Верный раб, руководство, главенство

leading пишет:Как же вы проверяете по Библии ваши учения, если, например, в Библии нижеприведённый текст, как в оригинале так и в СП звучит так:
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Сравните теперь как этот текст перевёл ВиБР:

Наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына.
(Деян.20:28)

Видите разницу?

А почему вы голословно решили, что СП совпадает с оригиналом???
Мысль, что Бог приобрел собрание «кровью своего Сына» переведена не только ПНМ, но подобным образом этот стих передан в РВ, СРП, ЕНЗ.

Давайте разберемся, какой перевод согласуется с 1 Иоанна 1:7, где сказано: «Кровь Иисуса Христа, Сына Его [Бога], очищает нас от всякого греха»? (Смотрите также Откровение 1:4—6.) Кто, согласно Иоанна 3:16, пришел на землю как человек, чтобы мы могли иметь жизнь: сам Бог или его единородный Сын? За нас была пролита кровь Божьего Сына, а не Бога.
Брюс Мецгер в «Текстологии Нового Завета» пишет, что последняя часть стиха Деяния 20:28 «может иметь значение иное, чем принято («Себе кровию Своею»); другой смысл, который мог иметь в виду автор Деяний „Себе кровью Своего“». Далее он объясняет, что «абсолютное использование единственного числа [местоимения «свой»]... изредка встречается в греческих папирусах как ласковое выражение для близкого родственника» (М., 1996. С. 232).

Иосиф

А почему вы голословно решили, что СП совпадает с оригиналом???
Мысль, что Бог приобрел собрание «кровью своего Сына» переведена не только ПНМ, но подобным образом этот стих передан в РВ, СРП, ЕНЗ.

А остальные более 2000 переводов передают оригинальный смысл.

Давайте разберемся, какой перевод согласуется с 1 Иоанна 1:7, где сказано: «Кровь Иисуса Христа, Сына Его [Бога], очищает нас от всякого греха»? (Смотрите также Откровение 1:4—6.) Кто, согласно Иоанна 3:16, пришел на землю как человек, чтобы мы могли иметь жизнь: сам Бог или его единородный Сын? За нас была пролита кровь Божьего Сына, а не Бога.

Оригинальный перевод:
удерживайте себя всё ,стадо, в котором вас Дух Святой положил, блюстителей, пасти Церковь Бога, которую Он приобрёл через кровь собственную.

Сам Бог во плоти под именем Иисус, пришёл на эту землю и создал Церковь, за которую пролил Свою Кровь.

Брюс Мецгер в «Текстологии Нового Завета» пишет, что последняя часть стиха Деяния 20:28 «может иметь значение иное, чем принято («Себе кровию Своею»); другой смысл, который мог иметь в виду автор Деяний „Себе кровью Своего“». Далее он объясняет, что «абсолютное использование единственного числа [местоимения «свой»]... изредка встречается в греческих папирусах как ласковое выражение для близкого родственника» (М., 1996. С. 232).

"Может иметь значение иное, чем принято", это предположение, а не утверждение.

leading пишет:Иосиф

А почему вы голословно решили, что СП совпадает с оригиналом???
Мысль, что Бог приобрел собрание «кровью своего Сына» переведена не только ПНМ, но подобным образом этот стих передан в РВ, СРП, ЕНЗ.

А остальные более 2000 переводов передают оригинальный смысл.

Какие? перечислите...
Во-первых, я привел 4 перевода, которые не совпадают с СП.
Во-вторых, мнение болшинства не является гарантией истины. Даже наоборот: "13 Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её" (Мф. 7).

Оригинальный перевод:
удерживайте себя всё ,стадо, в котором вас Дух Святой положил, блюстителей, пасти Церковь Бога, которую Он приобрёл через кровь собственную.

Сам Бог во плоти под именем Иисус, пришёл на эту землю и создал Церковь, за которую пролил Свою Кровь.

Это не оригинальный перевод. Оригинальный был на языке койне. Вы опять проигнорировали мои докзательства. Жду комментарий на стихи 1 Ин. 1:7, От. 1:4-6, Ин. 3:16.

Сам Бог во плоти под именем Иисус, пришёл на эту землю

leading. Отвечу вам в теме, троица Библейское ли это учение.

Иосиф

Какие? перечислите...
Во-первых, я привел 4 перевода, которые не совпадают с СП.

Ещё раз цитирую вам оригинальный текст:
удерживайте себя всё ,стадо, в котором вас Дух Святой положил, блюстителей, пасти Церковь Бога, которую Он приобрёл через кровь собственную.
Более 2000 переводов передают оригинальный смысл, а те, которые вы привели, не верные!

Это не оригинальный перевод. Оригинальный был на языке койне.

Отличается древнегреческий язык от языка койне не смыслом, а лишь некоторыми изменениями в правописании.

Вы опять проигнорировали мои докзательства. Жду комментарий на стихи 1 Ин. 1:7, От. 1:4-6, Ин. 3:16.

Кровь Христа - это Кровь Бога, так как Христос - Бог!!!

Иона пишет:

Что бы избежать дальнейшего непонимания хочу подчеркнуть что это моё личное субъективное мнение(на счёт улыбки).

СИ, служат счастливому Богу (1 Тимофея 1:11 ), поэтому в публикациях Си, улыбка на лицах людей, не как не может быть неестественной

Какова же причина счастья Бога,чему Он радуется?

