Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Были ли упразднены дары святого духа?

    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-01, 20:32

    Иосиф пишет:Всё просто, посмотрите оригинал на еврейском... И вам не надо будет оправдываться...
    вы то сами смотрели? я вот смотрел комментарии по поводу перевода одного такого места и в 84 сообщении что-нибудь с того привел. вы же оправдываете свою позицию тем, что я по вашему мнению чего-то не знаю. ну так если я чего-то не знаю, это не доказывает вашу правоту, так как вы сами на одном переводе только основываетесь пока.
    Иосиф пишет:Где вы увидели здесь словосочетание "от болезни"???
    Вы её дописали позже, когда поняли, что оплошали.
    я как-то и не думал, что фразу "больным даровал жизнь и они не умирали" можно воспринять как "дал вечную жизнь".
    в нормальном восприятии этой фразы можно было бы понять что больной должен был умереть от болезни, но был спасен от неминуемой близкой смерти из-за болезни.
    Иосиф пишет:Так о чем идет речь: болезни или смерти?
    Об исцелении или воскресении?
    вы наверное не заметили, но вы привели три совершенно разных главы. не нужно говорить о них как о одном слитном тексте.
    мы обсуждали 33 главу и там говорится о болезни и выздоровлении.
    Иосиф пишет:Вы забыли в контексте об Иов 33:22-24, где речь прямо идет о смерти. Это делает ваши выводы просто смешными...
    болея человек бывает приближается к смерти и может даже умереть, а вы не знали?
    а воскрешает Бог и дарует вечную жизнь по 2-3 раза на человека? вы же так и не ответили.
    Иосиф пишет:Во-вторых, выкуп Иисуса тем более распространяется на исцеление от болезней (Ис. 33:24).
    выкуп через веру в Иисуса, а не через нахождение прямого пути. можно другие места привести, где пишется о спасение от смерти.

    Иезекииль 3:21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

    тут вы надеюсь не видите никаких выкупов, искупителей и тому подобного? а по сути это о том же говорится, что и в 33 главе книги Иова.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-01, 21:15

     Dm_14 , вы поняли, что неправы и потому стали троллить.



    Я доказал то, что вы просили. Дальше со спорщиком не вижу смысла беседовать.


    Засим откланиваюсь...  Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 50157


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-03, 11:01

    Dm_14 пишет: когда к Иисусу обращался, то имел только надежду, что Иисус мессия, доказательств не имел никаких.
    совершенное же чудо стало ему подтверждением невидимого. то есть получить информацию, это мертвая вера, просто "труп", а чудо дало подтверждение, "оживило" "тело" веры.

    я вот "труп" не считаю человеком. так и мертвую веру предпочитаю вспоминать скорее как информацию, чтобы не путаться. то есть я не считаю, что то было "подтверждение" веры, так как она еще была мертва. то было "оживление" веры, то была жизнь веры.

    Вы искажаете написанное в библии: вера без дел мертва, а не без чудес.
    К тому же если сама вера является доказательством невидимого, то тем более зачем ей чудеса для подтверждения? Чудо исцеления - это просто награда за проявление веры, благословение. Но вера основывается на прочном основании - на слове Бога (Рим.10:13-19). Особенно на 17 стих из Римлянам 10 главы обратите внимание. Да и в этом отрывке разве сказано что-то о чудесах?
    И разве верийцы чудес искали для веры в слова Павла? Они сверялись со словами Бога в Писании. (Деян.17:11)

    Вы утверждаете, что начальник не веру имел, а только надежду, однако слова Иисуса указывают на обратное:
    Матф.9:20 "...женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошла к нему сзади и прикоснулась к бахроме его верхней одежды, 21 потому что говорила про себя: «Если только прикоснусь к его верхней одежде, выздоровею». 22 Иисус обернулся и, заметив её, сказал: «Не бойся, дочь моя, твоя вера исцелила тебя». И с того часа женщина стала здоровой."

    Да и во многих других случаях Иисус хвалил людей за веру которую они проявляли не благодаря чуду увиденному, а пророческому слову. Ведь, как Вы и сами знаете и уже говорили об этом, когда становится видимо, то это уже не вера.
    Но ваши следующие слова как раз подтверждают вышесказанное:

    Dm_14 пишет:вот как взяв из множества какой-то один прибор, вы по инструкции можете что-то делать, веря, что получите описываемый в инструкции результат. и получая результат вы получаете для себя подтверждение, что этот тот самый прибор, о котором пишет инструкция.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-03, 11:28

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Так откуда знания о Боге? Что является источником знаний о Боге?
    они знали от своих предков.

