Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+25
Konstantin70
kirill1965
Модем
HOLMS
Нешама (УДАЛЕН)
Джозеф
Макинтош
вова
Славян
sivilla
георг
элен
Попутчик
farisey
tropa57
Юрий
Шурман
Savl
Alex
Шурик
blueberry
Attika23
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 29

    Верный раб, руководство, главенство

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-05-16, 17:04

    leading пишет:
    Какую ложь я предоставил? Покажите!!!
    Продолжаете "клеить дурня". ну-ну.
    Пост Сб Май 01, 2010 10:24 pm Это из последних. Остальные лень искать.

    leading пишет:Ошибка и ложь понятия разные. Если ВиБР объявил всему миру, что он единственный канал между Богом и человеком, значит он получает непосредственно всю информацию от Бога. Как же можно в таком случае ошибиться? Получается, что Бог ввёл ВиБРа в заблуждение?
    Получается. Но исключительно в вашей голове. Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 41454 Вы настолько закостенели в своей неконструктивной критике, что обвиняете даже в том, о чем не имеете понятия. Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 501717
    (Изучите получше учения СИ)
    leading пишет:Лжепророчества ВиБРа никогда не назывались предположениями и ошибками до того как они не сбылись.
    Вы думаете, что пишете? Как же возможно узнать верное предположение или ошибочное заранее? Было ли пророчество Ионы ложным?
    leading пишет:
    Вот список того, как ВиБР называл свои лжепророчества до провала:
    И что? Это были не лжепророчества. Это были неправильно истолкованные местаписания. Главное, что в конце концов свет воссиял. и Истина открылась. Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 880619


    А разве где-то есть запрет праздновать Рождество или какие-либо другие праздники?
    Запрета курить и упортреблять наркотики тоже -нет. Вы курите? А еще нет запрета на красный свет дорогу переходить. Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 41454
    Кроме Заповедей существуют еще и библейские принципы, выполнять которые нужно каждому христианину.

    Покажите, где в этом тексте говорится об изменении в учении или дополнении к нему?
    В этом тексте, говорится не о том, что пророк изо дня в день говорит более правильно и не ошибается, а о том, что верующий человек движется к совершенству, изо дня в день более и более освящается.
    Бездоказательный вариант. Притянутый за уши.
    Еще раз: свет всегда сравнивается со знаниями и противопоставляется духовной тьме. Я непонятно объясняю?
    leading пишет:
    Приведу один из примеров манипуляций ВиБРа.

    Сам основатель ОСБ Рассел, учил:
    ВиБР никогда никем не манипулировал. Рассел давно умер. не пора ли сменить пластинку? СИ это давно сделали в соответствии с воссиявшим светом знаний. Следуйте их примеру. И будет вам счастье. Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 342890
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-05-19, 09:50

    leading пишет:
    Вы сами показали какие противоречивые ответы, "возможно", "не известно", "нет", даёт вам ВиБР на вопрос: Переживут ли помазанники Армагеддон?
    Варианты "неизвестно" и "нет" не являются противоречивыми, вариант "неизвестно" является неконкретным и не может быть ни "за" ни "против". Поэтому как и раньше вам написал:
    Так что если по вашим примерам, то либо "может быть", либо "нет".
    Учитывать нужно и то, что с 1931года окончательно было определено, что есть те, кто останется жить на земле, т.е. великое множество. Если ранее все пророчества помазанники относили к себе, то теперь нужно было учитывать и это понимание. Представьте, Рассел говорит, что помазанники переживут Армагеддон. Зачем? Они же с самого начала имели небесное призвание, и их представления были похожи на протестантские. Поэтому если и пережили бы, то сразу вознесение было бы. Даже больше, они ждали что в 1914году в одно утро они уже не встретятся в теле. Какие там еще планы на "после Армагеддона"? А зачем земля? Какие там еще кроткие наследуют землю? Эти вопросы не позволяли однозначно и правильно толковать некоторые места писания. Предположения, опубликованные в СБ, это то, как понимается писание на данный момент истории. и оступлений нет, только продвижение вперед. Остальные конфессии также имеют историю возникновения свои учений и многое менялось. Поэтому и христ. религий много. Пусть они сейчас ничего не меняют в своих учениях, но и не прогрессируют. Полное болото или по современному-отстой(осадок). Лучше немного спешить с выводами и исправляться вовремя, чем например с 4 века с идолами дружить и ничего не менять.