Он счастлив, потому что, ожидая, он продолжает трудиться над воплощением своего замысла — помочь любящим его людям достичь совершенства, которое было у людей первоначально (Римлянам 5:12; 6:23). Он рад видеть результаты своего труда — миллионы людей пришли к истинному поклонению

leading пишет:Иосиф
Ещё раз цитирую вам оригинальный текст:
удерживайте себя всё ,стадо, в котором вас Дух Святой положил, блюстителей, пасти Церковь Бога, которую Он приобрёл через кровь собственную.
Более 2000 переводов передают оригинальный смысл, а те, которые вы привели, не верные!

А может это у вас неверные? Что за догматичные, голословные заявления?
Перечислите 2 000 переводов, и дайте им анализ. И не надо впечатлять меня количеством. Иисус учил, что большинство будут идти ошибочным путем. Уже исходя из этого ваше болшинство переводов неверно.
Напишите, какой текст вами взят за основу? Он не может быть оригиналом, т.к. оригинал был на языке койнэ и не сохранился. Насколько предоставленный вами текст близок к оригиналу? Кто его переводил?

Вы опять проигнорировали мои докзательства. Жду комментарий на стихи 1 Ин. 1:7, От. 1:4-6, Ин. 3:16.

Кровь Христа - это Кровь Бога, так как Христос - Бог!!!

Неверно, т.к. в этих стихах приведены 2 отдельные личности: Христос и Бог.

И вообще, Иисус говорил о единственном Боге, а не о триедином.

"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" (Иоанна 17:3 )

Иосиф

А может это у вас неверные? Что за догматичные, голословные заявления?
Перечислите 2 000 переводов, и дайте им анализ. И не надо впечатлять меня количеством. Иисус учил, что большинство будут идти ошибочным путем. Уже исходя из этого ваше болшинство переводов неверно.

Какой анализ вы хотите, что бы я вам предоставил?

Напишите, какой текст вами взят за основу? Он не может быть оригиналом, т.к. оригинал был на языке койнэ и не сохранился. Насколько предоставленный вами текст близок к оригиналу? Кто его переводил?

Очень странная у вас логика. Если оригинал не сохранился, откуда вам известно, что в нём было написано?

Вы опять проигнорировали мои докзательства. Жду комментарий на стихи 1 Ин. 1:7, От. 1:4-6, Ин. 3:16.

Вот мой комментарий:
Кровь Христа - это Кровь Бога, так как Христос - Бог!!!

Неверно, т.к. в этих стихах приведены 2 отдельные личности: Христос и Бог.

Когда Иисус был на земле, он был Человеком, но по природе Иисус Бог!!!

leading пишет:Какой анализ вы хотите, что бы я вам предоставил?

Лингвистический и религиозный.

Очень странная у вас логика. Если оригинал не сохранился, откуда вам известно, что в нём было написано?

Извините, ваша логика еще более странная. Вы же, а не я, утверждали, что обладаете оригиналом!!! И вы доказывали, что мифические 2 000 переводов ему соответствуют. Жду перечень этих переводов с анализом...

Вот мой комментарий:
Кровь Христа - это Кровь Бога, так как Христос - Бог!!!

Я давал вм шанс порассуждать. Но вы упорно находитесь в плену ложных учений злого раба. Этот комментарий полностью противоречит Ин. 3:16: "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь".
Как видите, Бог умирал не сам, но "отдал своего единородного Сына".

1 Ин. 1:7: "7 Но если мы ходим во свете, как и сам он во свете, то мы в единстве друг с другом, и кровь Иисуса, его Сына, очищает нас от всякого греха".
И здесь говорится не о крови Бога, а о крови его Сына.

От. 1:4-6: "Незаслуженная доброта и мир вам от «Того, кто есть, был и придёт», и от семи духов, которые перед его престолом, 5 и от Иисуса Христа, «Верного Свидетеля», «Первенца из мёртвых» и «Правителя царей земли».
Тому, кто любит нас, кто своей кровью освободил нас от наших грехов 6 и сделал нас царством, священниками своего Бога и Отца,— ему слава и могущество вовеки. Аминь".
Здесь Христос обозначен не Богом, а тем, кто имеет "своего Бога".

Скажите, неужели вы всамом деле верите, что Бога можно убить??? Как вы это себе представляете? Где ваша логика? Почему вы не хотите рассуждать самостоятельно с помощью Библии, а пользуетесь навязанными вам догматами?

Кровь Христа - это Кровь Бога, так как Христос - Бог!!!

Если вы хотите поговорить о том является ли Бог троицей, или нет, заходите в тему троица - Библейское ли это учение?

Дорогие форумчане, обратите внимание, почему верный и благоразумный раб способен предоставлять своевременную, питательную духовную пищу. «Наделю тебя пониманием, наставлю на путь, по которому тебе идти,— говорит Иегова и далее добавляет: — Дам совет и буду наблюдать за тобой» (Пс. 32:8). Совершенно очевидно, что Иегова дает рабу руководство. Поэтому мы можем полностью полагаться на библейские истины, понимание и наставления, которые получаем от раба.

