Верный раб, руководство, главенство

Попутчик пишет: Элен, это кто тебе такое сказал, бабушки? Или ты Элен, сама одна из этих бабушек?

Мне кажется, вам стоит прочесть это пророчество: "Иегова даёт слово, женщин, несущих благую весть,— огромное воинство"(Пс.68:11[67:12,СП]) Или вы возражаете слову Иеговы?

Иона это не ответ на мой вопрос, это ваше понимание, насколько он правильно? хотелось бы чтобы ваше толкование основывалось на стихах, где Иегова называет землю раем. Я нашёл упоминание о рае только в Новом Завете у Павла о чём писали и у евангелистов слова Христа разбойнику, все они говорят о небе

С чего вы взяли, что Христос говорил разбойнику о рае на небе?

Иисус не говорил о рае на небе, он говорил о рае на земле.

"Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю". (матфея 5:5)

В ВЗ тоже говорится, что праведные люди будут жить на земле.


"Надеющиеся на Иегову наследуют землю. А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира" (Псалом 36:9,11).

Иона пишет:

Иона это не ответ на мой вопрос, это ваше понимание, насколько он правильно? хотелось бы чтобы ваше толкование основывалось на стихах, где Иегова называет землю раем. Я нашёл упоминание о рае только в Новом Завете у Павла о чём писали и у евангелистов слова Христа разбойнику, все они говорят о небе

С чего вы взяли, что Христос говорил разбойнику о рае на небе?

Иисус не говорил о рае на небе, он говорил о рае на земле.

"Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю". (матфея 5:5)

В ВЗ тоже говорится, что праведные люди будут жить на земле.


"Надеющиеся на Иегову наследуют землю. А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира" (Псалом 36:9,11).

Иисус сказал ныне будешь со Мною в раю,(Лук.23:42,43) И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
если рай на земле, то может покажете место где здесь сейчас разбойник находится почти 2000 ?

В нагорной проповеди ещё написано (Матф.5:3) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Но мы не про это сейчас, я вас просил показать места о рае на земле, если их нет, то молчите и не утверждайте, чего нет

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Как же разбойник мог в этот же день оказаться с Иисусом в раю, если Иисус сам три дня находился в могиле?

Но мы не про это сейчас, я вас просил показать места о рае на земле, если их нет, то молчите и не утверждайте, чего нет

Показал места Писания, но вы их отвергли.

Скажите, а как переводится слово рай? И где жила первая человеческая пара?

Иона пишет:

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Как же разбойник мог в этот же день оказаться с Иисусом в раю, если Иисус сам три дня находился в могиле?

Но мы не про это сейчас, я вас просил показать места о рае на земле, если их нет, то молчите и не утверждайте, чего нет

Показал места Писания, но вы их отвергли.

Скажите, а как переводится слово рай? И где жила первая человеческая пара?

Зачем же вы обманываете? Я вас попросил показать где конкретно написано о рае на земле вы ни одного прямого места не привели.
СЛОВА РАЙ НЕТ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, А ПЕРВЫЕ ЛЮДИ ЖИЛИ В САДУ В ЭДЕНЕ. И СЛОВО САД - КТО-ТО ПЕРЕВЁЛ КАК РАЙ см. Тора книга Брейшит глава 2 Брейшит стих 8: И насадил Бог Всесильный сад в Эдене с востока, и поместил там человека которого образовал.

В этом Эдеме текли реки. Разве реки могут быть на небе?

Иона пишет:В этом Эдеме текли реки. Разве реки могут быть на небе?

Так сад же на земле и люди жили на земле, а рай на небе, у вас что температура и вы не можете думать?

Где в Библии сказано, что рай на небе?

В Христианских Греческих Писаниях словом «рай» переведено греческое слово пара́дейсос. В Септуагинте, переводе Еврейских Писаний на греческий язык, этим словом назван сад в Эдеме, который, очевидно, представлял собой защищенный со всех сторон сад или парк.

Иона пишет:Где в Библии сказано, что рай на небе?

2 Кор.12:2
"...был ВОСХИЩЕН ДО ТРЕТЬЕГО НЕБА...."
2 Кор.12:4
".....что он был ВОСХИЩЕН В РАЙ......"

2 Кор.12:4
".....что он был ВОСХИЩЕН В РАЙ......"

Сегодня уже было объяснено, что речь идёт о духовном рае.

Ну, что-то новое, рай на небе.......

Иона пишет:

2 Кор.12:4
".....что он был ВОСХИЩЕН В РАЙ......"

Сегодня уже было объяснено, что речь идёт о духовном рае.

