Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
Лейла
keter
****LANA****
элен
Attika23
HOLMS
derrick
георг
korlan
Шурман
Иосиф
OKSIch&окся
Romeo Germi
Иона
homerender
Участников: 19

    Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Опрос

    Употребляете ли вы алкоголь?

    [ 10 ]
    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_lcap8%Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_rcap [8%] 
    [ 26 ]
    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_lcap22%Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_rcap [22%] 
    [ 29 ]
    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_lcap25%Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_rcap [25%] 
    [ 23 ]
    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_lcap19%Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_rcap [19%] 
    [ 30 ]
    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_lcap25%Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Vote_rcap [25%] 

    Всего проголосовало: 118
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 20:56

    Eduard пишет:Вы представляете, что такое 600 литров алкоголя? И его последствия? Н-дааааа. Тяжёлый случай.
    Во-первых, мерой жидкости был бат, равный 22 л. А емкостей было шесть. Где вы взяли-то 600 литров?
    Во-вторых, откуда вам известно колличество гостей? У кого из нас тяжелый случай?
    В-третьих,
    10 и сказал ему: «Любой другой человек подал бы сначала хорошее вино, а когда захмелеют,— то, что похуже. Иоанна 2:10


    Симфония номеров Стронга
    (Греческий)
    3184

    meyuv
    быть пьяным, напиваться, упиваться.

    Вот вам и сказки про сок, от которого пьянеют.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 20:58

    Eduard пишет:А начиналось всё с малого.
    И у меня начиналось с малого. Тем же и закончилось. Не следует свой горький опыт переносить на всех остальных.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:03

    Eduard пишет:Вы должны были сделать вывод, что ОЙНОС И ЯИН подразумевают, как алкоголь, так и неброжёный виноградный напиток. Это было показано ранее.
    Вы вообще анализируете то, что я пишу? Именно это вам и показано. Перевод делается в зависимости от контекста.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:05

    Eduard пишет:еужели вы полагаете, что Иисус Христос решил устроить на свадьбе гулянку с непредсказуемыми последствиями?
    Вы можете ответить Библией, что с воды сделал Иисус? Вы можете ответить? Сколько раз можно спрашивать?
    элен пишет:Вы умеете анализировать стихи? Библия показывает:кто долго сидит за вином-ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ.
    А стихи,где можно употреблять вино,можете привести?
    Приведите стихи!
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:08

    Eduard пишет:И я знаю, сколько людей погибло от этой гадости. А начиналось всё с малого. Ломается воля человека, ломается жизнь, теряется смысл жизни, начинается философия, которая приводит человека в никуда, а точнее в шеол.
    Так я только за обеими руками, если человек отказывается от алкоголя. Возможно, даже полностью, абсолютно. Но я против того, чтобы коверкали Библию себе в угоду и подводили под свое решение якобы "библейское основание на запрет алкоголя". А еще более против того, что бы те, кто решил для себя не пить, осуждал тех, кто в состоянии пить понемногу всю жизнь и при этом никогда не напиваться и не спиться.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:11

    элен пишет:Вы можете ответить Библией, что с воды сделал Иисус? Вы можете ответить? Сколько раз можно спрашивать?
    Дорогая, вы просили показать текст где говорится об употреблении Иисусом Христом вина. Я вам ответил, а теперь опять этот вопрос. Зачем писать то, что вы явно знаете?
    элен пишет:Приведите стихи!
    Хм. Ну смешно же ведь...... И грустно. Я вам дал текст Пр.23. Что ещё вы хотите увидеть? Что вы хотите проповедать другим людям? Особенно тем, которые связаны по рукам и ногам этим грехом? Как вы можете помочь им освободиться от него? Попросить пить умеренно? Ужас....
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:14

    Attika23 пишет:Но я против того, чтобы коверкали Библию себе в угоду и подводили под свое решение якобы "библейское основание на запрет алкоголя". А еще более против того, что бы те, кто решил для себя не пить, осуждал тех, кто в состоянии пить понемногу всю жизнь и при этом никогда не напиваться и не спиться.
    Никакой угоды нет в этом. Было здесь показано. что слово вино в Библии подразумевается, как брожёное, так и не брожёное. Вы этот момент учитываете в рассуждениях или нет? Неужели Бог радуется Навалам?
    Теперь вопрос - какой смысл употреблять даже немного алкоголь?