    В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле", на 155 стр. написано, что в Армагеддоне будут уничтожены только злые. Следовательно помазанники всё же переживут Армагеддон?
    Необязательно, т.к. они уже до Армагеддона будут с Христом на небе, а на земле верные СИ и злые. Текст, вами приведенный, этого не исключает, просто не о том речь там. Почему этот простейший вариант вам не пришел в голову? Мы же писали об этом. Это даже более вероятный вариант.
    Такой же самый утвердительный ответ, можно прочитать и в книге "Жизнь - как она возникла"? на стр.236.
    *** ce гл. 19 с. 236 абз. 7 Земля вскоре станет раем ***
    «Истребятся» все те, кто предпочитает быть независимым от Создателя. «Уповающие же на Господа» переживут конец этой системы и начнут восстанавливать рай.
    То же самое, про помазанников-ни слова. Самому то лень что ли было прочитать, по прежнему скопировал-вставил?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-05-19, 10:10

    Гость пишет: за основу брались слова Иисуса "не прийдёт род сей как всё сие будет"
    Ну давайте, приведите вариант этого толкования вашей церковью. Я серьезно..Или вы предпочитаете никак не понимать? Этот "род" что то значит и есть одно точное понимание, какое бы оно ни было. Мы через 2 варианта (с небольшими отличиями) пришли к заключению, которое объясняет все "белые пятна". Это похоже на научный подход. Предположения Кеплера, Галилея, Коперника и Эйнштейна во многом сегодня неактуальны или уточнены, т.к. время привносит новые возможности исследований. Исследование Писания-это труд, который неизбежно проходит через последовательность: предположение-факты-предположение-вывод. И никакого "прямого" канала не существует. Есть святой дух, которым можно истолковать, но все зависит от момента истории. Хотя на Иоанне был святой дух, он не понимал видений, которые получал, они были "запечатаны". Он просто их записал. А в наше время происходит постепенное, своевременное откровение.
    Хочу сказать, что ошибки принадлежат человеку, истина же во Христе. Если вы утверждаете, что Христос в вас, то не ошибетесь никогда. А если всё же ошибаетесь, то не утверждайте, что ошибки являются признаком, что будь то в вас или в нас нет духа. И у ВиБР так же. Наличие святого духа не гарантирует безупречного качества работы христианина или даже всей группы. Иногда (редко) появляются прецеденты, которые потом обсасывают обыватели.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-05-19, 11:38

    [quote="leading"]Будут ли воскрешены содомляне?

    пока не стал проверять все ссылки

    ... некоторые из них будут воскрешены (Быт. 19:1-26). ( Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1-е издание на англ. яз., 1982 стр. 179)

    а есть разница с русским изданием? Вообще то оно было переиздано на русском в 1989г
    И там написано так:

    *** pe гл. 21 с. 179 абз. 9-10 День суда и что последует затем 1989г***
    Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно извращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится. Например, Иуда, инспирированный ученик Иисуса, написав об ангелах, которые покинули свое место на небе, чтобы иметь половую связь с человеческими дочерьми, продолжает дальше: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуды 6, 7; Бытие 6:1, 2). Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4—6, 9, 10а).
    10 Иисус также указал на то, что содомляне не будут воскрешены. О Капернауме, одном из городов, в которых Он совершал чудеса, Он сказал: «Если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе [Капернаум], то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе» (Матфея 11:22—24). Здесь Иисус подчеркнул, как предосудительно вели себя жители Капернаума, и сказал, что содомлянам, которые, по мнению Его иудейских слушателей, были абсолютно недостойны воскресения в день суда, было бы отраднее.

    Иуды 7 утверждает, что эти содомляне подверглись “суду вечного огня”, что означает вечное уничтожение. ( Revelation Its Grand Climax at Hand! 1988 стр. 273)
    Тоже не будут.

    Раньше думали, что Бог прощает всех (как до сих пор думают многие религии), но сегодня СИ придерживаются мнения, что у Бога есть неизменные принципы, мы придерживаемся последнего официального мнения на этот вопрос. (см выше, замечание по исследованию Писаний)

    Вы заметили как заврался ваш бог? Но а вы как думаете, будут ли воскрешены содомляне?