вам показали, что ваше объяснение ошибочное и вы не смогли показать конкретных мест Писания, без всяких толкований, как привели вам.

элен пишет:Ну, что-то новое, рай на небе.......

В котором небесные змеи разговаривают.

Иосиф пишет:

элен пишет:Ну, что-то новое, рай на небе.......

В котором небесные змеи разговаривают.

Если , Тот кто приходил в Сад в образе змея смог разрушить план , того кто проклял землю и изгнал Адама . Если тот кто изгоняет и проклинает и не имел предвидения того , что Кто то сможет придти к Адаму и научить иному, что вообще существует Тот , кто может творить дела более превосходные и Истинные , то в этом случае становится ясным , что змей Тот Истинно Небесный и пришёл Свыше .
Правда интересный образ ?
...[Чис.21:8] И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

Апостол пишет:Если , Тот кто приходил в Сад в образе змея смог разрушить план , того кто проклял землю и изгнал Адама . Если тот кто изгоняет и проклинает и не имел предвидения того , что Кто то сможет придти к Адаму и научить иному, что вообще существует Тот , кто может творить дела более превосходные и Истинные , то в этом случае становится ясным , что змей Тот Истинно Небесный и пришёл Свыше .
Правда интересный образ ?
...[Чис.21:8] И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

Не путайте грешное с праведным:
Давайте посмотрим отрывок из Писания о медном змее:(Чис.21:5-8)
5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Если вы исследуете данный отрывок, то увидите:
1. что народ покаялся пред Господом, за то что говорил против Бога.
2. Бог повелел Моисею сделать медного змея и заметьте, что очень важно, надо было водрузить его на знамя. Знамя это не флаг, а высокий шест в виде буквы Т (ивр.тав) - это очень важно и вот почему. Часто говорят, что надо было водрузить змея на знамя для того, чтобы увидеть змея и в принципе так написано. А вы думали сколько людей вышло из Египта? Посмотрите в Писании при подсчёте колен, можете отнять даже половину допустив, что они родились в пустыне, прибавьте тех кто умерли (точное число есть в Писании) и вы увидите, что это не тысяча и даже не 100 тысяч и счисление идёт на миллионы. Как вы думаете, какой высоты должа быть палка со змеем, чтобы крайние ряды могли увидеть физическим взором змея? Я уверенн, что это был взгляд веры, на то что Бог воздвиг избавление от змей и где в стане есть этот медный змей на знамени, они устремляли свой взор с молитвой о помощи.
Змей же на знамени - это не живой змей, а побеждённый, то есть причина смерти побеждена - вот, что он означал!

Читаем ещё одно место о этом змее, где он назван Нехуштан :(4Цар.18:4,5) 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
Вы видите, что поклонение этому змею - это была мерзость в глазах Бога, как и нынешнее поклонение змею на востоке.

Ещё одно место о медном змее есть в Новом Завете:(1Кор.10:9-11)
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

А Иисус в беседе с Никодимом, с учителем Израиля, объясняя ему, суть Голгофского креста:(Иоан.3:14-17)
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Где Иисус никак не сравнивает себя со змеем, но говорит о том, что грех будет побеждён. И мы сегодня можем верой взирать на крест Христов и принимать прощение грехов. Иисуса там нет он воскрес и сидит одесную Отца!

Иосиф пишет:

элен пишет:Ну, что-то новое, рай на небе.......

В котором небесные змеи разговаривают.

А на небе реке текут?

Ну, с такими размышлениями........наверно текут

Иона пишет:Я говорю по буквальных мёртвых.

То есть, Иона, ты говоришь о тех, кто кого нет среди нас? О тех, кто уже умер плотию и помещены их тела в могилы? Это они будут воскресать что ли? Иона, ты друг случаем не путаешь духовное понимание с плотским?
А то будет как в том фильме: "Живые мертвецы".

tropa57 пишет:

Попутчик пишет: Элен, это кто тебе такое сказал, бабушки? Или ты Элен, сама одна из этих бабушек?

Мне кажется, вам стоит прочесть это пророчество: "Иегова даёт слово, женщин, несущих благую весть,— огромное воинство"(Пс.68:11[67:12,СП]) Или вы возражаете слову Иеговы?

[Пс.68:11] и плачу, постясь душею моею, и это ставят в поношение мне;
[Пс.67:12] Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
tropa57, у нас что, Библии разные?
Нет, что ты друг, я не возражаю слову Господа. Но при чем тут бабушки, которые ходят по улицам города и всем предлагают брошюрки "Сторожевая башня"? Разве это их Спаситель посылал:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;

Попутчик, а вы поднимите еще несколько переводов Библии.
Провозвестницы-это женщины ,в том числе и девушки и бабушки.

