Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+25
Konstantin70
kirill1965
Модем
HOLMS
Нешама (УДАЛЕН)
Джозеф
Макинтош
вова
Славян
sivilla
георг
элен
Попутчик
farisey
tropa57
Юрий
Шурман
Savl
Alex
Шурик
blueberry
Attika23
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 29

    Верный раб, руководство, главенство

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-10-27, 16:47

    Иосиф пишет:Кто является настоящими последователями Христа?
    Интересная статья.
    Спасибо что выложили её.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-11-28, 12:56

    На иллюстрации, которая используется в публикациях о падении Вавилона, братья изображают звезды так, в каком положении они были в ночь с 5 на 6 октября 539 г. до н.э.!
    Верный раб проводит срупулезные исследования, чтобы передать предельно достоверную и точную информацию. Т.о. доверять его публикациям можно даже в мелочах.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-11-29, 19:54

    Иосиф пишет:На иллюстрации, которая используется в публикациях о падении Вавилона, братья изображают звезды так, в каком положении они были в ночь с 5 на 6 октября 539 г. до н.э.!

    Интересная информация.

    Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда вы взяли эту информацию.

    И ещё вопрос: откуда они имеют возможность узнать, какое расположение звёзд было в то время?

    Заранее спасибо за разъяснение.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-12-14, 06:41

    Определен ли сегодня «верный раб»?

    (Матфея 24:45-47)



    Как-то мне пришлось услышать такую фразу: "Я не верю, что Иисус воцарился на небе в 1914 году. А значит он еще не "пришел" и не "поставил раба заботиться обо всём своём имуществе", как это сказано в Матфея 24:45-47. А если так, то, значит, берущие на себя руководство в руководящем совете, и, вообще, все помазанники являются самозванцами".
    Не вдаваясь в первую часть этой претензии (о точности исполнения библейских пророчеств о небесном воцарении Христа в 1914 году было сказано достаточно много), можно сконцентрироваться на ее сути: обосновано ли мнение о том, что у свидетелей Иеговы в настоящее время есть "верный раб"? Или, возможно, критики правы и свидетели Иеговы находятся в заблуждении? Я решил разобраться в этом вопросе.
    Могу сказать определенно. На мой личный взгляд, сами предъявляющие такую претензию лица плохо понимают предмет обсуждения, поэтому и претензия построена крайне некорректно, на основе подмены понятий. Невозможно поставить под сомнение факт присутствия "верного раба", даже если условно отрицать само воцарение Иисуса в 1914 году. Почему это так?
    На время я войду в положение критиков (1 Кор. 9:19-23). Представим, что никакого воцарения Христа в 1914 году не было. Представим, что Иисус не "приходил" для того, чтобы наградить "верного раба" и "поставить его заботиться обо всём своём имуществе" (Мф. 24:47). Просто представим... Но что это меняет относительно самого присутствия "раба" в народе Бога? Абсолютно ничего! Даже, если бы действительность была таковой, как описано выше, невозможно было бы утверждать, что "верного раба" нет, и поэтому у христиан нет и оснований быть "послушными тем, кто берёт на себя руководство среди [них]" (Евр. 13:7,17).
    Такой вывод делается на основании слов самого Иисуса Христа. Он сказал:
    "Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! " (Мф. 24:45,46).
    Как следует из этого стиха, Иисус определил "верного раба" еще до того, как сам покинул этот мир в 1 веке. То есть "верный раб" был поставлен уже во время апостольского собрания. На основании слов Иисуса видно, что этот "раб" будет присутствовать и в момент возвращения Господа для суда над миром. Из этого мы можем сделать заключение, что поставленный Иисусом "раб" должен присутствовать и сегодня. Даже, если принять точку зрения, что "раб" еще не был поставлен "заботиться обо всем имуществе" Господина, это никак не изменило бы самой сути его наличия у Божьего народа. Слова Господа однозначно говорят о том, что "раб" будет оставаться до самого завершения мира. Поэтому уже само по себе стремление критиков внушить мысль, что "верного раба" сегодня нет, является признаком очевидного противления Богу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-12-14, 06:47