    Мы не заметили. Еще вам бы попридержать язычёк насчет "нашего бога". Это прямое оскорбление чувств целой группы. Бог не лжет, вас же поймали на лжи трижды как минимум.
    Теперь по вопросу:
    Мы придерживаемся последнего понимания.
    А вы как думаете? Какова официальная точка зрения вашей церкви на этот вопрос?
    Если это неважно, то и в лжепророчествовании некого обвинять. А если важно, то приведите ваши доводы. Или снова отмолчимся?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-05-19, 14:45

    leading пишет:
    Спасибо Dey за инфу. Теперь понятно какого качества информация, которой потчует нас leading.
    Моя информация качественная, не ложная.
    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 41454
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор tropa57 2010-05-19, 16:44

    leading пишет: А разве где-то есть запрет праздновать Рождество или какие-либо другие праздники?
    Не удержался спросить, а знакомо вам выражение из псалма: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псалом 13:1). Для "безумца" нет никаких запретов, они ему не нужны. "Благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр. 14:15) Если вам что нибудь говорят слова Павла:"что общего у света с тьмой?"(2Кор.6:14-18) Тогда подумайте над вопросом: "Вы хорошо знаете истоки празднования, кроме его названия???"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2010-05-19, 20:14

    Dey пишет: Еще вам бы попридержать язычёк насчет "нашего бога". Это прямое оскорбление чувств целой группы. Бог не лжет, вас же поймали на лжи трижды как минимум.
    leading, больше предупреждений за хамство не будет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-05-19, 21:17

    "Вы хорошо знаете истоки празднования, кроме его названия???"

    Ув. форумчане, эту тему можно обсудить в др. разделе Происхождение традиций

    Заранее благодарю всех за сотрудничество.

    С ув. Админ Иона.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 04:17

    С темы "Адам и Ева.."
    Роман пишет:
    Savl пишет:
    Роман пишет:Фанаты не своих мыслей
    Как думаешь, чьи мысли писали пророки? Чьих мыслей были они "фанаты"?
    Если брать веру в бога то именно его мысли,но ни как не несовершенных вефилевцев.Как там у вас помазаных ?Которые вам накидуют на уши а вы как котята свято верите в эту ересь.
    Вефильцы в основном составе это братья и сестры с 18 до 39 лет, добровольцы. И они действительно несовершенны. Тем не менее, они качественно выполняют порученную им работу. Выбираются вефильцы из числа обыкновенных "рядовых" СИ в собраниях. И они не участвуют в написании литературы СИ. Точка зрения СИ действительно формируется по Библии и публикациям "верного раба". Но это нисколько не отличается от модели остальных зарегистрированных конфессий. Все имеют руководство в том или ином виде. Например Синод в православии, который определяет понимание Библии прихожан по всей территории влияния Синода. И книг печатается предостаточно в любой религии.
    Верный раб, как и предсказывал Иисус, готовит и раздаёт качественную пищу во время. Это его главное отличие, т.к. подчиняется лично "господину", Иисусу Христу
    avatar
    ?????
    Гость


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-10-02, 05:34

    Dey пишет:С темы "Адам и Ева.."
    Роман пишет:
    Savl пишет:
    Роман пишет:Фанаты не своих мыслей
    Как думаешь, чьи мысли писали пророки? Чьих мыслей были они "фанаты"?
    Если брать веру в бога то именно его мысли,но ни как не несовершенных вефилевцев.Как там у вас помазаных ?Которые вам накидуют на уши а вы как котята свято верите в эту ересь.
    Вефильцы в основном составе это братья и сестры с 18 до 39 лет, добровольцы. И они действительно несовершенны. Тем не менее, они качественно выполняют порученную им работу. Выбираются вефильцы из числа обыкновенных "рядовых" СИ в собраниях. И они не участвуют в написании литературы СИ. Точка зрения СИ действительно формируется по Библии и публикациям "верного раба". Но это нисколько не отличается от модели остальных зарегистрированных конфессий. Все имеют руководство в том или ином виде. Например Синод в православии, который определяет понимание Библии прихожан по всей территории влияния Синода. И книг печатается предостаточно в любой религии.
    Верный раб, как и предсказывал Иисус, готовит и раздаёт качественную пищу во время. Это его главное отличие, т.к. подчиняется лично "господину", Иисусу Христу