Но при чем тут бабушки, которые ходят по улицам города и всем предлагают брошюрки "Сторожевая башня"? Разве это их Спаситель посылал:

А притом, что они кроме журналов, несут весть о Царстве Бога. Если бы вы их слушали, они бы вам много рассказали. А слушать вы не хотите.
Мф.28:19,20- их тоже касается.

И судя по тому, сколько они проповедуют и проводят изучений Библии дома, то Иисус их поддерживает и Иегова благословляет. И в собрании в основном, большинство, женщин. Их кто обучил ? Большинство, кто проповедует.
А в собрании со сцены имеет право учить только МУЖЧИНА.

Попутчик пишет:
Нет, что ты друг, я не возражаю слову Господа. Но при чем тут бабушки, которые ходят по улицам города и всем предлагают брошюрки "Сторожевая башня"? Разве это их Спаситель посылал:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;

В Библии особо отмечена роль христианских женщин-проповедниц. Библия повествует: «Исполнились все [мужчины и женщины] святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить». Благовестниками становились мужчины и женщины, молодые и пожилые, рабы и свободные (Деяния 1:14; 2:1, 4, 17, 18; Иоиль 2:28, 29; Галатам 3:28).
Например, Деяния повествует конкретно о проповеднице Приске: «Услышав... [Аполлоса], Прискилла и Акила взяли его с собой и точнее объяснили ему путь Бога» (ДЕЯНИЯ 18:26).
И еще о 4 проповедницах: 9 У него было четыре дочери, девственницы, которые пророчествовали (Деян. 21).

Попутчик пишет:

Иона пишет:Я говорю по буквальных мёртвых.

То есть, Иона, ты говоришь о тех, кто кого нет среди нас? О тех, кто уже умер плотию и помещены их тела в могилы? Это они будут воскресать что ли?

Да.

Иона, ты друг случаем не путаешь духовное понимание с плотским?

Нет.

элен пишет:Попутчик, а вы поднимите еще несколько переводов Библии.
Провозвестницы-это женщины ,в том числе и девушки и бабушки.

Но при чем тут бабушки, которые ходят по улицам города и всем предлагают брошюрки "Сторожевая башня"? Разве это их Спаситель посылал:

А притом, что они кроме журналов, несут весть о Царстве Бога. Если бы вы их слушали, они бы вам много рассказали. А слушать вы не хотите.
Мф.28:19,20- их тоже касается.

И судя по тому, сколько они проповедуют и проводят изучений Библии дома, то Иисус их поддерживает и Иегова благословляет. И в собрании в основном, большинство, женщин. Их кто обучил ? Большинство, кто проповедует.
А в собрании со сцены имеет право учить только МУЖЧИНА.

Да почему же? Я слушал их и очень внимательно о чем они вещали. Только они обычные бабушки, со своим человеческим учением, всё рассказывали мне по плоти, а не по духу. И как они могут вещать о Царстве Бога, сами Его не достигши? Не знают они ничего о Царстве Бога.

Иона пишет:Да.

Не расскажешь ли по-подробней, что-то я не пойму, о каких буквальных мертвых ты Иона говоришь? Кто и как должен воскреснуть?

farisey пишет:

Не путайте грешное с праведным:.....................

Понял тебя . У нас разное понимание . Могу тебе показать , что твоё понимание далеко от совершенства одной простой вещью из Писания . Ты ведь знаешь , что во времена Иисуса иудейские фарисеи и книжники почитали Тору , по другому Танах , то есть четверокнижье (Бытие , Исход, Левит , Числа ) и свято чтили Бога отцов своих о котором написано в Бытие , который:
...[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.
И Иисус Христос это прекрасно знает ! И вот подходят фарисеи и священнослужители к Спасителю и Ему говорят о том боге из Бытия , которого свято почитали :
...
...[Ин.8:33] Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

А Он им отвечает :
...[Ин.8:37] Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

А потом Он ещё добавляет им :
...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Видишь , что Спаситель говорит о том боге из бытия , которого исповедовали фарисеи .
Понимаешь теперь , что Слово не вмещается в тебя . Поэтому и не видишь ты разницы между : змием и змеем и не понимаешь образа змея в эдемском саду .

элен пишет:Ну, с такими размышлениями........наверно текут

Благую весть несёшь , бабушка ?

Иона пишет:

Тоже благовествуешь ?

Апостол пишет:Понимаешь теперь , что Слово не вмещается в тебя . Поэтому и не видишь ты разницы между : змием и змеем..

а какова разница?