    Последний раз редактировалось: Eduard (2011-04-29, 21:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:15

    Eduard пишет:Пр.23
    29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
    30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного.
    Здесь речь ВСЕГО ЛИШЬ о мере.
    «Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом»
    Разве здесь речь идет о пропаганде вегетариантсва? Разумеется, нет. Точно также не идет речь и о полном воздержании от вина.
    Eduard пишет:Ну как Бог одобряет алкоголь?
    Если в небольших колличествах и нечасто- то вполне. Хорошее вино полезно для организма.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:15

    Eduard пишет:Зачем писать то, что вы явно знаете?
    Вы утверждаете,что Иисус сделал из воды- сок.
    Eduard пишет: Что вы хотите проповедать другим людям? Особенно тем, которые связаны по рукам и ногам этим грехом?
    Буду говорить правду.(можно подумать,что если я скажу,что пить-грех-они перестанут Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 41454 )
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:17

    Attika23 пишет:Здесь речь ВСЕГО ЛИШЬ о мере.
    «Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом»
    Разве здесь речь идет о пропаганде вегетариантсва? Разумеется, нет. Точно также не идет речь и о полном воздержании от вина.
    Притчи 20:1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:18

    Attika23 пишет:Если в небольших колличествах и нечасто- то вполне. Хорошее вино полезно для организма.
    Каким вы видите Бога? Провокатором людей к алкоголизму?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:18

    Eduard пишет:Вы этот момент учитываете в рассуждениях или нет? Неужели Бог радуется Навалам?
    Уважаемый, хватит коверкать Библию себе в угоду. Я вам привела Иоанна 2:10 из подстрочника. Как видите, там речь вовсе не о соке, а о том, чем "упиваются". Поэтому оставьте свои фантазии-при себе.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:19

    Eduard пишет: Провокатором людей к алкоголизму?
    А еда- к обжорству.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:20

    элен пишет:Вы утверждаете,что Иисус сделал из воды- сок.
    Да. На греческом койне нет эквивалентного слова слову виноградный сок. Он также переводится словом ОЙНОС - ВИНО.
    элен пишет:Буду говорить правду.(можно подумать,что если я скажу,что пить-грех-они перестанут
    Когда я осознал, что это грех, я и оставил его.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:20

    элен пишет:А еда- к обжорству.
    Еда еде рознь......
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:21

    Eduard пишет:Каким вы видите Бога? Провокатором людей к алкоголизму?
    Что за аргумент? При чем это? Вы мне напоминаете православных, которые считают Бога провокатором Адама и Евы, потому что он посадил в раю дерево познания добра и зла. Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 41454
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:22

    Eduard пишет:Да. На греческом койне нет эквивалентного слова слову виноградный сок. Он также переводится словом ОЙНОС - ВИНО
    Достали


    10 и сказал ему: «Любой другой человек подал бы сначала хорошее вино, а когда захмелеют,— то, что похуже. Иоанна 2:10

    Подстрочный перевод Библии.