    "Зарегистрированные конфессии " -гммм, любопытно ! У кого зарегистрировались то ? У кесаря -так получается ! Значит и понимание Слова Божьего вам диктует кесарь , в лице синода или как в вашем случае : по букве и публикациям :
    ...[2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    А вот от Отца Небесного даётся в мир одна единственная Церковь - Истинная , где поклоняются в Духе и Истине . И в этой Церкви есть : Христос , апостол и ученик . И в этой Церкви понимание формирует Сын Божий - Дух Сына Божьего -Дух Господень , пребывающий в плоти избранного сосуда .
    Расскажи , "верный раб" : какую пищу ты имеешь , чтобы давать ? Давал ли тебе кто , пищу , чтобы ты смог дать ? Покажи , что у тебя есть - какая пища ? И кто тебя посылал , чтобы тебе проповедовать ?
    ...[Рим.10:15] И как проповедывать, если не будут посланы? .....
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-02, 12:06

    И кто тебя посылал , чтобы тебе проповедовать ?

    Иисус ( Матфея 28:19,20).
    avatar
    ?????
    Гость


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-10-02, 14:56

    Иона пишет:
    И кто тебя посылал , чтобы тебе проповедовать ?

    Иисус ( Матфея 28:19,20).

    Иона , я спрашиваю у товарища Dey. Но если хочешь за него ответить , то скажи мне : как может набор букв , который ты привёл , послать тебя проповедовать ??? Тебе 2010 лет уже ? Ты видел Его своими глазами ?
    Если ты о тексте Писания говоришь , то причём тут ты -Иона или товарищь Dey ? В тексте : Иисус обещает Своим апостолам , так ? А ты разве апостол ? И что Сам Иисус тебе - Ионе обещает ? , и что ты за Иисусом ходил и учился у Него ? Ладно тебе фантазировать !!!
    Цитату которую ты привёл , не о тебе - ты ведь не из числа 12-ти апостолов ?
    Вопрос остаётся без ответа : так кто же тебя - Иона и Dey , посылал проповедовать ?
    А кого Иисус посылал , я знаю поимённо .
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-03, 02:37

    Иисус сказал, что проповедь будет по всей земле, всем народам. (Матфея 24:14; Деяния 1:8). Было ли во времена апостолов благая весть проповедовано всем народностям?
    avatar
    ?????
    Гость


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-10-03, 08:01

    Иона пишет:Иисус сказал, что проповедь будет по всей земле, всем народам. (Матфея 24:14; Деяния 1:8). Было ли во времена апостолов благая весть проповедовано всем народностям?

    Как же ты хочешь проигнорировать , тот факт , что для проповеди Евангелия , Спаситель избрал и научил только 12 апостолов + ученики апостолов ( те , кто по Истине являются христианами ) и всё ? Твоего имени и других , подобных твоему -в Писании нету и Спаситель ничего о тебе и таких как ты ничего не пророчествовал , а значит вы все - не имеющие ИМЕНИ - не устоите в Истине .
    Если ты обеспокоился за все другие народности и другие поколения и роды , то хочу тебя успокоить : Отец Небесный , Отец веков -Тот кто сотворил века , Он всё усмотрел и устроил . В любом случае и в любом новом веке и в любом новом роду , Евангелие будут благовествовать апостолы , а избирать и учить их будет Христос - Сын Божий - Дух Сына , который будет приходит в Свой избранный сосуд и имя у этого сосуда будет НОВОЕ :
    ...[Откр.3:12] Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
    О том , что всё Евангелие будет повторятся из рода в род сказано в самом Евангелии :
    ...6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
    Видишь как сказано ? : ВЕЧНОЕ Евангелие !!! А вечность состоит из веков . Вот и будет проповедоваться из рода в род , из века в век и так целую вечность .
    Да ещё и пророк сказал Духом Божьим :
    ...Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки...................................

    9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
    11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.



    Ну а , о том что в каждый род Отец будет посылать Своего Сына (чтобы вечное Евангелие исполнялось для всех народностей во все времена) , сказано вот здесь :
    ...Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    И вот ещё здесь :
    ...Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
    3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.


