Иисус - архангел? (продолжение 2)

Хорошее дополнения, которое в пух и прах разбивает ложное учение, что Иисус - Всемогущий Бог.

leading пишет: И эти тексты рушат на корню всё ваше лжеучение о том, что Иисус ангел.

У меня появился к вам вопрос, что вы скажете по поводу этого стиха Гал.4:14? Может погорячились как всегда с выводами?

Интересный стих вы нашли!

tropa57 пишет:

leading пишет: И эти тексты рушат на корню всё ваше лжеучение о том, что Иисус ангел.

У меня появился к вам вопрос, что вы скажете по поводу этого стиха Гал.4:14? Может погорячились как всегда с выводами?

leading уже давно не пишет на форуме. Время от времени, только просматривает. Поэтому неизвестно, когда он ответит. А текст действительно интересный.

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец»).

Слово АНГЕЛ, в одном из значений подразумевает того, кто исполняет определенное поручение - т.е. "посланник". Это же слово используется и для названия творений, отличных от Бога и людей.

Сказано, что Бог послал Сына Своего, поэтому Он может быть назван Ангелом: "Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него" (1 Иоан. 4,9).

В Библии, по имени, упоминается только один Архангел Михаил, который спорит с диаволом о Моисеевом теле (Иуда 1.9).

Михаи́л (ивр. מיכאל‎, Михаэ́ль) — еврейское имя, имеющее происхождения, от слов ивр. מי כאל‎ (ми-ка-э́ль) — "Тот, кто подобен Богу", буквально — "Кто — как Бог". Поэтому, под именем Михаил, нередко подразумевают Сына Божия.
Михаил и ангелы его вели войну против дракона, в рузультате чего дракон и ангелы его были низвергнуты с неба на землю (Откр. 12.7-9).

Известно также, что во время 2-го пришествия Христа будет глас Архангела: "... потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1 Фес. 4. 16).

Таким образом, получается, что раньше Архангелом был Михаил. Если считать Михаила Сыном Божьим, то следует, что обязанность Архангела во время 2-го пришествия Сына Божия испоняет кто-то из Ангелов, потому что после победы Сын Божий сел рядом с Отцом на престоле Отца (Откр. 3.21)

Если сравнить описание Ангела, говорящего с Даниилом (Дан. 10, 5-6), и описание подобного Сыну Человеческому в видении Иоанна (Откр. 1,13-17), то из текста видно, что они очень похожи друг на друга. Однако, Ангел, говоривший с Даниилом не является Михаилом, который пришел к нему на помощь (Дан. 10,13 и 21).

Таким образом, получается, что раньше Архангелом был Михаил. Если считать Михаила Сыном Божьим, то следует, что обязанность Архангела во время 2-го пришествия Сына Божия испоняет кто-то из Ангелов, потому что после победы Сын Божий сел рядом с Отцом на престоле Отца

Михаил архангел - это Иисус.

777mvt пишет: Таким образом, получается, что раньше Архангелом был Михаил. Если считать Михаила Сыном Божьим, то следует, что обязанность Архангела во время 2-го пришествия Сына Божия испоняет кто-то из Ангелов, потому что после победы Сын Божий сел рядом с Отцом на престоле Отца (Откр. 3.21)

Если сравнить описание Ангела, говорящего с Даниилом (Дан. 10, 5-6), и описание подобного Сыну Человеческому в видении Иоанна (Откр. 1,13-17), то из текста видно, что они очень похожи друг на друга. Однако, Ангел, говоривший с Даниилом не является Михаилом, который пришел к нему на помощь (Дан. 10,13 и 21).

Спасибо за ваш интересный комментарий, с первой частью я с вами согласен, но по второй есть некоторые мысли над которыми можно подумать.Вот два текста: "Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы" (Мф.25:31); "И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними"(Откр.12:9) Эти события показывают, что над ангелами есть: или одна руководящая личность или их две? Возьмите в расчёт ваши переводы. Да, это верно, Иегова назначил Иисуса Царём.Но ведь даже царь, не остаётся сидеть на престоле, когда идут боевые действия, вспомните время царствования Давида. Какой можно сделать вывод?

