе? Летели два крокодила, один зеленый, другой на юг.leading пишет:
СИ верят, что духовное Тело Иисуса Христа это только 144000. Правильно ли это? Нет, ибо написано:
Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова
(Еф.4:11-12).
Ответ смотрите в теме "Надежда для христиан".Attika23 пишет:Да? И на какие же вопросы вам не ответили?leading пишет:
Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.
Нет, не то, чтобы вы нигде не ответили. Но Ваши доводы в пользу Троицы и креста-ну просто "впечатляют". Гораздо более убедительнее звучат аргументы СИ. Что поделаешь, но это так.
Ответ смотрите в теме "Надежда для христиан".Dey пишет:Было бы так, задавал бы вопрос. Вместо этого-утверждения, взятые не из личного опыта, а из материалов 50-80годов чаще всего. И опять же, без всякой редакции, просто скопировал-вставил. Конечно, это удобно, но копаться в мусоре, выискивая аргументы или просто пытаясь понять, что же все таки пытался сказать человек, не всегда хочется. Но приходится.blueberry пишет:У лидинг по видимому и правда есть вопросы которые СИ стараются избегать.
Давайте все же по теме
Задавайте вопросы-получите прямые ответы
Так это смотря какая цель преследуется. Разобраться или опорочить несмотря ни на что.Иона пишет:Но не просто задавайте вопросы и получайте ответы, но также и отвечайте на вопросы. которые задают вам.Задавайте вопросы-получите прямые ответы
А то иногда некоторые игнорируют вопросы заданный им, а вместо этого требуют, чтобы им ответили на каждый их вопрос и притом подробно.
Никакого!!! Я уже давно выбрал Христа и служу Ему и буду с Ним царствовать на небе;ВЫ какого раба выбираете?
Что бы в собрании не было анархии, для этого Бог и поставил на служение пастырей и учителей, но не ВиБРа:За тоталитаризм вы пытаетесь выдать неприятие рабом либерализма? Полноте. Вы считаете, что в собрании должна быть анархия? А как же тогда 1 Кор. 14:33, 40? Т.о. порядок в христианском собрании вы пытаетесь выдать за некое отсутствие христианской свободы.
Ошибка и лжепророчество - разные вещи. ВиБР многократно пророчествовал от имени Бога о конце света, но эти пророчества не сбылись и согласно Библии, ВиБР - лжепророк.1. Не обобщайте.
2. Раб не является безошибочным, а верным.
3. Забегание вперед было предсказано для истинных служителей Бога в Ав. 2:3. Даже апостолы опережали события (Деян. 1:6). Поэтому этот факт является одним из подтверждений истинности верного раба.
4. Врагами истины ошибки верного раба преподносятся в виде якобы чего-то невероятного для истинных служителей Бога. На самом деле ошибались все служители, включая апостолов: "2 Мы все часто оступаемся. Если кто-то не оступается в слове, то он человек совершенный, способный обуздать и всё тело" (Иак. 3:2).
Никакого!!! Я уже давно выбрал Христа и служу Ему и буду с Ним царствовать на небе
Что бы в собрании не было анархии, для этого Бог и поставил на служение пастырей и учителей, но не ВиБРа
Ошибка и лжепророчество - разные вещи. ВиБР многократно пророчествовал от имени Бога о конце света, но эти пророчества не сбылись и согласно Библии, ВиБР - лжепророк.
Форум