    Симфония номеров Стронга
    (Греческий)
    3184

    meyuv
    быть пьяным, напиваться, упиваться.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:23

    Attika23 пишет:Уважаемый, хватит коверкать Библию себе в угоду. Я вам привела Иоанна 2:10 из подстрочника. Как видите, там речь вовсе не о соке, а о том, чем "упиваются". Поэтому оставьте свои фантазии-при себе.
    А вы при себе, что Бог одобряет алкоголь. Может быть вы снимите свои розовые очки? И посмотрите на людей, которые живут рядом с вами, какую весть Евангелия вы можете принести этим людям? Какое спасение вы проповедуете? Вот беда-то!!!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:24

    Eduard пишет:Да. На греческом койне нет эквивалентного слова слову виноградный сок. Он также переводится словом ОЙНОС - ВИНО
    так почему вы решили. что Иисус сделал сок, а не вино (эти слова одинаково звучат).
    Eduard пишет:Когда я осознал, что это грех, я и оставил его.
    Грех-упиваться. И вы ЛИЧНО для себя решили -не пить. Очень хорошо.
    Eduard пишет:Еда еде рознь.....
    Обжорство-это кушать чрезмерно.(очень много)
    Тогда:питие питию рознь..
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:24

    Attika23 пишет:Достали.


    10 и сказал ему: «Любой другой человек подал бы сначала хорошее вино, а когда захмелеют,— то, что похуже. Иоанна 2:10
    Букв. не захмелеют, а напьются.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:25

    Eduard пишет:акую весть Евангелия вы можете принести этим людям? Какое спасение вы проповедуете? Вот беда-то
    У нас среди СИ никто не упивается вином. нет алкоголиков.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:25

    Eduard пишет:Притчи 20:1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
    Ключевое слово: "увлекающийся".
    Толковый словарь.
    Ударение: увлека́ющийся
    прил.
    Такой, который страстно предается какому-либо занятию.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:26

    Eduard пишет:Букв. не захмелеют, а напьются.
    Я вам дала Стронга греческий. Не фантазируйте.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:27

    Eduard пишет:укв. не захмелеют, а напьются.
    Делать нечего- напиваться на свадьбе от сока. (тогда и вода стояла в бидонах-пусть пьют)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:27

    элен пишет:так почему вы решили. что Иисус сделал сок, а не вино (эти слова одинаково звучат).
    Вы представляете 600 литров алкоголя? Если есть у вас фантазия, то можете представить последствия этого, тем более после употребления вина похуже ранее...
    элен пишет:Грех-упиваться. И вы ЛИЧНО для себя решили -не пить. Очень хорошо.
    Не для себя, а для Бога и окружающих.
    элен пишет:Обжорство-это кушать чрезмерно.(очень много)
    Тогда:питие питию рознь..
    Правильно.........
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:29

    элен пишет:Делать нечего- напиваться на свадьбе от сока. (тогда и вода стояла в бидонах-пусть пьют)
    Вино - виноградный сок, благословение Бога. И это важный атрибут свадьбы.
    Ис.65:8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение";
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:30

    Eduard пишет:Вы представляете 600 литров алкоголя?
    Вы вообще читаете, что вам пишут? У меня такое ощущение, что вы сам с собой здесь разговариваете...Какие мифические 600 литров?
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:31

    Attika23 пишет:Я вам дала Стронга греческий. Не фантазируйте.
    Второе слово прочитайте: напиваться...
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:31

    Attika23 пишет:Вы вообще читаете, что вам пишут? У меня такое ощущение, что вы сам с собой здесь разговариваете...Какие мифические 600 литров?
    6 батов - 6Х100л=600л.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Можно ли христианам употреблять алкоголь? - Страница 27 Empty Re: Можно ли христианам употреблять алкоголь?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 21:36

    Eduard пишет:Второе слово прочитайте: напиваться...
    не нужно Библию подгонять так как вам хочется, уважаемый.

    G3184 μεθύω
    μεθύω
    быть пьяным с вином
    μεθύω
    пить к интоксикации, т.е. напиться

    http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://studybible.info/strongs/G3184&ei=fi67TZaXHYfFswb1kKjvBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCoQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3D3184.%2Bmethu%25C3%25B3%2Bto%2Bbe%2Bdrunken%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3DjBw%26rls%3Dru%26prmd%3Divns

      Текущее время 2024-11-27, 08:40