    Вот и в наш род уже пришёл Сын Божий в Своём избранном сосуде и имя этого сосуда я знаю и Он мне Господь , потому что :
    ...[1 Кор.6:17] А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    Теперь Он предопределяет и избирает тех , кто будет называться апостолом , подобно тому как и Иисус избрал Себе учеников :
    ...И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
    4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

    И эти двое уже определены . И будут ученики у этих двоих (христиане) , как и у апостолов Иисуса Христа были ученики . И всё , на этом род заканчивается , далее настанет конец века.

    Ну так ответите вы когда нибудь : вас кто то посылал проповедовать Евангелие ???

    avatar
    farisey
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : евангелист
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-29

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор farisey 2010-10-03, 11:05

    История с верным рабом.
    Давайте прочитаем, оком там говорится:(Матф.24:42-51)
    42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
    43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
    44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
    45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
    46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
    47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
    48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
    49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
    50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
    51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
    Во первых это притча и сам Иисус её истолковал, какие же ещё надо объяснения? Выше написано, что даже верные раб не знает часа о приходе, вы же утверждаете в своих книга сроки Его прихода, мало того они постоянно меняются. Вы определитесь.
    Теперь также определитесь если вы являетесь верным рабом, то вы не должны знать сроков как написано в Писании, а должны во все времена быть верными, если вы знаете то что не полагалось знать верному рабу, то называйте себя как хотите, но не подстраивайтесь под притчу.
    Теперь, что до вашего учения которое утверждает, что организация CВ заменила церковь, где об этом говорил Иисус? Может пророки? Написано, что Бог создал Церковь, где написано, что Он поменял свои намерения?
    Организация CВ объвила себя пророком и давала неоднократно пророчества Его прихода, что уже само по себе противоречит Евангелию, Иисус говорил, что нельзя верить, когда будут говорить вот Он здесь или там, а все пророчества так и выглядят, то Он прейдёт тогда (1874 это можно воспринять что Он уже здесь), то новая дата это уже там. Вы утверждаете, что Иисус пришёл неприметным образом в1874 , а сам Иисус учил: 26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
    27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;(Матф.24:26,27) вы видели когда нибудь неприметную молнию от востока до запада?
    Если бы ваши пророчества были на уровне предположений или догадок, то можно было бы снисходить и называть это неверным толкованием, но Писание учит:(Иер.23:28-33)
    28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
    29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
    30 Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
    31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
    32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
    33 Если спросит у тебя народ сей, или пророк, или священник: "какое бремя от Господа?", то скажи им: "какое бремя? Я покину вас, говорит Господь".
    Вы будете спорить с Библией? Верность не в том, кто себя так называет, а в том кто верно несёт слово Божье.
    Покажите хоть одно место Библии где пророки неправильно истолковали Писание, это нонсен, так как Божий пророк говорит не от себя, а от от Бога, а кто как не Бог знает написанное Им? Пророк может ошибаться в поступках и в словах, но не когда пророчествует или предвещает иначе это уже лжепророчество и пророк говорил лож, так учит Писание, а чему учите вы?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-03, 12:57

    Иона пишет:
    И кто тебя посылал , чтобы тебе проповедовать ?

    Иисус ( Матфея 28:19,20).
    Иона, не расскажешь как это было?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-03, 13:01

    Через Библию.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-03, 13:38

    Иона пишет:Через Библию.
    Ты Иона прочитал то, что Спаситель говорил Своим ученикам: идите и научите все народы...?
    avatar
    ?????
    Гость


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-10-03, 13:58

    Иона пишет:Через Библию.
    У тебя библия говорящая ? Ты открыл её , а оттуда голос к тебе : Иона -иди проповедуй ! Так что ли ?
    Или прочитал историю и спроецировал сам по своему желанию на себя ? Так ? Тогда читни книжку "Звёздные войны" и спроецируй , вот ты и Джидай ! Или "Аватар" читни , тогда в миг будешь Турук-Макто.

    В Писании апостолов проповедовать , разве Библия послала ? Разве через тору апостолы избраны , научены и посланы проповедовать ???
    ...[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.