    От каких предков Вы получаете знания о Боге? Кто Ваши предки? Фарисеи, например, были детьми Дьявола, потому что они исполняли его волю. (Иоанна 8:44) А Вы чью волю хотите исполнять?

    Dm_14 пишет:Луки 17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

    разве из этого разговора нельзя сделать вывод, что хоть ходили, но веры еще не имели?

    Нет, нельзя, так как ноль при умножении даёт ноль. Как можно умножить то, чего нет? Вера у апостолов была, но им не хватало её , чтобы творить чудеса как Иисус, появлялись сомнения, страх и малодушие. (Матф.16:8; 14:31; 17:20). Можно сказать, что им не хватало уверенности в том, что Иегова даст им святой дух для совершения таких чудес. Но вера в Иисуса, в Иегову и в святой дух у них была.

    А вот у вас нет веры в том, что библия была записана под вдохновением Бога.

    Если бы Вы лучше изучали Библию, то у вас бы не было таких противоречивых мнений в этих вопросах.


    _________________
    М@i
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 47
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Елена73 2014-11-03, 12:33

    Dm_14 пишет:до чуда может быть "мертвая" вера. просто услышали и поверили. когда же получили подтверждение услышанному через чудо какое-то, то эта вера уже есть "живой" верой, имеющей основание, подтверждение.
    Не человек ли обязан доказывать Богу,что он поверил в Него и хочет заслужить благословления,обещанные Богом?То что мы живем-это уже чудо от Бога.Деревья,животные,воздух,законы физики-это уже чудеса.Человек сам свою веру должен подтверждать Богу,а не наоборот.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-03, 22:00

    Елена73 пишет:Человек сам свою веру должен подтверждать Богу,а не наоборот.

    Отлично сказано! Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 124593


    _________________
    М@i
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-03, 22:17

    MaiVet пишет:Вы искажаете написанное в библии: вера без дел мертва, а не без чудес.
    дела относительно невидимого результатом скорее всего будут иметь чудо.
    если же будет ожидаемый результат, то это не дело веры, так как это относится к видимому.
    MaiVet пишет:К тому же если сама вера является доказательством невидимого, то тем более зачем ей чудеса для подтверждения?
    чудеса сами по себе не являются прямо таки подтверждением веры, они есть "последствием" дел веры. вот попросил бы чиновник кого-то другого, притворяющегося мессией, исцелить, то мог бы и не увидеть того чуда.
    а увидел чудо, то увидел, что вера его основывается не на одних предположениях, не на одних качествах Иисуса, что он там Писания хорошо знал и другое подобное, но и на проявлениях силы Бога основывается. а Бог есть надежным основанием.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-04, 14:16

    MaiVet пишет:Но вера основывается на прочном основании - на слове Бога
    ...
    Особенно на 17 стих из Римлянам 10 главы обратите внимание. Да и в этом отрывке разве сказано что-то о чудесах?
    верить тому, что написано, что должен прийти мессия и верить, что конкретный человек и есть тот самый обещанный мессия, это совсем разное. в Писаниях же фотография мессии не приводилась.
    MaiVet пишет:И разве верийцы чудес искали для веры в слова Павла?
    они наверное уже слышали о многих чудесах, которые совершал Павел. потому на этот счет не сомневались, что и у них при потребности может сделать что-то чудесное.
    MaiVet пишет:Вы утверждаете, что начальник не веру имел, а только надежду
    я пишу, что эта вера все равно что дом на песке. не может крепкая вера основываться только на одних слухах, предположениях. потому пишу о такой вере, что она больше похожа просто на надежду, что так действительно есть, но не имеет достаточно хорошего основания.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 14:40

    Dm_14 пишет:если же будет ожидаемый результат, то это не дело веры, так как это относится к видимому.

    Совершенно не понимаю, о чем Вы? Вы считаете, что дела веры должны быть невидимыми? То есть Иаков показывал невидимые дела веры? И разве Авраам и Раав совершили невидимые дела? И разве Авраам поверил Иегове благодаря чудесам? Он поверил пророческому слову, которое Бог сказал о будущем.