Я предполагаю, что когда-то руководителем ангелов (т.е. Архангел - главный ангел или главный над Ангелами?) был Люцифер, который восстал против Бога и стал диаволом.

Затем Архангелом (главным над Ангелами?) стал Сын Божий, именуемый Михаилом Архангелом.
Он выполнял ответственные поручения Бога Отца: руководил уничтожением Содома и Гоморры, вел Израиль через пустыню, помогал Гавриилу, когда тот не мог справиться с князем царства Персидского (Дан. 10, 13).
Он также выполнил возложенную на него миссию плана спасения людей: умер, воскрес и вознесся на небо. Затем Он победил Дракона и ангелов его и низверг их на землю (Откр. 12.7-9).

Все победы, которые совершались через Сына Божья - были результатом того, что Отец покорил все Сыну (1 Кор. 15: 28). Последний враг - это смерть (1 Кор. 15.26). После этого, все будет покорено Отцу, и Отец будет вновь иметь полноту всей власти (1 Кор. 15.24 и 27-28).

После победы над грехом, статус Сына изменился, по крайней мере известно, что во время 2-го пришествия Архангелом будет кто-то другой (1 Фес. 4. 16), вероятно, Гавриил, т.к. он тоже выполнял наиболее ответственные поручения Божьи (Дан. 8,16; 9,21; Лук.1,19 и 26).
В видении, когда к Даниилу обращается ангел Гавриил, Даниил не смог запомнить внешность говорящего, так как сначала падает без чувств (Дан. 8.16-18). В следующем видении, опять является "муж Гавриил" и разъясняет Даниилу новое пророчество (Дан. 9.21). В 10-й главе, когда с Даниилом начинает разговаривать посланник Божий, Даниил наконец смог его хорошо рассмотреть и подробно описать (Дан. 10,5-6). Вероятно, это опять Гавриил (?) и его внешний вид очень похож на Сына Божья (Откр. 1,12-16).

Что касается Сына, является ли он Ангелом или нет, то для понимания этого нужно вновь обратиться к Библии. Как посланник Божий - Сын был Ангелом, как существо - нет.

Библия ясно говорит о том, что Сын был рожден Богом Отцом (Евр. 1.5). Если брать во внимание ст. Евр. 1.6 в сочетании с предыдущим (Евр. 1.5) то создается впечатление, что Сын рожден тогда, когда уже существовали ангелы. В какой то момент небесной истории Богом Отцом рожден Сын Божий, который является Богом по своему происхождению от Бога Отца. Бог Отец вводит Сына во вселенную и устанавливает Его статус выше всех творений (Евр. 1.6). Вероятно, в этот момент, Люцифер не признает статус Сына Божья и начинается небесная война. Воевать и победить должен Сын, причем, сначала в виде духовной победы, а потом победы физической (Откр. 12.7-9 и 20.10).

Я думаю, учение Ария о том, что Сын когда имел начало соответствует Библии.
Обычно арианство обвиняют в том. что Арий считал Сына творением (Иоанн. 1, 1-3). К сожалению, не осталось ни одного подлинника трудов Ария, а лишь критика его учения.

Процесс творения Сына можно попытаться увидеть в первых стихах Ев. Иоанна - где Бог Отец произносит слово Бог и появляется Бог, Который затем творит все остальные творения. В этом случае, будучи сотворенным, Сын становится Сыном, будучи усыновленным, а не рожденным. Как и мы во Христе получаем статус детей Божьих.
Но, в Библии более отчетливо прослеживается идея о рождении Сына, а не о сотворении.

Поэтому, я верю, что Сын Божий был рожден Богом Отцом, поэтому, Он имел начало и Он мог умереть (Откр. 1.18 и 2.8). По своему статусу, Сын не равен Богу Отцу, но Он выше всех остальных творений. Поэтому Сын называет своего Отца, не только Отцом, но и своим Богом (Откр. 3: 2, 5, 12).

Я предполагаю, что когда-то руководителем ангелов (т.е. Архангел - главный ангел или главный над Ангелами?) был Люцифер, который восстал против Бога и стал диаволом.