    ПРОДОЛЖЕНИЕ

    Естественно, можно предвидеть возражение. На сегодняшний день существуют десятки тысяч деноминаций, называющих себя "христианскими". По сути, каждая церковь считает себя истинной.Соответственно, представители каждой конфессии могут говорить, что именно у них и есть "раб", одобряемый Господином. Как в таком случае определить, где именно присутствует тот самый "верный раб"?
    В принципе, здесь нет ничего затруднительного. Конечно, каждый верующий человек имеет полное право считать, что берущие на себя руководство в его церкви являются "рабом", поставленным самим Господом. Впрочем, Иисус говорил не только о "верном рабе", но и о рабе "злом" (Лк. 12:42-47; 19:15-26). Библия позволяет определить кто из называющих себя служителей Бога действительно является таковым, а кто лишь формально носит такое звание (Мф. 7:13-23). Ввиду этого, искренне верующему человеку следует очень внимательно исследовать религиозные убеждения своей церкви и ее позицию в отчужденном от Бога мире. Библия предоставляет подробный признак истинного поклонения, одобряемого Богом (Ин. 4:23,24). По этой причине подавляющее число т.н. "христианских" церквей отпадают сами собой уже на первом этапе такой проверки, учитывающей неприемлемость для истинного христианского собрания участия в военных и политических действиях, а также идолопоклонства и денежных сборов (Мф. 26:52; Ин. 18:36; Ин. 4:23,24; 2 Кор. 9:5). Остается лишь небольшое число конфессий, среди которых по дополнительным предоставляемым Библией характеристикам можно определить ту, которая действительно стремится соответствовать званию собрания истинных христиан.

    Для меня таким собранием являются свидетели Иеговы. Соответственно, именно в этой христианской организации и должен присутствовать "верный и благоразумный раб", который столь ярко отличается от всех иных "управляющих".
    "Допустим, - скажет кто-то, - но это еще не значит, что "раб" уже назван "верным и благоразумным"! Ведь эти слова Иисус должен произнести, когда придет судить все человечество, а такой час еще не наступил! Поэтому у меня нет оснований признавать "раба" в качестве Божьего "управляющего"".
    Однако, и такой взгляд является либо признаком духовной близорукости, либо откровенной гордости. Утверждающий такое человек игнорирует тот бесспорный факт, что поставленный Иисусом "раб" изначально получил от Него прямые обязанности по руководству в Божьем народе. Откуда это видно? Из слов самого Иисуса.
    "Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над
    своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! "
    (Мф. 24:45,46).
    Во-первых, Иисус указывает, что "раб с самого начала назван им "верным и благоразумным". Ввиду этого, говорить, что "раб" не имеет права называться таковым, является признаком недоверия самому Господину. Одновременно с этим, выявляется несостоятельным мнение, что "раб" не может считать и называть себя "верным" своему Господину. В 1 Коринфянам 4:2 указывается, что "от управляющих ожидается, чтобы они оказались верными". Если представитель "раба" сомневается в своей верности Господину, то какой тогда из него "раб", и какой из него христианин вообще? Вполне логично, что искренне посвятивший себя на служение Богу человек, всеми силами стремящийся к служению Ему в "духе и истине", чья обученная Библией совесть не осуждает его за сделанный жизненный выбор, уверен в одобрении свыше. Точно так же и "раб", стремящийся к точному исполнению воли своего Господина может быть убежден в том, что он "верен" Ему и с радостью ожидать Его скорого прихода.
    Во-вторых, "раб" поставлен "над домашними" Господина и имеет от Него поручение "давать им пищу вовремя". Это указывает на особое положение представителей "раба" и их обязанность заботиться об остальных слугах Господина. В Луки 12:42 Иисус называет его не только "рабом", но и "управляющим". Соответственно, он имеет необходимые права от Бога в управлении делами в христианском собрании. От самих же христиан ожидается послушание этому "управляющему", как и отмечается в Евреям 13:17 "Будьте послушны тем, кто берёт на себя руководство среди вас, и будьте покорны, потому что они неусыпно заботятся о ваших душах как те, кто даст отчёт; чтобы они делали это с радостью, а не вздыхая, так как это повредило бы вам".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-12-14, 06:52