    Иаков 2:18 Но кто-нибудь скажет: «У тебя есть вера, а у меня есть дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру своими делами»+. 19 Ты веришь, что есть один Бог?+ Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха+. 20 Хочешь ли знать, пустой человек, что вера без дел бесплодна? 21 Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам+, когда положил на жертвенник своего сына Исаака?+ 22 Ты видишь, что его вера сопровождалась делами, и делами его вера усовершенствовалась+. 23 Так исполнилось место Писания, в котором говорится: «Авраам поверил Иегове и за это был признан праведным»+, и он был назван «другом Иеговы»+.
    24 Вы видите, что человек объявляется праведным+ на основании дел+, а не только на основании веры+. 25 Не была ли точно так же блудница Раа́в+ объявлена праведной на основании дел, когда гостеприимно приняла посланных, а потом отправила их другим путём?+ 26 Да, как тело без духа мертво+, так и вера без дел мертва."


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 14:50

    Dm_14 пишет:они есть "последствием" дел веры

    Чьей веры? Того кто верит, или того кто творит чудеса?

    То есть начальник совершил дело, показывающее его веру, за что в награду получил чудесное исцеление. Так?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 15:00

    Dm_14 пишет:а увидел чудо, то увидел, что вера его основывается не на одних предположениях, не на одних качествах Иисуса, что он там Писания хорошо знал и другое подобное, но и на проявлениях силы Бога основывается. а Бог есть надежным основанием.

    А с чего Вы такой вывод делаете, хотелось бы знать? Отсебятина?

    Выражая полную уверенность в непогрешимости Священного Писания, Иисус говорил: «Писание не может быть отменено» (Ин 10:34, 35) и «Скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна черточка буквы Закона и не произойдет все написанное» (Мф 5:18).

    Почему же Вы спорите с Иисусом, отменяя Священное Писание своими домыслами?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 15:28

    Dm_14 пишет:
    верить тому, что написано, что должен прийти мессия и верить, что конкретный человек и есть тот самый обещанный мессия, это совсем разное. в Писаниях же фотография мессии не приводилась.

    Ошибаетесь. В Писании изложены очень подробные описания Мессии, исполнявшиеся на Иисусе в мельчайших подробностях. Сам Иисус сказал: "Должно исполниться все написанное обо мне в Законе Моисея, в Пророках и в Псалмах" (Луки 24:44)

    Скажите, вы верите этим словам Иисуса?
    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:И разве верийцы чудес искали для веры в слова Павла?
    они наверное уже слышали о многих чудесах, которые совершал Павел. потому на этот счет не сомневались, что и у них при потребности может сделать что-то чудесное.

    Опять отсебятина? Если не сомневались, зачем Писания исследовать начали? Чтобы укрепиться в вере?
    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Вы утверждаете, что начальник не веру имел, а только надежду
    я пишу, что эта вера все равно что дом на песке.не может крепкая вера основываться только на одних слухах, предположениях
    Что Вы называете слухами и предположениями? Священное Писание?

    Странно, что Иисус хвалил такую веру, которую проявляли в него апостолы и другие люди, которым он помогал. Иисус вознаграждал их веру. А Вы искажаете слова Иисуса, извращаете Писания, которые Христос очень ценил и всегда опирался на них в своих проповедях. Видно нет у Вас любви ни к тому ни к другому, а только желание оправдать свою мертвую веру без дел, замаскировав её якобы отсутствием чудес как доказательств истинности этих основ.


    _________________
    М@i
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-05, 16:59

    MaiVet пишет:От каких предков Вы получаете знания о Боге? Кто Ваши предки? Фарисеи, например, были детьми Дьявола, потому что они исполняли его волю. (Иоанна 8:44) А Вы чью волю хотите исполнять?
    кто может быть предком? родители, их родители, родители тех родителей и т.д. и вот они имели некое представление о Боге и передавали своим детям.
    если вы считаете, что я лжец, обратное утверждение вас не убедит, вы же не будете верить лжецу?

    MaiVet пишет:Нет, нельзя, так как ноль при умножении даёт ноль. Как можно умножить то, чего нет? Вера у апостолов была, но им не хватало её , чтобы творить чудеса как Иисус
    ноль нельзя умножить, это вы говорите, что у апостолов совсем не было веры, потому не было что умножать? но далее вы пишете почему-то, что вера была у них. так если была, значит умножить можно было. это только ноль нельзя умножить.