Иегова также благословляет класс раба святым духом. Хотя дух Иеговы невидимый, результат его влияния на людей нельзя не заметить. Подумай о том, чего достиг верный и благоразумный раб, совершая всемирное дело свидетельствования об Иегове Боге, его Сыне и Царстве. Служители Иеговы активно проповедуют весть о Царстве более чем в 230 странах и территориях. Разве это не очевидное доказательство того, что Божий дух наделяет раба силой? (Зачитай Деяния 1:8.) Чтобы предоставлять народу Иеговы во всем мире своевременную духовную пищу, класс раба должен принимать очень важные решения. Принимая их и воплощая в жизнь, раб проявляет любовь, кротость и другие качества, составляющие плод духа (Гал. 5:22, 23).

Иона пишет:Дорогие форумчане, обратите внимание, почему верный и благоразумный раб способен предоставлять своевременную, питательную духовную пищу. «Наделю тебя пониманием, наставлю на путь, по которому тебе идти,— говорит Иегова и далее добавляет: — Дам совет и буду наблюдать за тобой» (Пс. 32:8). Совершенно очевидно, что Иегова дает рабу руководство. Поэтому мы можем полностью полагаться на библейские истины, понимание и наставления, которые получаем от раба.

Давайте посмотрим какие противоречивые истины открывает вам раб и можно ли на него полагаться?
Неспособность ВиБРа правильно истолковать Библию наиболее ясно видна из накладок, которыми изобилует его учение. Сначала он придерживаются точки зрения А, потом заявляет, что Бог дал ему “новый свет” и встаёт на позиции Б. Впоследствии, однако, он вновь возвращаются к учению А, а в ряде случаев успевает снова сменить его на точку зрения Б. Вот несколько примеров:
Переживут ли помазанники Армагеддон?
1925 - НЕТ (СБ 1.05.1925)
1928 - ДА (СБ 15.12.1928, стр.376)
1929 - ДА (СБ 15.03.1929, стр.88)
1942 - ДА (СБ 1.05.1942, стр.133)
1948 - МОЖЕТ БЫТЬ (СБ 1.12.1948)
1955 - ДА (Ты можешь пережить Армагеддон и войти в новый мир, стр.61,292,351)
1958 - ДА ("Да будет воля Твоя на земле стр.377,378)
1970 – ДА (СБ №5, 1970)
1973 - МОЖЕТ БЫТЬ (СБ 1.01.1973)
1982 - ДА (СБ № 11, 1982, стр.16)
1989 - МОЖЕТ БЫТЬ (СБ 1.09.1989, стр.20)
1990 - НЕТ (СБ, 15.09.1990, стр.30)
1991 - ДА (Разговоры при помощи Писания стр.246)
1997 - НЕТ (СБ 15.05.1997, стр.19,20)
2000 - ДА (СБ 15.01.2000, стр.13)

Воскресение жителей Содома
1879 - они воскреснут.
1952 - они не воскреснут.
1965 - они воскреснут.
1988 - они не воскреснут. 21

“Господь” в Рим. 10:12-16
1903 - относится к Иисусу.
1940 - относится к Иегове.
1978 - относится к Иисусу
1980 - относится к Иегове. 22

“Высшие власти” в Рим. 13:1
1916 - относится к правительству.
1943 - относится к Богу Иегове и Иисусу Христу.
1964 - относится к правительству. 23

Это только несколько примеров манипуляций "знаниями" раба, но их гораздо больше.

Библия негде и не когда не говорила, что раб будет совершенным. Она говорила, что раб будет верным.

Более того, в Библии предсказывалось, что библейские истины будут открываться постепенно, подобно тому как лучи солнца постепенно пробиваются сквозь тьму и становится светлее.


"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня" (Притчи 4:18 )

leading пишет:Давайте посмотрим какие противоречивые истины открывает вам раб и можно ли на него полагаться?...Переживут ли помазанники Армагеддон?
1958 - ДА ("Да будет воля Твоя на земле стр.377,378)

Дорогой leading, очень прошу, несмотря на обилие информации, прочитать до конца. Во первых просим не захламлять форум. Где ваше личное мнение? Вы ведётесь на подобный материал, но вы его не видели лично, не так ли? И не проверяли наверняка. Как же вы подписываетесь под ним? Вы же не ссылаетесь на источник материала, значит пишите от своего имени. А отвечать приходится. И много.
Я тоже не могу проверить все места. Возможно там и есть те разночтения, о которых вы говорите. Но утверждать этого нельзя.
Например у меня есть оригинал 1958года "Your Will Be Done On Earth", и о, что же это? В книге 382 страницы и на 377-378 расположен индекс слова sanctuary-храм, святилище. Это первое, что я проверил, и уже промах.
А вот как раз 1993г, когда был конгресс "Божье обучение", и представитель Общества, помазанник выступал с речью и говорил, что помазанники будут собраны на завершающей стадии великой скорби, в вашем списке не упоминается.
Из этих двух примеров уже видно, какого качества ваша утка.

leading пишет:1982 - ДА (СБ № 11, 1982, стр.16)

ничего не нашел. Статья про великую скорбь есть, но того, о чем вы говорите нет.
Вот цитата из русского издания, статья про Армагеддон, тоже 1982г
"...эту последнюю великую войну переживут те, которые сегодня не учатся больше воевать и идут мирным путем истинных христиан. Много ли их будет? В Библии о них говорится: «Великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков»

leading пишет:1989 - МОЖЕТ БЫТЬ (СБ 1.09.1989, стр.20)

