Dm_14 пишет:так то, что апостолы ходили за Иисусом, это ваши слова, а не Библии, что это проявление дел веры.
А Вы уверены, что Вы библию читали? Даже если читали, Вы верите ей?
Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
Dm_14 пишет:так то, что апостолы ходили за Иисусом, это ваши слова, а не Библии, что это проявление дел веры.
много евреев верят в Бога, но не верят в Иисуса. они ведь также могут сказать, что слова Иисуса в Танахе не цитировали, на них не ссылались. значит эти евреи правы, приводя подобные вам доказательства?MaiVet пишет:Читайте внимательней
если вы точно знаете, что я пропустил где-то написанное, что то было делом веры, так процитируйте. а переходить на обсуждение моей личности, та хоть бы я атеистом был, это не доказывает моей неправоты, так как вы не приводите места Библии, которым я противоречю в этом вопросе.MaiVet пишет:А Вы уверены, что Вы библию читали? Даже если читали, Вы верите ей?
Dm_14 пишет:если вы точно знаете, что я пропустил где-то написанное, что то было делом веры, так процитируйте. а переходить на обсуждение моей личности, та хоть бы я атеистом был, это не доказывает моей неправоты, так как вы не приводите места Библии, которым я противоречю в этом вопросе.MaiVet пишет:А Вы уверены, что Вы библию читали? Даже если читали, Вы верите ей?
потому перестаньте искать оправдания, лучше отвечайте по Писанию.
я не считаю этот вопрос безобидным. если вы увидели какой-то факт, что я по вашему мнению противоречю Библии, то я могу попробовать объяснить, почему у меня такое мнение и на чем оно основывается и тогда уже смотрите, соответствуют ли основание моих действий Библии.MaiVet пишет:Вас обидел мой безобидный вопрос: Верите ли Вы библии?
я же написал, что слова Иисуса можно воспринять как то, что у апостолов не было что умножать, то есть у них был ноль веры. а вы думаете можно как-то иначе понимать те слова Иисуса в этом вопросе?MaiVet пишет:Я её тоже наизусть не знаю, поэтому прошу подтвердить библейской цитатой или на основании чего был сделан такой вывод.
Согласна, что Вы должны соответствовать не мне, а учению Иисуса. Разве я утверждала другое?Dm_14 пишет:я не должен вам и вашему пониманию соответствовать, а учению Иисуса, потому обсуждение моей личности считаю неуместной.
в таком случае вы не можете проповедовать и другое подобное.MaiVet пишет:Я не могу продолжать с Вами беседу, опираясь на Священное Писание, если оно для Вас ничего не значит. Меня не интересует просто обмен мнениями. Меня интересует, что для вас истина. Является ли библия для Вас истиной?
а не вообще не могу разговаривать с людьми.MaiVet пишет:Я не могу продолжать с Вами беседу, опираясь на Священное Писание
Dm_14 пишет:и вот живя по учению Иисуса думаю мое понимание все больше соответствует истине.
ну вот Иисус истина.MaiVet пишет:Так что для Вас истина? Это Ваше понимание?
был один сын человеческий посланный Богом, с которым ходили ученики и потом некоторые из них записали то, как учил их учитель, и многое о том учении написали.MaiVet пишет:Какому учению? Где Вы его взяли?По какому критерию Вы определяете что-то истинным или ложным? По собственному мнению?
мое понимание при жизни по учению Иисуса, как я думаю, все больше соответствует истине, в том числе понимание написанного в Библии.MaiVet пишет:Библия для Вас истина?
И всё????Dm_14 пишет:ну вот Иисус истина.
так Иисус и есть этим самим словом. как раз Иисуса и описывали в Библии.Иосиф пишет:А как же Твоё слово есть истина (Ин. 17:17)???
Dm_14 пишет:ну вот Иисус истина.MaiVet пишет:Так что для Вас истина? Это Ваше понимание?
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Dm_14 пишет:проверяю соотнося с другой информацией и практикой.
MaiVet пишет:Библия для Вас истина?
я уже писал, что всему верю, если нет оснований чтобы не верить.MaiVet пишет:Беря во внимание то, что Вы сослались на библию, говоря, что Иисус-истина, я предполагаю, что об Иисусе Вы узнали из библии? Почему Вы ей поверили? Вы верите всем книгам?
со всей сразу информацией мне известной включая жизненный опыт. ну и важное стараюсь проверять на практике.MaiVet пишет:То есть написанное в библии Вы сверяете с другой информацией? С какой?
вы наверное спрашиваете что такое Библия, раз вам мой ответ не нравится. ну так в Библии записаны свидетельства о слове Божьем. слово Божье видели пророки и свидетельствовали о слове Божьем как им и было сказано. то есть свидетельствовали о истине.MaiVet пишет:И Вы так и не ответили мне на вопрос
Вы путаете Слово, как личность, и слово, как речь.Dm_14 пишет:так Иисус и есть этим самим словом. как раз Иисуса и описывали в Библии. Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Dm_14 пишет:
я уже писал, что всему верю, если нет оснований чтобы не верить.