    MaiVet пишет:А вот у вас нет веры в том, что библия была записана под вдохновением Бога.
    а у вас есть вера, что я под вдохновением Бога пишу?
    но вот неважно, как есть на самом деле, под вдохновением веры пишу или нет. вы ведь сами никогда наверное не определяли, слово Бога то или нет. вам сказали, что то слово Бога, вы поверили. во времена Иисуса вы бы ждали, пока фарисеи и книжники, установленная Богом власть, с Божьего благословения установили бы для вас, кто такой Иисус.

    Иисус ведь цитировал Писания и фарисеи с книжниками цитировали, но фарисеи с книжниками были известно кем, говорили в основном то, с чем соглашались а Иисус неизвестно кто, говорил много нового, свои трактовки Писания давал. конечно вы бы фарисеев с книжниками слушали бы, они ведь выглядели праведно, традиций придерживались. а Иисус ходил с всякими грешниками, традиций не придерживались его ученики...

    вот и меня по тому же критерию судите, что я неизвестно кто, не из властей, которых вы думаете Бог для вас установил, что я говорю что-то новое, иначе смотрю на Писания, нежели принято у вас...

    только все это не доказывает, что я не по Писаниям, не по вдохновению Божьему пишу. как и о Иисусе не доказывало.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-05, 17:36

    Елена73 пишет:Не человек ли обязан доказывать Богу,что он поверил в Него и хочет заслужить благословления,обещанные Богом?
    человек не может заслужить благословения. по вере делают что-то не потому, что хотят заслужить что-то. это закон исполняют, чтобы заслужить. по вере же просто иначе видят мир, нежели неверующие, видят невидимое.
    вот как вы можете посмотреть прогноз погоды, увидеть, что во второй половине дня возможен сильный дождь и верите этому прогнозу. однако некоторые не смотревшие прогноз могут начать смеяться, что вы в солнечную погоду берете зонт с собою. но вам это неважно, вы ведь верите, не сомневаетесь, что будет дождь, хотя по текущей погоде не можете доказать свое видение будущего.

    то есть вы берете зонт не для того, чтобы синоптики вас похвалили, а просто готовитесь к невидимому пока, поскольку видите то, знаете о том.

    так вот и Авраам брал "зонт", то есть сына в жертву принести готов был, поскольку знал надежного "синоптика", то есть Бога. то есть знал, что Бог лучшие рекомендации дает как действовать надо.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-05, 19:02

    MaiVet пишет:Совершенно не понимаю, о чем Вы? Вы считаете, что дела веры должны быть невидимыми? То есть Иаков показывал невидимые дела веры? И разве Авраам и Раав совершили невидимые дела? И разве Авраам поверил Иегове благодаря чудесам? Он поверил пророческому слову, которое Бог сказал о будущем.
    какое видимое развитие было бы, если бы Авраам принес бы сна в жертву? сын бы умер, ничего более конкретного Бог не обещал, никаких пророчеств о том не давал и Авраам не мог видеть ничего хорошего в убийстве сына. видеть мог только, что то не очень то хороший результат должно иметь.
    однако он верил в невидимый им хороший результат.
    и вот его жертва была принята в Израиле времен Иисуса, не приняли Иисуса и потому язычники получили возможность присоединиться, а Израиль отпал. но не мог же Авраам знать, что жертвуя своими потомками он язычников к Богу приведет. только когда совершил дело веры, Бог сказал, каково будет действие этого его дела веры, не было до того никакого пророчества Аврааму, не знал он что будет если послушается.

    то есть верою совершаемое невидим хороший результат действия. но совершается действие, так как есть вера, что будет хороший результат.
    MaiVet пишет:Чьей веры? Того кто верит, или того кто творит чудеса?То есть начальник совершил дело, показывающее его веру, за что в награду получил чудесное исцеление. Так?
    последствия веры того кто верит, Иисус же говорил, "по вере вашей да будет вам", то есть действовала вера тех кто веровал.
    и это не награда, а просто пока он действовал по вере, видимым результат не был, только верил в тот результат и получил, поскольку то было, хоть и было оно невидимым.
    вот вы меня не видите, но не в награду же получаете ответы, а просто я хоть и невидим для вас, но отвечаю.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-05, 19:20

    MaiVet пишет:Ошибаетесь. В Писании изложены очень подробные описания Мессии, исполнявшиеся на Иисусе в мельчайших подробностях.
    вы меня насмешить решили? увидев человека, о котором говорят, что он воду в вино превратил, еврей должен был думать, что это в нем исполнились пророчества о мессии? или может слыша слухи, что Иисус демона в себе имеет, должен был думать, что он мессия, в котором исполнились пророчества?