ответ-нет, вы опять дезинформировали людей. Вот цитата: "Some of the anointed remnant have thought of surviving and living on to welcome back such resurrected faithful ones who died before Pentecost 33 C.E. Will the anointed be thus privileged?
13 This would not be necessary. The great crowd of tribulation survivors will be on hand in ample numbers to take care of the situation and to acquaint the resurrected ones with the "new earth" under the "new heavens." (2 Peter 3:13) Even now, the great crowd is being organized for this. Today, when Jesus' spiritual brothers on earth reportedly number less than 9,000, the survivors from among them would in any case be too few to take care of all the preparatory work leading up to the general resurrection. (Ezekiel 39:8-16) Here, then, is where the great crowd, whose number runs into the millions, will serve excellently. And such a privilege is doubtless reserved for them.14 Many of the great crowd are already being trained in congregational responsibilities and through building programs that God's organization is conducting throughout the earth.
Если коротко, основные аргументы: помазанников слишком мало, чтобы брать руководство после вел. скорби, брак агнца произойдет в небесной сфере до армагеддона, сегодня вел. множество подготавливается для работы на земле.

leading пишет:1991 - ДА (Разговоры при помощи Писания стр.246)

Тут сразу несколько несоответствий. Во первых "Reasoning From the Scriptures" не "разговоры", "а рассуждение с помощью Писаний" Во вторых издана она не в 1991, а в 1885 и переиздана в 1989, в 2008 сделан русский вариант. И наконец ни в одном из этих изданий нет материала, о котором вы говорите. Есть на 246стр про небесную надежду, но о выживании-переживании помазанников ни слова.

Ну и можно ли вам верить?

leading пишет:1928 - ДА (СБ 15.12.1928, стр.376)

ответ "возможно" В Сторожевой Башне от 15 декабря 1928 года [англ.] обсуждался пример библейского пророчества, а именно Михей 5:2–15. В книге Михей речь идет о разрушении Самарии „Ассуром“ и о возвращении иудеев из плена в Вавилоне (Михей 1:1, 5–7; 4:10). Однако она также указывает на более поздние события, как, например, рождение Мессии в Вифлееме (Михей 5:2). Михей пророчествовал, что «остаток Иакова» после своего избавления от «Ассура» станет «как роса от Господа [Иеговы, НМ]» и «как скимен [гривастый молодой лев, НМ] среди стада овец» (Михей 5:6–8). Сторожевая Башня комментировала: «Это, пожалуй, можно принять как намек, что некоторые члены остатка будут на земле даже после битвы Армагеддон и затем будут иметь еще какую-нибудь работу во имя Господа и в Его восхваление и славу». Обрати внимание на сдержанный, умеренный язык, применяемый для выдвижения этой возможности: «Это, пожалуй, можно принять как намек».

leading пишет:1925 - НЕТ (СБ 1.05.1925)

Ответ "неизвестно"
В «Сторожевой башне» от 1 мая 1925 года (англ.) отмечалось: «Нельзя необоснованно судить о том, что Бог сделает или не сделает. [...] [Но] мы приходим к выводу, что члены Церкви [помазанные христиане] прославятся еще до воскресения достойных людей древности [верных дохристианских свидетелей]»
Иначе говоря до первого воскресения. А это включает в себя время и до и после армагеддона.

Пока ни одного совпадения с вашей дезинфой

leading пишет:1990 - НЕТ (СБ, 15.09.1990, стр.30)

*** w90 15.8. с. 30 Вопросы читателей ***
ответ "не известно"
"Вопросы читателей
Переживут ли некоторые помазанные духом христиане «великую скорбь», чтобы жить на земле в новом мире, прежде чем они будут взяты на небо?
Прямо говоря, Библия не дает ответа."

leading пишет:1997 - НЕТ (СБ 15.05.1997, стр.19,20)

ответ "нет"
*** w97 15.5. с. 20 абз. 17 Теократическое устройство в христианскую эпоху ***
"..воскресшие помазанные христиане должны быть с Христом, когда он придет во славе ‘воздать каждому по делам его’, то есть вынести и исполнить судебный приговор. Мы также помним обещание Иисуса о том, что ‘победившие’ помазанные христиане будут вместе с ним ‘пасти язычников жезлом железным’ в Армагеддоне. Когда Иисус явится во славе, они сядут с ним «судить двенадцать колен Израилевых». Вместе с Иисусом они ‘сокрушат сатану под ногами их."
Иначе говоря они соединятся с ним до армагеддона.

leading пишет:2000 - ДА (СБ 15.01.2000, стр.13)

ответ "нет"
*** w00 15.1. с. 13 абз. 18 «Бодрствуйте»! ***
"Число истинных помазанных последователей Иисуса уменьшается, хотя некоторые из них, очевидно, все еще будут на земле, когда начнется великая скорбь. Большинство помазанных христиан сегодня в преклонном возрасте, и с годами число тех, кто действительно принадлежит к остатку, уменьшается. Однако, говоря о великой скорби, Иисус заметил: «Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матфея 24:21, 22). Некоторые из этих «избранных» Христа, очевидно, будут еще на земле, когда начнется великая скорбь."
Т.е. до армагеддона они соединятся со Христом на небе

Так что если по вашим примерам, то либо "может быть", либо "нет". Я больше склоняюсь к тому, что нет. Могу объяснить в теме "надежда для христиан", если кто то захочет.
Итак из 15 ссылок я проверил 9 и только одно совпадение, указывающее на верный ответ.
Так что расхождений нет
Я вас прошу, если приводите примеры, приводите прямые цитаты и ссылки. Не надо распространять в интернете заведомо ложную информацию

leading Если вы и дальше будете клевету распространять, к вам будут применены дисциплинарные меры.
Сделайте то, о чём вас просит Dey

Я вас прошу, если приводите примеры, приводите прямые цитаты и ссылки.