    ПРОДОЛЖЕНИЕ

    Честный подход к этому вопросу должен побуждать христианина признавать отведенную Богом роль "управляющего", а не ставить ее под сомнение в угоду собственной гордости. В противном случае такой человек становится в один ряд с теми, кого осуждает Библия по причине их ропота и нежелания признавать власть в христианском собрании.
    "Эти мечтатели оскверняют плоть, не уважают власть и оскорбительно говорят о прославленных... Эти люди оскорбительно говорят обо всём, чего на самом деле не знают, а во всём, что, как неразумные животные, по природе понимают, в том развращают себя. Горе им, потому что они пошли путём Каина, ради вознаграждения пустились в заблуждение Валаама и погибли в бунтарской речи Корея! ...Эти люди — ропотники, жалующиеся на свою долю в жизни и поступающие по своим собственным желаниям" (Иуды 8-16).
    Итак, независимо от того, верит ли человек в то, что Иисус уже поставил "верного раба" "над всем своим имуществом" или нет, роль "раба" невозможно умалить, так как он получил от Иисуса обязанности "управляющего" в Божьем народе еще в 1 веке. И эту обязанность он должен будет сохранять вплоть до устранения Христом всего зла с земли. Этот факт строго указан самим Господином Иисусом Христом, и ставить его под сомнение означает выступать против теократического порядка в Его собрании.
    "Раб" имеет полное право считаться "верным" хотя бы потому, что таким он был назван Иисусом изначально. Кроме того, было бы весьма странно, если "раб", полностью нацеленный на точное исполнение воли Господина, не имел бы в себе такой уверенности и говорил о себе как о лживом "рабе".
    Ввиду существования на сегодняшний день множества т. "христианских" религий, каждый искренне верующий человек обязан со всей внимательностью подойти к проверке взглядов и позиции своей церкви, чтобы убедиться на самом ли деле в его религии находится "верный раб" или же его "управляющие" больше походят на "пьяниц и бийц", практикующих ложные учения и живущих по принципам мира (Лк. 12:45,46).
    Как свидетель Иеговы я сделал такую проверку и полностью убедился, что нашел то самое поклонение Богу, в котором "раб" показал себя в качестве "верного управляющего".

    http://nj3ws3tsou.nzqxe33efzzhk.cameleo.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=VmVybnlyYWIucGRm


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-12-14, 07:18

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 69d77a536cfa

    Основание истинного поклонения


    «Существует немало мрачных и раздражительных умов, которые радуются лишь тогда, когда находят зло там, где его нет».

    Эти слова одного мыслящего человека довольно наглядно подходят под описание тех, кто именует себя противниками Свидетелей Иеговы. Люди такого типа действительно проявляют необычайную активность в поисках «аргументов», направленных на дискредитацию этих широко известных во всём мире христиан. Полёт «творческой» мысли подобных критиков порой не знает границ! Уж, не потому ли в их суждениях присутствует столь много крайностей? Впрочем, чтобы не впадать в крайности нужно, по крайней мере, видеть края, а всецело настроенным на критику противникам, похоже, их сложно определить. В результате вовсе не удивительно, что атаки подобных критиков на поверку, как правило, оказываются всего-то лишь симбиозом шума, обильных эмоций и ужасно поверхностного апеллирования библейскими текстами и понятиями.