    только некоторые ученики своими глазами видели исполнение пророчеств, хотя сразу наверное многих исполненных и не видели.
    а остальные больше только через слухи знали, ну и может какое-то чудо, исцеление видели. а исполнение пророчеств не замечали. наоборот между собою говорили, что вот не там родился, откуда мессия должен прийти.
    MaiVet пишет:Если не сомневались, зачем Писания исследовать начали? Чтобы укрепиться в вере?
    чтобы узнать во что предлагается верить.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 20:45

    Dm_14 пишет:если вы считаете, что я лжец, обратное утверждение вас не убедит, вы же не будете верить лжецу?

    Точно. Я не верю тем, кто от Дьявола и желает исполнять его волю. Я не верю тем, чьи предки фарисеи, которые отменяют слово Бога ради своих традиций и заменяют истину ложью. (Рим.1:25) Я не верю тем, верит чудесам, но не верит пророческому слову Божьему. И Вам не верю, так как Вы не пророк, на Ваши слова Иисус не ссылался, апостолы не цитировали. И даже если Вы покажете мне миллион чудес это только убедить меня в Вашей лжи. (Матф. 24:24,25)

    Иоанна 8:47 "Кто от Бога, тот слушает слова Бога. Вы не слушаете потому, что вы не от Бога»



    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:07

    Dm_14 пишет:
    ноль нельзя умножить, это вы говорите, что у апостолов совсем не было веры, потому не было что умножать? но далее вы пишете почему-то, что вера была у них. так если была, значит умножить можно было. это только ноль нельзя умножить

    Как Вы ловко перевернули мои слова. Вам напомнить Ваш же комментарий?
    MaiVet пишет:
    Какими делами сопровождалась вера первых учеников? Они сказали: "Вот, мы оставили всё и последовали за тобой". Они стали последователями Иисуса.

    Заметьте, что я сказала о вере учеников, а Вы мне возразили:
    Dm_14 пишет:Луки 17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

    разве из этого разговора нельзя сделать вывод, что хоть ходили, но веры еще не имели?

    Таким образом я показала вам, что если бы у учеников не было веры, они не просили бы её умножить, так как из ничего что-то не получишь при умножении.
    Dm_14 пишет:а у вас есть вера, что я под вдохновением Бога пишу?

    Нет, так как на ваших словах не исполняется множество принципов, доказывающих, что Вы от Бога, например Иоанна 17:17; Евр.4:12, 2Тим.3:16,17. Зато исполняется другое: Матф.7:21-23.

    Согласны?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:14

    Dm_14 пишет:вы ведь сами никогда наверное не определяли, слово Бога то или нет. вам сказали, что то слово Бога, вы поверили.
    Вот видите, не зная истины, Вы строите предположения. Какой же Вы после этого пророк Бога?

    И Вы не внимательны. Я уже писала Вам, что имею уйму доказательств в боговдохновенности Библии. А вот то, что другие книги кроме неё инспирированы Иеговой, Вы так и не доказали, кроме того, что может быть, потому что там так наверное написано.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:20

    Dm_14 пишет:только все это не доказывает, что я не по Писаниям, не по вдохновению Божьему пишу. как и о Иисусе не доказывало.
    Вы доказали, что не по Писаниям пишите, так как для Вас Писания не авторитет. Вы не верите пророческому слову и Христу, который слово Иеговы считал вкуснее и важнее пищи физической. Так что вы дважды доказали, что истины нет в Вас.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:31

    Dm_14 пишет:сын бы умер, ничего более конкретного Бог не обещал, никаких пророчеств о том не давал и Авраам не мог видеть ничего хорошего в убийстве сына. видеть мог только, что то не очень то хороший результат должно иметь.

    Вы что, и в самом деле не знаете, какие обещания и пророчества были даны Аврааму по этому поводу?
    И вы ещё горделиво мните себя говорящим в согласии с Писаниями?
    Я очень сомневаюсь, что Вы их читали.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:34

    Dm_14 пишет: не знал он что будет если послушается.