Dey пишет:Ну и можно ли вам верить?

Пока ни одного совпадения с вашей дезинфой.

Итак из 15 ссылок я проверил 9 и только одно совпадение, указывающее на верный ответ.
Так что расхождений нет

Я вас прошу, если приводите примеры, приводите прямые цитаты и ссылки. Не надо распространять в интернете заведомо ложную информацию

Спасибо за тщательный анализ.

leading пишет:

Attika23 пишет:
Как только человек терпит поражение на поприще библейских знаний, тут же следует переход на страшилки из истории организации. Проверено.

Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.

Не надо так категорично и бездоказательно.

leading

Поражение потерпели вы и уже давно, ещё со дня со дня образования вашей организации. Если бы все СИ отвечали на все мои библейские вопросы, они бы уже сами поняли, что их учение ложное.

Вам стараются отвечать на ваши вопросы, но вы их не всегда замечаете, потому, что они не согласуются с вашим мнениям.

Хочу вас спросить. На сколько вы ответили вопросов, которые вам задали? Сколько раз вас нужно было упрашивать, чтобы вы ответили на заданные вам вопросы?

Если вы считаете, что СИ ложная организация, то, пожалуйста, скажите, где находится истинна? Где руководит Бог? Ведь должно же быть что - то в замен. Не так ли?

Спасибо Dey за инфу. Теперь понятно какого качества информация, которой потчует нас leading. А гонору -то сколько.

Потчует нас leading, отравленной пищей. Не будем её вкушать.

Dey

Дорогой leading, очень прошу, несмотря на обилие информации, прочитать до конца.

Прочитал. Нашёл то, что и доказывал вам. Читайте ваши цитаты:

ответ-нет, вы опять дезинформировали людей.

ответ "возможно" В Сторожевой Башне от 15 декабря 1928 года [англ.] обсуждался пример библейского пророчества, а именно Михей 5:2–15.

Ответ "неизвестно"

ответ "не известно"

ответ "нет"

ответ "нет"

Вы сами показали какие противоречивые ответы, "возможно", "не известно", "нет", даёт вам ВиБР на вопрос: Переживут ли помазанники Армагеддон?

Так что если по вашим примерам, то либо "может быть", либо "нет". Я больше склоняюсь к тому, что нет.

В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле", на 155 стр. написано, что в Армагеддоне будут уничтожены только злые. Следовательно помазанники всё же переживут Армагеддон?
Такой же самый утвердительный ответ, можно прочитать и в книге "Жизнь - как она возникла"? на стр.236.

18 октября 1936 год лекция по радио Рутерфорда.
http://bibliapologet.by.ru/jpg/Pict/Book-rus/Harm/Harmag.htm
ВОПРОСЫ

Иногда мы слышим следующий вопрос: есть люди, которые слышат теперь послание о Царстве, однако не обращают на него внимания и не руководствуются им; погибнут ли эти люди в Армагеддоне и навеки останутся мертвыми, или будут воскрешены из смерти? Останутся все, кто умрет в Армагеддоне, навсегда мертвыми?
Те, кто в результате обещанной защиты Иеговы переживут Армагеддон, это те люди, которые получат «знак на чело». (Иезек. 9:4-6). Это должно значить, что такие люди получат объяснения о Божьем замысле. Они верят в Бога и Иисуса Христа, и идут путем, который находится в согласии с этой верой. Они умом познали правду, посвящают себя исполнению воли Бога, слушают Его и остаются верными Ему. И в заключение разрешите мне доказать, что все остальные умрут в Армагеддоне. Однако это не обозначает неизбежно, что они погибнут и никогда не будут воскрешены от смерти.

про пищу от раба и особенно про доверие к ней:
лет 20 назад не учли ли СИ что не прейдёт род людей живших при 1914 годе как наступит армагеддон?
за основу брались слова Иисуса "не прийдёт род сей как всё сие будет"

потом учение резко поменялось- теперь это стал "злой род"

потом возврат к старому ученю- сейчас у вас опять не прйдёт род видивший соббытя 1914 года? Только теперь поняте "род" включает даже тех кто эти соббытия не видел. Но всё равно всё вернулось к соббытиям 1914-го года

Ещё: по моему когда вы так беззаговорочно верили рабу про то что не прийдёт род 1914го года ,как начнётся армагеддон- вы верили ложному уверению- и распространяли его дальше- как после этого ,простите, этой "пище" вообще можно доверять?
в чём отличие вас от лжепророков?

В Библии как раз и предсказывалось, что свет Библейской истины будет проливаться не сразу, а постепенно.

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня". (Притчи 4:18 )

Свет от Иеговы все ярче и ярче освещает путь его служителей, помогая им предпринимать организационные изменения, правильнее понимать библейские учения и точнее соблюдать нравственные принципы.

Attika23 пишет:Спасибо Dey за инфу. Теперь понятно какого качества информация, которой потчует нас leading. А гонору -то сколько.