    Вот и в вопросе их отношения к поклонению, совершаемому Свидетелями Иеговы, можно наблюдать соответствующую картину. Как всё-таки хочется таким противникам уверить постороннего слушателя, что ничего общего у этих христиан с богоугодной формой служения Господу не существует! И здесь уже не столь важно, каким «аргументами» для достижения подобных целей можно пользоваться – в ход идут и вырванные из библейского контекста фразы, и трогающие чувства «возмутительные случаи из жизни» Свидетелей, проверить реальность которых не представляется возможности; и заключения явно не беспристрастных в подобных вопросах «сектоведов», известных своей тесной связью с т.н. «традиционными» религиями; и, конечно же, яркие тирады самих авторов подобных опусов. Расчёт до примитивного прост. Окунётся человек в подобное наваждение и поневоле придёт к выводу: «Да какие ж они христиане, эти Свидетели Иеговы?». И это при том, что сам человек и знать-то их особо не знает, и Библию, возможно, видел лишь на полке магазина…

    Я думаю, что было бы вовсе не лишним подробнее рассмотреть озвученный выше вопрос, позволяющий удостовериться, являются ли Свидетели Иеговы истинными поклонниками Бога. А, если да, то, на каких основаниях можно было бы это утверждать?

    Продолжение: http://jhwww.narod.ru/Nevsyakomu1.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-12-14, 07:21

    Раб: верный или злой?


    «И Господь сказал: «Кто же верный управляющий, благоразумный, которого господин поставит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя? Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе. Но если этот раб скажет в своём сердце: „Мой господин не спешит возвращаться“ — и начнёт бить слуг и служанок, есть, пить и напиваться, то господин этого раба придёт в день, в который он не ожидает, и в час, о котором он не знает, и накажет его со всей суровостью, и определит ему одну участь с неверными. И тогда тот раб, который понимал волю своего господина, но не был готов или не поступал по его воле, получит много ударов. А тот, который не понимал и поэтому делал то, что заслуживает побоев, получит мало ударов. От каждого, кому дано много, много и потребуют, и от того, кому доверено многое, потребуют больше обычного» (Луки 12:42-48).

    Вступление

    1. Верный раб и основополагающие учения Библии

    2. Верный раб и отношение к политике

    3. Верный раб и отношение к мирским конфликтам

    4. Верный раб и отношение религиозным притеснениям

    5. Верный раб и отношение к материальному

    6. Верный раб и нормы морали

    7. Верный раб и отношение к саморекламе

    Выводы

    Продолжение: http://jhwww.narod.ru/Nevsyakomu6.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-03, 06:22

    Верный раб прикладывает много сил для выполнения почётного задания Христа "раздавать пищу вовремя".
    В 2004 году вся работа по печатанию, переплету и отправке библейской литературы стала выполняться в Уолкилле (штат Нью-Йорк) Несколько фотографий.


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 DSC00627

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Отсюда превосходного качества библейская литература отправляется во все концы, чтобы спасти жизнь искренним людям!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-01-03, 06:34

    Спасибо. Все это возможно только под благословением Иеговы. (какая техника !!!!!!)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-03, 06:55

    И, к счастью, усилия братьев не напрасны!
    В 2011 году на Вечере воспоминания смерти нашего Господа присутствовало 19 374 737 человек! В том месяце подсобными пионерами служило 2 657 377 проповедников! В прошлом году 263 131 человек символизировали свое посвящение Иегове.
    Безусловно, Иисус Христос одобряет самоотверженную деятельность своего верного и благоразумного раба!!!