    Знал. Вы ещё раз доказываете своё дилетанство в знании Библии.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:38

    Dm_14 пишет:последствия веры того кто верит, Иисус же говорил, "по вере вашей да будет вам", то есть действовала вера тех кто веровал.
    и это не награда, а просто пока он действовал по вере, видимым результат не был, только верил в тот результат и получил, поскольку то было, хоть и было оно невидимым.

    То есть, по-вашему, чудеса творил не Иисус, а человек. И когда Иисус говорил " по вере вашей дано будет вам ", он говорил не о награде за проявление веры. Странно, что Бог по этому поводу говорит по другому. Вы опять будете с Богом спорить?
    Евр. 11:6


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-05, 21:44

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Ошибаетесь. В Писании изложены очень подробные описания Мессии, исполнявшиеся на Иисусе в мельчайших подробностях.
    вы меня насмешить решили? увидев человека, о котором говорят, что он воду в вино превратил, еврей должен был думать, что это в нем исполнились пророчества о мессии? или может слыша слухи, что Иисус демона в себе имеет, должен был думать, что он мессия, в котором исполнились пророчества?

    только некоторые ученики своими глазами видели исполнение пророчеств, хотя сразу наверное многих исполненных и не видели.
    а остальные больше только через слухи знали, ну и может какое-то чудо, исцеление видели. а исполнение пророчеств не замечали. наоборот между собою говорили, что вот не там родился, откуда мессия должен прийти.
    MaiVet пишет:Если не сомневались, зачем Писания исследовать начали? Чтобы укрепиться в вере?
    чтобы узнать во что предлагается верить.

    Что опять доказывает ваше абсолютное незнание ни Библии, ни пророчеств, ни Бога, ни Христа. Изучайте библию, после чего и поговорим. Найдите доказательства боговдохновенности библии и напишите. Тогда мы сможем продолжить разговор, опираясь не на ваши догадки, а на авторитетный источник истины.


    _________________
    М@i
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-06, 06:26

    MaiVet пишет:И Вам не верю, так как Вы не пророк, на Ваши слова Иисус не ссылался, апостолы не цитировали.
    в Танахе разве ссылались на слова Иисуса? так не верьте тогда и Иисусу, раз у вас такое определение кому верить, а кому не верить.
    MaiVet пишет:Как Вы ловко перевернули мои слова. Вам напомнить Ваш же комментарий?
    если нельзя было умножить веру, значит у апостолов был ноль веры. что не так?
    MaiVet пишет:Таким образом я показала вам, что если бы у учеников не было веры, они не просили бы её умножить, так как из ничего что-то не получишь при умножении.
    так то, что апостолы ходили за Иисусом, это ваши слова, а не Библии, что это проявление дел веры. я вот не считаю то делом веры, ходить за Иисусом.
    вот апостолы как и вы наверное думали, что раз ходят за Иисусом, значит имеют веру, потому и просили умножить веру. но Иисус им возразил, что нечего у них умножать.

    MaiVet пишет:Нет, так как на ваших словах не исполняется множество принципов, доказывающих, что Вы от Бога, например Иоанна 17:17; Евр.4:12, 2Тим.3:16,17. Зато исполняется другое: Матф.7:21-23.Согласны?
    не согласен. что за беззаконие у меня вы увидели? и то, что я имею понимание Писания не такое как у вас, не значит, что я не прав. тогда и Иисус не прав, так как часто не совпадало его мнение с мнением фарисеев.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-06, 07:01

    MaiVet пишет:Я уже писала Вам, что имею уйму доказательств в боговдохновенности Библии.
    доказательства ваши, это проявление Божьей силы через чудеса? нет, ваши доказательства в логике, исследованиях разных и т.д.
    то есть от Бога вы не получали подтверждения, не на Боге основывается ваша вера, а на логике и другом подобном. не Богу верите, а логике и другом подобном.
    MaiVet пишет:Вы доказали, что не по Писаниям пишите, так как для Вас Писания не авторитет.
    я не писанию возражаю, а вам. при этом использую то же самое Писание.
    MaiVet пишет:Вы что, и в самом деле не знаете, какие обещания и пророчества были даны Аврааму по этому поводу?
    относительно принесения жертвы никаких обещаний не было до совершения того действия.
    а то, что были какие-то обещания на счет его сына, то эти обещания он приносил в жертву вместе с сыном. ведь если бы сын умер, то ясно, что и все потомство обещанное в том сыне таким образом убил бы Авраам.
    MaiVet пишет:То есть, по-вашему, чудеса творил не Иисус, а человек.
    там где имели веру, там Иисус совершал чудеса, там где не имели веры, там Иисус не совершал чудеса. в чем разница? есть вера, то есть чудо, нет веры, то нет чуда. то есть чудо от веры зависимо, вера давала силу на чудеса. а Иисус оформлял эту силу в конкретную форму.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-06, 07:35

    MaiVet пишет:Найдите доказательства боговдохновенности библии и напишите.
    вы сами приводили как Иисус доказывал, что от Бога.