    Ты видишь , кто по Библии посылает проповедовать ???
    И ещё вопрос : а перед тем как послать тебя проповедовать , тебя кто нибудь избирал , тебя кто нибудь учил , как апостолов учил Сын Божий ?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-10-03, 16:26

    Апостол пишет:
    И ещё вопрос : а перед тем как послать тебя проповедовать , тебя кто нибудь избирал , тебя кто нибудь учил , как апостолов учил Сын Божий ?
    Иисус поручил всем своим последователям подготавливать учеников, (а значит, проповедовать) он пообещал: «Се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матфея 28:20).
    Апостол, ваша церковь, если не ошибаюсь, признает апокрифы?
    avatar
    ?????
    Гость


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2010-10-03, 18:22

    Attika23 пишет:
    Апостол пишет:
    И ещё вопрос : а перед тем как послать тебя проповедовать , тебя кто нибудь избирал , тебя кто нибудь учил , как апостолов учил Сын Божий ?
    Иисус поручил всем своим последователям подготавливать учеников, (а значит, проповедовать) он пообещал: «Се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матфея 28:20).
    Апостол, ваша церковь, если не ошибаюсь, признает апокрифы?

    Что то таких слов в Писании я не нашёл , на счёт подготавливать учеников , поручил последователям . Ты ссылки давай на Писание , а твоим измышлениям , кто поверит ?
    Се , я с вами ........ кому сказано ? Разве тебе Attika23 ?
    Сам своими ушами , что ли , принял эти Слова Спасителя в свои уши ,находясь среди апостолов 2010 лет назад в Иерусалиме ? Или как Иона и Dey просто прочитал в книжке ?
    Там речь идёт об 11 - ти учениках и я их знаю поимённо . Эти Имена записаны в книгу Пророчества , но ваших имён там нету . А значит вам никто не говорил идти и проповедовать и тем более вас никто не учил пониманию Слова Божьего . Вы ничего не имеете , чтобы вам давать . Вам Слово не было проповедано Сыном Божьим , чтобы вы другим проповедовали .


    Последний раз редактировалось: Апостол (2010-10-04, 00:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    farisey
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : евангелист
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-29

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор farisey 2010-10-03, 19:00

    Интересный момент, кто-то может ответить мне на мои вопросы, или будете делать вид, что вопросов не было?:
    История с верным рабом.
    Давайте прочитаем, оком там говорится:(Матф.24:42-51)
    42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
    43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
    44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
    45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
    46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
    47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
    48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
    49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
    50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
    51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
    Во первых это притча и сам Иисус её истолковал, какие же ещё надо объяснения? Выше написано, что даже верные раб не знает часа о приходе, вы же утверждаете в своих книга сроки Его прихода, мало того они постоянно меняются. Вы определитесь.
    Теперь также определитесь если вы являетесь верным рабом, то вы не должны знать сроков как написано в Писании, а должны во все времена быть верными, если вы знаете то что не полагалось знать верному рабу, то называйте себя как хотите, но не подстраивайтесь под притчу.
    Теперь, что до вашего учения которое утверждает, что организация CВ заменила церковь, где об этом говорил Иисус? Может пророки? Написано, что Бог создал Церковь, где написано, что Он поменял свои намерения?
    Организация CВ объвила себя пророком и давала неоднократно пророчества Его прихода, что уже само по себе противоречит Евангелию, Иисус говорил, что нельзя верить, когда будут говорить вот Он здесь или там, а все пророчества так и выглядят, то Он прейдёт тогда (1874 это можно воспринять что Он уже здесь), то новая дата это уже там. Вы утверждаете, что Иисус пришёл неприметным образом в1874 , а сам Иисус учил: 26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
    27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;(Матф.24:26,27) вы видели когда нибудь неприметную молнию от востока до запада?
    Если бы ваши пророчества были на уровне предположений или догадок, то можно было бы снисходить и называть это неверным толкованием, но Писание учит:(Иер.23:28-33)
    28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
    29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
    30 Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
    31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
    32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
    33 Если спросит у тебя народ сей, или пророк, или священник: "какое бремя от Господа?", то скажи им: "какое бремя? Я покину вас, говорит Господь".
    Вы будете спорить с Библией? Верность не в том, кто себя так называет, а в том кто верно несёт слово Божье.
    Покажите хоть одно место Библии где пророки неправильно истолковали Писание, это нонсен, так как Божий пророк говорит не от себя, а от от Бога, а кто как не Бог знает написанное Им? Пророк может ошибаться в поступках и в словах, но не когда пророчествует или предвещает иначе это уже лжепророчество и пророк говорил лож, так учит Писание, а чему учите вы?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-04, 02:51

    Попутчик пишет:
    Иона пишет:Через Библию.
    Ты Иона прочитал то, что Спаситель говорил Своим ученикам: идите и научите все народы...?