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-01-03, 07:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-01-03, 07:00

    Иосиф пишет:Верный раб прикладывает много сил для выполнения почётного задания Христа "раздавать пищу вовремя"

    "45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе" (Матфея 24).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-01-03, 07:02

    Иосиф пишет:В этом месяце подсобными

    В прошлом?
    За этот месяц январь уже есть данные?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-03, 07:03

    Иона пишет:В прошлом?
    В апреле 2011 г., когда была Вечеря Господня.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-01-03, 07:13

    Понятно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 10:43

    Вышел перевод интересного фильма о Свидетелях Иеговы под названием "Стук в дверь". Желающим скачать, обращаться: Vladis Love kiselevvladik@gmail.com


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 16:59

    Сегодня некоторые люди плохого мнения о Свидетелях Иеговы.Почему? Чаще всего не потому, что они рассмотрели факты или убедились в том, что дела и учения Свидетелей не имеют библейского основания, а потому, что они просто не желают поверить, что у Свидетелей Иеговы может быть религиозная истина.

    "Несправедливый отвратителен для праведных, а честный в своём пути отвратителен для нечестивого" (Притчи 29:27)

    "Бог позволяет действию заблуждения влиять на них...т.к. они не верили истине, а находили удовольствие в неправедности"
    (2 Фес 2:11,12)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-01-04, 17:04

    Иосиф пишет: Чаще всего не потому, что они рассмотрели факты или убедились в том, что дела и учения Свидетелей не имеют библейского основания, а потому, что они просто не желают поверить, что у Свидетелей Иеговы может быть религиозная истина.

    В служение нам с моим напарником женщина сказала, что в церкви ей сказали покупать литературу только в церкви.
    Но немного нам удалось с ней побеседовать, и она сказала, и мы, и она в секте.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 17:07

    Подобное было и в 1 веке. Многие иудеи не допускали даже мысли, что Иисус - обещанный Мессия. Они судили о нем поверхностно и видели в нем лишь сына деревенского плотника.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-01-04, 17:29

    Иона пишет:она сказала, и мы, и она в секте.

    Самое удивительное, что и себя она причислила к секте.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 20:13

    Вид с крыш бруклинского Вефиля.
    Каждый вефилец имеет возможность отдохнуть, любуясь таким видом.

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 DSC00477

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Модем 2012-01-05, 03:43

    Иосиф пишет:Вышел перевод интересного фильма о Свидетелях Иеговы под названием "Стук в дверь". Желающим скачать, обращаться: Vladis Love kiselevvladik@gmail.com

    Есть ли уже готовая ссылка в Интернете?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-05, 06:48

    Модем пишет:Есть ли уже готовая ссылка в Интернете?
    Vladis Love просил всех желающих скачать фильм отсылать к нему...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-05, 06:51

    Иосиф пишет:Вид с крыш бруклинского Вефиля.
    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Photo


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор вова 2012-01-30, 13:27

    П.ч. его назначил сам ИИсус Христос! Это помазанные святым духом христиане. кот орые будут с Иисусом править в Царстве.
    А как вы опредиляете помазанных христиан?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-01-30, 16:06

    вова пишет:А как вы опредиляете помазанных христиан?
    Как Павел или Петр определял,что они помазаны святым духом??
    "Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться." Рим.8:14-..)))) Это внутрення убежденность самого человека,что он помазан святым духом.
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Модем 2012-01-31, 02:44

    Иосиф пишет:Модем пишет:
    Есть ли уже готовая ссылка в Интернете?
    Vladis Love просил всех желающих скачать фильм отсылать к нему...
    Я ему давно уже написал. Ответа так и небыло.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-31, 06:12

    Конгресс 1953 года

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 426724_359528260724232_214017005275359_1418523_1454941929_n


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-31, 06:13

    Модем пишет:Я ему давно уже написал. Ответа так и небыло.
    См. ЛС


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-02-21, 12:05

    Свет истины

    В комментариях состоялось интересное обсуждение. Решил поделиться им с читателями.

    Комментатор: Антон, СИ верят, что понимание истины, которое СИ сравнивают с усиливающимся светом, постепенно улучшаются. Но если «свет» с каждым днем становится «ярче», понимаете ли вы, что через десять лет вам придется признать ошибочность многих своих нынешних убеждений, – ведь через десять лет свет будет гораздо ярче?