Моя информация качественная, не ложная. Почитайте лучше какой пищей вас кормит ВиБР.
Будут ли воскрешены содомляне?

Слова самого Христа скажут нам, что они не так виновны в Его глазах, как иудеи, обладавшие большим знанием: “Горе тебе, Капернаум, ибо если бы великие дела. Что были соделаны в тебе, были соделаны в Содоме, то он оставался бы до сего дня”. Таким образом, слова самого Христа учат нас, что они не использовали все свои возможности. “Помните, — говорит Христос о содомлянах, — что Бог излил свыше огонь и уничтожил их всех”. Итак, если говорится об их восстановлении, это подразумевает их воскресение. ( Zion’s Watch TowerZion’s 07/07/1879)

И почему содомляне не должны иметь возможность достичь совершенства и вечной жизни, как и Израиль, как и любой из нас?.. Собственные слова нашего Господа говорят нам, что, хотя Бог и излил огонь с неба и уничтожил их всех за их грехи, содомляне все же не были в его глазах столь великими грешниками, как иудеи, которые обладали большим знанием (Быт. 19:24; Луки 17:29)… Таким образом, наш Господь учит, что содомляне не использовали все возможности, и он гарантирует им такую возможность, когда добавляет (стих 24): “Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе”… И если Капернаум и весь Израиль унаследуют память и благословение согласно “Новому Завету”, запечатанному кровью Иисуса, почему же содомлянам не быть благословленными в числе “всех племен земных”? Они, конечно, будут. ( Божественный План Веков 1916 стр. 117-118)

Это подтверждает стих Иуды 7, в котором сказано, что эти города, “подвергшись казни огня вечного, поставлены [нам] в пример” (НМ). “Огонь вечный” символизирует то же, что и Геенна, то есть вторую смерть. Гибель Содома и Гоморры, несомненно, была окончательной, иначе Иуда не использовал бы эту историю как пример участи, ожидающей тех осквернителей, для которых “блюдется мрак тьмы на веки” (Иуды 13, НМ). Стих Иуды 7 показывает, что для тех древних городов судный день наступил еще тогда, во время их гибели, поскольку о них говорится как об уже подвергшиеся казни, “казни огня вечного”. Никаким извращением Писания в эти слова нельзя вложить тот смысл, что они указывают на будущее воскресение казненных Господом. Из тех городов не спасся никакой остаток,... Если казненных Господом в Содоме не ожидает воскресение, то и тех, кого он казнит в Армагеддоне, воскресение не ждет, ибо первые изображают последних. ( Сторожевая башня 01/06/1952 стр. 336)

В Иуды 7 говорится, что Содом и Гоморра стали “предостережением, подвергшись суду вечного огня”, — разве это не лишает жителей этих городов возможности воскресения? — А. С., США. Прочитав один лишь этот стих и не приняв во внимание, что говорит по этому вопросу вся Библия, можно прийти к такому выводу. Но другие места писания сообщают дополнительные факты, которые нельзя игнорировать, если мы хотим прийти к здравому выводу… Ибо для того, чтобы “земле Содомской было легче”, чем остальным, нужно, чтобы прежние жители этой земли присутствовали в день суда… Итак, жившие в этой земле люди, очевидно, будут воскрешены. — Откр. 20:12, 13. (Сторожевая башня 01/08/1965 стр. 479)

Сказав это, Иисус показал, что по крайней мере некоторые неправедные люди из древних Содома и Гоморры будут присутствовать на земле в день суда. Хотя они были очень безнравственны, мы можем ожидать, что некоторые из них будут воскрешены (Быт. 19:1-26). ( Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1-е издание на англ. яз., 1982 стр. 179)

Иуды 7 утверждает, что эти содомляне подверглись “суду вечного огня”, что означает вечное уничтожение. ( Revelation Its Grand Climax at Hand! 1988 стр. 273)

Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно развращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится… Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4-6, 9, 10а) ( Ты можешь жить вечно в раю на земле 1989 стр. 179)

Вы заметили как заврался ваш бог? Но а вы как думаете, будут ли воскрешены содомляне?

Иона пишет:В Библии как раз и предсказывалось, что свет Библейской истины будет проливаться не сразу, а постепенно.

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня". (Притчи 4:18 )

Свет от Иеговы все ярче и ярче освещает путь его служителей, помогая им предпринимать организационные изменения, правильнее понимать библейские учения и точнее соблюдать нравственные принципы.

Что вы несёте, где в Притчах 4:18 говорится об изменениях в учении? Эту отмазку придумал ВиБР, что бы скрыть от вас правду о его лжепророчествах.

Основатель Общества Сторожевой Башни, Чарльз Тейз Рассел, учил:
"Если бы мы следовали за человеком, у нас, несомненно, все было бы по-другому; несомненно, одна человеческая идея противоречила бы другой, и то, что считалось светом год, или два, или шесть лет назад, считалось бы сегодня тьмой: Но в Боге нет ни изменений, ни тени перемен, и так же дело обстоит с истиной; всякое знание или свет, исходящие от Господа, должны быть подобны своему автору. Новый взгляд на истину никогда не может противоречить прежней истине. “Новый свет” никогда не гасит старый “свет”, но усиливает его."

Почитайте ещё, какой отравой кормит вас ВиБР.