    Так ученики Иисуса проповедовали по всей земли?

    Смогли ли ученики Иисуса охватить проповедью весь континент земли?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-04, 02:53

    У тебя библия говорящая ? Ты открыл её , а оттуда голос к тебе : Иона -иди проповедуй ! Так что ли ?

    14 "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец".

    Во времена апостолов, или после смерти последнего апостола Иоанна, наступил конец?

    Где в Библии сказано, что проповедь закончена и проповедовать больше не нужно?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-04, 02:54

    Тогда читни книжку "Звёздные войны" и спроецируй , вот ты и Джидай ! Или "Аватар" читни , тогда в миг будешь Турук-Макто.

    Так эти книги не вдохновлены Богом, а Библия вдохновлена (2 Тимофею 3:16).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-04, 02:56

    а чему учите вы?

    И чему же?

    Расскажите.

    Потому что я не понял, что вам конкретно не нравится.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-04, 04:52

    Иона пишет:
    Так ученики Иисуса проповедовали по всей земли?
    Смогли ли ученики Иисуса охватить проповедью весь континент земли?
    Ученики были во многих местах земли, где несли слово и много страдали за это. Прочти сам деяния Апостолов: http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/




    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-04, 05:29

    Иона пишет:
    14 "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец".
    Во времена апостолов, или после смерти последнего апостола Иоанна, наступил конец?
    Иона, я так понимаю, что многие ждут, когда же будет конец? Но скажи друг, конец чего?
    Если, все так же продолжается в течении 2000 лет, хотя по Писанию Спаситель говорил эти слова Своим ученикам в их время, обращаясь именно к ним, то о каком конце идет тогда речь? Как было зло в мире сем, так оно и царствует, как умирали люди, так и умирают. Разве внешне что-то изменилось? Ничуть. И внешне ничего не будет меняться. А конец должен придти для тех, кто в духе найдет весь путь.
    [1 Кор.15:24] А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
    Где в Библии сказано, что проповедь закончена и проповедовать больше не нужно?
    Проповедовать пошли те, кто были посланы. И посланы они не человеками (пастырями или старейшинами), а Самим Господом. Тот, кто обучает, тот и посылает. Если обучит человек и пошлет, то вторые будут нести учение человеческое. А если обучит Сын Божий, то вторые будут нести учение о Сыне, как Он спасает, от начальств, властей и сил. Но всегда, во все рода, как бывает начало, так бывает и конец.
    avatar
    farisey
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : евангелист
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-29

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор farisey 2010-10-04, 05:44

    Иона пишет:
    а чему учите вы?

    И чему же?

    Расскажите.

    Потому что я не понял, что вам конкретно не нравится.

    Я вас прошу дать мне разъяснение, как может быть что пророк говорит не правду, ведь сотни тысяч верили ему. Вы понимаете, что он несёт ответственность, он ведь вложил веру, что будет так и мало того все пророчества шли не как толкование Библии, а как Голос Божий. Разве постоянные "ошибки" "пророков" ещё не доказали, что они лжепророки?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-04, 05:50

    Иона пишет:
    а чему учите вы?

    И чему же?

    Расскажите.

    Потому что я не понял, что вам конкретно не нравится.
    Не только СИ, но и к тем, кто говорит, что они что-либо имеют, но когда доходит до сути дела, то они не имеют ничего.
    Шел я как-то по улице и меня встретили две пожилые женщины, держа в рука Сторожеву башню, где подойдя ко мне сказали: - молодой человек, вы верите в рай на земле, протягивая мне эту книжку? Тогда я им сказал:- женщины, а вы верите в Сына Божьего пришедшего в мой плоти? И было молчание.
    Так скажи друг Иона, чему пошли учить Апостолы: раю на земле и проповедовать Сына Божьего?

    Спонсируемый контент


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 7 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 04:08