    Антон Чивчалов: Естественно. А вы бы предпочли, чтобы ничего не менялось, чтобы шли годы, века, миллионы лет (давайте мыслить масштабно), а мы все топтались и топтались на одном месте? Для чего тогда человеку даны мозги и вечная жизнь? Правда, не «многих» убеждений, тут уж вы перегибаете. Парочки-троечки малозначимых стихов, которые ни на что не влияют. Нормальная исследовательская работа. Как абсолютно в любой церкви.

    К.: Ну что значит «топтались на одном месте»? Истина – это не социализм, который можно развивать и строить, не наука, в которой можно копаться веками. Библейская истина – незыблема. Если вы признаёте (и даже утверждаете), что то, во что вы верите, может измениться через год, то значит вы не можете говорить, что на текущий момент владеете истиной.

    А.Ч.: Незыблемы основные учения Библии. Бог, его сын, Царство, грех, спасение, рай, вечная жизнь, выкуп и т.д. Именно в этом – истина, и это у свидетелей Иеговы никогда не менялось. Если хотите со мной поспорить в этом вопросе, я покажу вам брошюру нашего издательства от 1925 года, которая досталась мне от бабушки. В ней все наши основные учения изложены точно так же, как и сегодня. Эти же учения точно так же понимали многие группы и отдельные люди в течение прошедших 2000 лет.

    Но не забывайте, что в Библии 31 тысяча стихов, среди которых есть довольно сложные и даже, скажем честно, совершенно непонятные. И вот в этих стихах ведется исследовательская работа, которая никогда не стоит на месте. Эти стихи разные группы могут понимать по-разному, и даже одна и та же группа в разные периоды времени. Эти стихи не составляют «истину», потому что их понимание никак не изменяет основные учения Библии, не мешает исполнять волю Бога, развивать плоды духа и т.д. Поэтому когда в этих стихах что-то меняется, не надо впадать в панику и делать проблему на ровном месте. Это касается абсолютно всех конфессий, не только нашей. Во всех конфессиях что-то периодически меняется. Если это не затрагивает основы вероучения, то нет ничего страшного.

    К.: А как вы определяете, что считать за «основы вероучения», а что – нет?

    А.Ч.: Я не «определяю». Это же не математика. Какие-то учения для меня важны, ценны, ради них я готов пожертвовать чем угодно. Например, что Бог не Троица. Если моя конфессия вдруг заявит, что Бог – Троица, я первый ее покину. А какие-то учения таковы, что я не вижу проблемы менять их понимания хоть каждый день. Просто не вижу и все. Какой-нибудь там год или очередность событий. Какая разница? Если вы считаете это учение таким важным, хорошо, это ваш личный выбор, я его не оспариваю. Это исключительно вопрос веры и личного отношения.

    К.: Если ваша церковь начнёт учить о Троице, почему вы не хотите воспринимать это, как вспышку света истины? Ведь если вы верите, что организацией руководит Бог, значит должны воспринимать всё то, что Бог предоставляет через неё. В противном случае получается, что вы сами определяете, чему должна учить Библия, а подчинение ВиБРу – чисто номинальное, до тех пор, пока вас это устраивает.

    А.Ч.: А вы считаете, что подчинение ВиБРу должно быть абсолютным? Это тоже неправильно. Каждый христианин должен быть в первую очередь самостоятельным исследователем Библии. У него должны быть самостоятельные убеждения, не зависящие от других людей и организаций. Понимание основных учений Библии, которые я выше перечислил, – это мое личное понимание, собственное, а не ВиБРа. Я присоединился к свидетелям Иеговы потому, что они понимают эти учения точно так же, как я, а не стал понимать эти учения каким-то образом, потому что так мне велели свидетели Иеговы. Видите разницу? Человек должен сначала определиться, во что он верит, определиться через исследование, и лишь затем выбрать какую-то конфессию, церковь, где верят в это же. Сначала делается вероучительный выбор, и лишь затем конфессиональный, а не наоборот.