со всей сразу информацией мне известной включая жизненный опыт. ну и важное стараюсь проверять на практике.
Dm_14 пишет:в Библии записаны свидетельства о слове Божьем. слово Божье видели пророки и свидетельствовали о слове Божьем как им и было сказано. то есть свидетельствовали о истине.
Иосиф пишет:Вы путаете Слово, как личность, и слово, как речь.Dm_14 пишет:так Иисус и есть этим самим словом. как раз Иисуса и описывали в Библии. Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Вы заметили, что они пишутся с прописной и строчной буквы?
Флп. 2:16 твёрдо держась слова жизни, и тогда в день Христа я буду ликовать, что не напрасно бежал и не напрасно трудился.
Что здесь слово жизни?
в древнегреческом и в иврите не было прописных букв, все "маленькими" буквы были. это переводчики по своему усмотрению ставили прописные.Иосиф пишет:Вы путаете Слово, как личность, и слово, как речь.
Вы заметили, что они пишутся с прописной и строчной буквы?
то, чему Иисус учил, это и есть то слово жизни.Иосиф пишет:Флп. 2:16 твёрдо держась слова жизни, и тогда в день Христа я буду ликовать, что не напрасно бежал и не напрасно трудился.
Что здесь слово жизни?
Верно. Т.о. слово - это не сам Иисус, а его учения, записанные в Библии!!!Dm_14 пишет:то, чему Иисус учил, это и есть то слово жизни.
в смысле, если две информации противоречат друг другу, то какую из них признаю истинной, а какую ложной?MaiVet пишет:Так что же все-таки является окончательным мерилом истинности той или иной информации? Ваша логика? Жизненный опыт?
меня не интересует карма, счастье и другое подобное.MaiVet пишет:А Вы не пробовали карму почистить по методу Лазарева? Говорят, хорошо помогает в личной жизни, да и в счастье вообще.
не совсем понял вопросы. вы спрашиваете, правдиво о истине свидетельствовали апостолы и пророки или лгали? я не думаю, что они лгали. они своими словами передали видимое и слышимое насколько могли точно.MaiVet пишет:Значит, Вы признаёте, что "свидетельство об Иисусе есть смысл пророчеств" и что "Писания свидетельствуют об [Иисусе]"? И таким образом, раз Иисус-истина, то и Писание от Бытия до Откровения это истина?
я укрепляю веру, так как поверить и не использовать на практике, это на песке держится вера, а которая имеет практику, это на камне основана.MaiVet пишет:И ещё, Dm_14, Вы пишите, что всему верите, но при этом сверяетесь с другой информацией и потом ещё проверяете информацию на практике. Значит, вы не верите по-настоящему? Действуете по принципу "доверяй, но проверяй?"
вы видите разницу между "слово жизни" и "истина"? это разве одно и то же?Иосиф пишет:Верно. Т.о. слово - это не сам Иисус, а его учения, записанные в Библии!!!Спасибо, что, наконец, стали рассуждать логически. Только вывод побоялись сделать. Я его сделал за вас...
Не понял...Dm_14 пишет:вы видите разницу между "слово жизни" и "истина"? это разве одно и то же?
Иисус разве говорил не истину?Dm_14 пишет:то ясно, что слова Иисуса, это слова жизни.
слово Божье, истина - это Иисус. Библейское же учение, то есть записанные апостолами слова Иисуса - это записанные слова жизни.Иосиф пишет:Во-первых, вы согласны, что слово - это не Христос, а библейские учения?
Во-вторых, к.о. слово жизни не может быть истина???
Разве в таком случае оно несло бы жизнь?
Dm_14 пишет:слово Божье, истина - это Иисус.
Вот и ладненько. Рад, что вы признали свою предыдущую ошибку.Dm_14 пишет:слово жизни истинно.
естественно.Dm_14 пишет:если кто-то заучил Библию, это не значит, что он знает истину. так ведь?
не нужно мне дописывать свое мнение. не признавал я каких-то вами предполагаемых ошибок.Иосиф пишет:Вот и ладненько. Рад, что вы признали свою предыдущую ошибку.
Итак, Иисус - истина и слова жизни, т.е. Библия - истина!
Вы уж определитесь: Библия истина или нет?Dm_14 пишет:Библия - свидетельство о Иисусе, о его словах.
Я как раз написал, что слово Бога, т.е. Библия - ИСТИНА.Dm_14 пишет:"истинно" не одно и то же что "истина". если кто-то "истинно" говорит, это не значит, что он истину говорит.
Вы не смогли опровергнуть это равенство. Значит слово жизни (учения Христа в Библии, с чем вы были вынуждены согласиться) и есть слово истины!Иосиф пишет:Сопоставьте Иак. 1:18 Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.
и Флп. 2:16 твёрдо держась слова жизни, и тогда в день Христа я буду ликовать, что не напрасно бежал и не напрасно трудился.
Из сравнения этих стихов следует простой вывод: слово жизни = слово истины
|
|