Кто такие Высшие власти?

Зная, что является намерением Бога, ни Иисус, ни апостолы решительно не вмешивались в земные правления. Напротив, они поучали Церковь подчиняться этим властям, хотя они часто страдали от их злоупотребления властью. Они поучали церковь подчиняться законам и уважать обладающих властью по причине их ответственности, хотя бы как личности они не были достойны; платить их назначенные подати и, за исключением тех случаев, когда их законы находились в противоречии с Божьими законами (Деян. 4:19; 5:29), не оказывать никакого сопротивления всякому установленному закону. (Рим. 13:1-7; Мф. 22:21) Господь Иисус Христос и апостолы и церковь в начале были все послушны законам правительств мира сего, хотя они были отделены от них и не принимали в них участия (Исследования Писаний, том 1, репринт издания, 1916 стр. 287-288)

По пришествии Господнем в храм и освобождении верного остатка духовных Израильтян из вавилонского плена современного дня, он начал открывать их глаза и указывать им истину. В 1929 году засиял яркий свет. В этом году Башня Стражи поместила пояснение Священного Писания 13 главы послания к Римлянам. Она показала, что это Бог Иегова и Христос Иисус, а не мирские правители и губернаторы, суть [являются] теми "высшими Властями", и что христианские души должны "повиноваться больше Богу, нежели человекам"; и что "всякое человеческое начальство", которому они должны быть послушны, это священные предписания людей, которые были и суть [являются] служителями в организации Бога с Царем Христом Иисусом. (1 Петра 2:13) Открытие этих жизненно важных истин освободило дух посвященных Божьих людей, как никогда перед тем ( Истина освободит вас, 1950 стр. 337-338)

В течение нескольких лет, до 1962 года, Свидетели Иеговы полагали, что высшие власти — это Иегова Бог и Христос. Однако, в соответствии с Притчами 4:18, свет усилился и эта точка зрения была исправлена, что может вызвать у некоторых вопросы. Правы ли мы теперь, говоря, что эти власти — цари, президенты, премьер-министры, мэры, судьи и прочие, наделенные светской, политической властью в мире, и что мы должны проявлять по отношению к ним относительное подчинение.
Ириней, писатель второго века нашей эры, говорил, что, по словам некоторых его современников, в Римлянам 13:1 Павел говорил "об ангельских силах [или] невидимых правителях". Однако сам Ириней видел в высших властях "существующие человеческие власти". Контекст слов Павла показывает, что Павел был прав. ( Сторожевая башня, 1990 стр. 11)

В 1886 году Чарлз Тейз Расселл написал: “Ни Иисус, ни апостолы никоим образом не вмешивались в дела земных правителей... Они учили Церковь подчиняться законам и уважать власть имущих за их положение... платить назначенные налоги и не противиться установленным законам (Рим. 13:1—7; Мф. 22:21), за исключением случаев, когда государственные законы противоречат Божьим (Деян. 4:19; 5:29). Иисус, апостолы и ранняя церковь — все были законопослушными, однако оставались отделенными от мира и не участвовали в делах правительств этого мира” (“The Plan of the Ages”). В приведенной книге выражение апостола Павла “высшие власти” определяется правильно: это людская власть (Римлянам 13:1). ( Сторожевая башня 01/05/1996 стр. 12-13) Скан Скан2

Вы вот, Лиадинг, лжете и не заикаетесь. И никогда не извиняетесь за предоставленную ложь. Вам можно?
Постоянно применяете слово "ложь" в отношении ВиБРа, хотя речь идёт об ошибках (разницу чувствуете?). Пожалуйста, уясните одно: Иисус не говорил, что раб будет безошибочным, а верным и благоразумным. Своё благоразумие раб показал тем, что не цеплялся за учения, оказывавшиеся на поверку неправильными (не ложными!!!).

Почему у православных не хватает благоразумия сказать: "да мы ошиблись, отныне рождество праздновать не будем". СИ этого не боятся.

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня". (Притчи 4:18 )
В отношении чего это сказано? Ваш вариант. С учетом того, что свет часто сравнивается со знаниями, которой противопоставляется духовная тьма.

Attika23 пишет:Вы вот, Лиадинг, лжете и не заикаетесь. И никогда не извиняетесь за предоставленную ложь. Вам можно?

Какую ложь я предоставил? Покажите!!!

Постоянно применяете слово "ложь" в отношении ВиБРа, хотя речь идёт об ошибках (разницу чувствуете?). Пожалуйста, уясните одно: Иисус не говорил, что раб будет безошибочным, а верным и благоразумным. Своё благоразумие раб показал тем, что не цеплялся за учения, оказывавшиеся на поверку неправильными (не ложными!!!).