    К.: «Каждый христианин должен быть в первую очередь самостоятельным исследователем Библии. У него должны быть самостоятельные убеждения, не зависящие от других людей и организаций».

    Это, насколько я понял, до вступления в организацию. А после вступления – где проходит граница, огораживающая его личные убеждения, которые он может не менять, от пониманий, которые он должен принимать безусловно, только лишь на основании того, что «так учит моя церковь» (как вы любите говорить)?

    И где об относительном подчинении говорится в Библии?

    А.Ч.: Нет никакой разницы между «до» и «после». Любой человек должен всегда быть и оставаться самостоятельным исследователем, самостоятельным мыслителем. Он не превращается в духовного младенца в силу того, что входит в какой-то коллектив. Наоборот, пребывание в этом коллективе только прибавляет ему зрелости и исследовательских способностей. Граница, как я уже говорил, субъективна, как любая золотая середина. Где граница между твердостью и гибкостью? Между упрямством и смирением? Это исключительно вопрос вашей личной веры и системы ценностей. В одних вопросах, да, нужно уметь проявить несгибаемый характер и разругаться со всем миром, но в других вопросах можно и нужно проявить смирение и идти на компромисс со своей духовной семьей, идти на уступки, договариваться. Когда ты становишься членом коллектива (любого, не только религиозного), ты всегда теряешь часть собственного «я», которое растворяется в этом коллективе. Иначе не бывает. В этом и смысл коллектива, и тем более религиозного братства, тела Христа. То же самое происходит в браке.

    Об «относительном подчинении» можно поразмышлять на примере Павла. Он был фарисеем и искренне верил своим учителям, но когда убедился, что они отошли от истины, он нашел мужество порвать с ними. Так же должен поступить любой честный человек. Но только, опять-таки, если речь идет о фундаментальных вопросах. Фарисеи отвергали Христа как Мессию, и это был архифундаментальный вопрос.

    Да, и я не «люблю говорить», что так учит моя церковь. Я сказал это всего один раз в одном конкретном контексте. Очень прошу вас не выдергивать эти слова из контекста и не применять их расширительно.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/02/blog-post_21.html#more

    Из комментариев:

    Если вы признаёте (и даже утверждаете), что меню прекрасного ресторана, где Вы обедаете ежедневно, может измениться через год, Вы не можете говорить, что на текущий момент Вы питаетесь правильно. В отличие от тех, кто доверяет незыблемому меню мусорного бака. Примерно такая же логика.

    То, что человек, первым прокомментировавший эту статью, так хорошо ориентируется в литературе Общества и то, что он так быстро нашёл нужные места, указывает на то, что он, скорее всего, непримиримый и последовательный борец с СИ на бескрайних просторах интернетов :)
    Почему-то, думаю, что он православный, хотя могу и ошибаться.
    Вот, хочу обратить его внимание на красноречивый отрывок из книги А. Меня "Исагогика":
    "Толкование Библии, уяснение ее смысла называется экзегезой (от греч. έξήγησισ). У православной экзегезы есть свои правила герменевтики (от греч. έρμηυεία — объяснять) и методы:
    Читать и изучать Библию следует как Слово Божие, которое дано людям не для удовлетворения их любознательности, а для научения в вере и жизни.
    Толкование должно быть согласно с догматами (!!!) и учением Церкви (!!!).
    Ветхий Завет необходимо оценивать в свете Нового.
    Важно учитывать пояснения, которые давали к Ветхому Завету св.Отцы (!!!)."
    Не напоминает это бессмертную статью Владимира Ильича "Партийная организация и партийная литература"?
    Если он и из другой конфессии, то можно, при желании, найти подобное и там.
    На себя надо сначала смотреть :)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 22 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 12:52