    Матфея 11:3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? 4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

    Иоанна 10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.

    Иоанна 5:36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

    Иоанна 15:27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.

    как видно, о Иисусе в основном свидетельство делами было видно, именно о делах как о доказательствах он Иоанну повелел сказать. Писание же еще исследовать нужно, чтобы доказательства увидеть. если вы бы исследовали, то и о мне могли бы найти доказательства.

    3-е Иоанна 1:12 О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною; свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно.

    а то, что вы не принимаете свидетельства от Писания о мне, так и о Иисусе также могли не принимать, а по-своему трактовать Писание, чтобы не признавать Иисуса. ведь и сегодня многие евреи имеют трактовки Писания с позиции, что Иисус не был Богом послан.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 47
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Елена73 2014-11-06, 12:50

    Dm_14MaiVet пишет: пишет:
    Я уже писала Вам, что имею уйму доказательств в боговдохновенности Библии.
    доказательства ваши, это проявление Божьей силы через чудеса? нет, ваши доказательства в логике, исследованиях разных и т.д.
    то есть от Бога вы не получали подтверждения, не на Боге основывается ваша вера, а на логике и другом подобном. не Богу верите, а логике и другом подобном.
    Логика.Да,обязательно.Особенно,чтобы распознать,какие чудеса от Бога,а какие нет.И от Бога мы получаем доказательство,подтверждение Его существования,силы,мудрости,любви к нам каждое мгновение своей жизни.Вы считаете,что Бог обязан предоставить еще чудес?Вам мало того,что имеете от Него?Берегитесь в таком случае,чтобы хитрый Сатана вас не обманул.Он по вашей вере в чудеса вам их предоставит в большом количестве,потому как имеет такие способности.Как вы распознаёте,когда сталкиваетесь с каким-либо чудом,что оно от Бога исходит,а не из другого источника,если вы не доверяете Библии-слову Бога,в котором для всех людей записано как распознать от кого чудеса?
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-06, 13:55

    Елена73 пишет:Логика.Да,обязательно.Особенно,чтобы распознать,какие чудеса от Бога,а какие нет.И от Бога мы получаем доказательство,подтверждение Его существования,силы,мудрости,любви к нам каждое мгновение своей жизни.
    как вы в Бога поверили, как поверили, что Библия вдохновлена Богом? разве это заслуга логики?
    Елена73 пишет:Вы считаете,что Бог обязан предоставить еще чудес?Вам мало того,что имеете от Него?
    когда я прошу что-то у Бога, то не думаю о этом как о чуде, Бог же всемогущий. но чтобы жить по вере, я вынужден просить Бога что-то, что может быть чудом если исполнится. я вот не считаю возможным для себя жить без помощи Бога.
    Елена73 пишет:Берегитесь в таком случае,чтобы хитрый Сатана вас не обманул.Он по вашей вере в чудеса вам их предоставит в большом количестве,потому как имеет такие способности.Как вы распознаёте,когда сталкиваетесь с каким-либо чудом,что оно от Бога исходит,а не из другого источника,если вы не доверяете Библии-слову Бога,в котором для всех людей записано как распознать от кого чудеса?
    то, что я с вашей трактовкой Писаний не согласен, это не значит, что Библии не доверяю.
    много ли вы чудес от сатаны встречали? такими чудесами наверное можно назвать ложные чудеса создаваемые людьми. а реальные чудеса от сатаны разве вообще бывают?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор MaiVet 2014-11-07, 06:58

    Dm_14 пишет:в Танахе разве ссылались на слова Иисуса? так не верьте тогда и Иисусу, раз у вас такое определение кому верить, а кому не верить.

    Читайте внимательней:
    MaiVet пишет:И Вам не верю, так как Вы не пророк, на Ваши слова Иисус не ссылался, апостолы не цитировали.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Были ли упразднены дары святого духа? - Страница 4 Empty Re: Были ли упразднены дары святого духа?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-23, 14:00