Ошибка и ложь понятия разные. Если ВиБР объявил всему миру, что он единственный канал между Богом и человеком, значит он получает непосредственно всю информацию от Бога. Как же можно в таком случае ошибиться? Получается, что Бог ввёл ВиБРа в заблуждение?
Лжепророчества ВиБРа никогда не назывались предположениями и ошибками до того как они не сбылись.
Вот список того, как ВиБР называл свои лжепророчества до провала:

«истина»

«богатство истины»

«Библейские истины»

«великая истина»

«явная истина»

«драгоценная истина»

«сокровище истины»

«открытые истины»

«истина из Писания»

«установленная истина»

«освобожденная истина»

«чистый язык»

«Библейские учения»

«Библейские пророчества»

«вероучение из Писания»

«исполнившиеся пророчества»

«необычайные пророчества»

«обещание Творца»

«учение Иеговы»

«пророческое слово Иеговы»

«достоверное пророческое слово»

«истинное учение из Библии»

«истина, открытая Иеговой»

(Заметим, что свои лжепророчества ВиБР называет пророчествами, да еще ссылается при этом на Иегову).
А вот - после провала:

«ошибка»

«заблуждение»

«неуместная ревность»

«не исполнившиеся надежды»

«прошлые неудачи»

«неверное толкование»

«неточное понимание»

«наше понимание»

«неуместный оптимизм»

«неправильные ожидания»

«надежды и ожидания»

«преждевременные ожидания»

«неуместные ожидания»

«разочаровавшие ожидания»

«ошибка в их учении»

«неполное представление»

«неточное представление»

«серьезные разочарования»

«ранее взращиваемые взгляды»

«ошибки в их понимании»

«взгляд, нуждавшийся в доработке»

«выражали мнение»

«бережно хранимые ошибки»

«ошибочная вера»

«старая истина»

Почему у православных не хватает благоразумия сказать: "да мы ошиблись, отныне рождество праздновать не будем". СИ этого не боятся.

А разве где-то есть запрет праздновать Рождество или какие-либо другие праздники?

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня". (Притчи 4:18 )
В отношении чего это сказано? Ваш вариант.

Покажите, где в этом тексте говорится об изменении в учении или дополнении к нему?
В этом тексте, говорится не о том, что пророк изо дня в день говорит более правильно и не ошибается, а о том, что верующий человек движется к совершенству, изо дня в день более и более освящается.
Приведу один из примеров манипуляций ВиБРа.
"ВЫСШИЕ ВЛАСТИ",- СВЕТ,КОТОРЫЙ БЫЛ ПОТУШЕН И ВНОВЬ ЗАЖЕГСЯ
Одним из наиболее интересных учений, которые были устранены и осуждены, это первоначальное учение Общества, что "высшие власти" в послании к Римл. 13:1-7 - наши земные правительства. В книге "План веков" (том. 2) стр. 250 сказано: "Греховные языческие правительства были допущены или "установлены Богом" для благоразумной цели".
В 1929 году эта позиция была изменена, когда Господь "открыл им глаза - открыл истину".
В книге "Истина сделает вас свободными" на 312 странице сказано:

"После того, как Господь пришел в храм и освободил верный остаток духовных израильтян от плена современного Вавилона, Он начал постепенно открывать им глаза относительно истины. В 1929 году засиял ясный свет. В этом году Сторожевая башня опубликовала библейское толкование на 13 главу послания к Римлянам. В нем изложено, что под "высшими властями" надо понимать скорее Бога Иегову и Иисуса Христа, чем земных правителей и что христиане "должны больше повиноваться Богу, чем человекам"; и что "каждый посвященный человек", которому они должны подчиняться... суть служители Божьей организации под начальством Царя Христа Иисуса(1Петр. 2:13). Это откровение жизненно важной истины как никогда прежде насытило духовно посвященный народ Божий. Все, кто не принял этой новой истины, были осуждены в таких изданиях, как "Доказательство" стр. 81: "Называющие себя посвященными Богу и придерживающиеся понятия, что "высшие власти" означают правящих властей этого мира - обманывают себя и других".
И вдруг в 1962 году Общество возвратилось к своему первоначальному учению о "высших властях"! В ежегоднике 1975 г. на 238 странице они вспомнили "как мудро Иегова направил нас". И именно в 1962 году мы были насыщены "пищей во время": "Высшие власти", упомянутые в Римл., 13 глава,- это земные правительственные авторитеты, которым Иегова даровал ответственность в это время. Все Божьи служители побуждаются подчиняться правительственным авторитетам и не нарушать законы земных правительств, если они не противоречат закону Божьему (Римл. 13:1-7; Деян. 5:29). "Как мудро Иегова направил нас по отношению к политическим правителям мира! В 1962 году в течение летней Асамблеи... мы были насыщены - пищей во время" (Матф. 24:45).
В каком случае они были насыщены пищей во время,- в 1929 или в 1962 году? Направлял ли их Бог Иегова во всех этих изменениях? Прит. 4:18. Свет увеличивается - но не устраняется, как в случае с Обществом Сторожевой башни.

Сам основатель ОСБ Рассел, учил:
"Если бы мы следовали за человеком, у нас, несомненно, все было бы по-другому; несомненно, одна человеческая идея противоречила бы другой, и то, что считалось светом год, или два, или шесть лет назад, считалось бы сегодня тьмой: Но в Боге нет ни изменений, ни тени перемен, и так же дело обстоит с истиной; всякое знание или свет, исходящие от Господа, должны быть подобны своему автору. Новый взгляд на истину никогда не может противоречить прежней истине. “Новый свет” никогда не гасит старый “свет”, но усиливает его."

Если ВиБР объявил всему миру, что он единственный канал между Богом и человеком, значит он получает непосредственно всю информацию от Бога. Как же можно в таком случае ошибиться?

ВАМ уже не раз говорили, что раб будет верным, а не совершенным. А также, лично я вам говорил, что согласно Притчи 4:18, свет Библейской истинны будет изливаться постепенно.