Люцифер - это не сатана.
Этот вопрос уже обсуждался.

А архангел всегда был Иисус, потому, что он был единородным сыном Бога, сотворённый самим Иеговой. ( Но в Библии точно об этом не говорится).

Кто такой архангел Михаил?


В БИБЛИИ архангел Михаил упоминается лишь несколько раз, однако всегда в связи с важными событиями. В книге пророка Даниила говорится, что он сражается со злыми ангелами, в письме Иуды — что он спорит с Сатаной, а в книге Откровение — что ведет войну с Дьяволом и демонами. Защищая владычество Иеговы и сражаясь с его врагами, Михаил действует в согласии со значением своего имени — «Кто подобен Богу?». Но кто такой Михаил?
Нередко у людей бывает несколько имен. Например, патриарх Иаков был известен как Израиль, а апостола Петра называли Симоном (Бытие 49:1, 2; Матфея 10:2). Подобным образом, Михаил — это еще одно имя Иисуса Христа. Так его звали до прихода на землю и после воскресения. Давай посмотрим, как это подтверждает Библия.
Архангел.

В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.
Предводитель войска.

В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

По своему статусу, Сын не равен Богу Отцу, но Он выше всех остальных творений.

С этим я согласен.

Только хочу ещё дополнить, что Иисус 2 личность после Бога.

Иона пишет: Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7)

Из этого места следует, что
- Сам Господь ... сойдет с неба
- при возвещении... (вероятно, 7 громов - Откр. 10,4)
- при гласе Архангела... (голос этого Архангела сопровождает пришествие Христа)
- при трубе Божией... (вероятно, труба 7-го ангела Откр. 10.7)
Сын Божий спускается на землю не один, а как Сидящий на коне, в сопровождении воинства небесного (Откр. 19.14).
Поэтому, я думаю, здесь Архангел и Господь - это уже разные личности

Иона пишет: Люцифер - это не сатана

Хорошо, пусть сатана, это тот, кто раньше занимал какой-то большой пост в небесной иерархии, но восстал против Бога и увлек за собой часть воинства небесного

А архангел всегда был Иисус, потому, что он был единородным сыном Бога, сотворённый самим Иеговой. ( Но в Библии точно об этом не говорится).

Я верю в то, что говорит Библия: Сын был рожден Отцом и занял положение следующее после Отца, будучи выше всех творений.

Архангел и Господь - это уже разные личности

В этом месте Писания Иисус назван Господом.

Поэтому Господь Иисус - одна личность.

Хорошо, пусть сатана, это тот, кто раньше занимал какой-то большой пост в небесной иерархии, но восстал против Бога и увлек за собой часть воинства небесного

Точно.

Я верю в то, что говорит Библия: Сын был рожден Отцом и занял положение следующее после Отца, будучи выше всех творений.

Так поэтому - то Иисус и является архангелом.

777mvt пишет:
Как посланник Божий - Сын был Ангелом, как существо - нет.

Не совсем законченная мысль. Так кем же он был?

Вы правы, по занимаемой должности в небесной иерархии Сын Божий был Архангелом (Евр. 1.6).
Но в момент Его пришествия на землю, Он уже не Архангел. Место Архангела занимает кто-то другой, вероятно, ангел Гавриил.
Как я понимаю, спасенные люди на небе будут занимать положение выше ангелов. Поэтому, Сын Божий уже не будет руководить ангелами. Сын Божий будет со своим искупленным народом (Откр. 14.1-4)

Он уже не Архангел. Место Архангела занимает кто-то другой, вероятно, ангел Гавриил.

Пожалуйста, прочитайте ещё раз пост написанный Вчера в 19:21

Сын Божий будет со своим искупленным народом (Откр. 14.1-4)

Вы думаете, что Иисус будет с искупленным народом на земле?

Иона пишет: Вы думаете, что Иисус будет с искупленным народом на земле?

Во время 2-го пришествия искупленные будут взяты на небо:
Христос говорил: "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (Иоанн 14.2-3)
Ап.Павел пишет: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1 Фес. 4.16-17).

После 1000 летнего царства на небе, все искупленные вернутся на новую землю (Откр. 21.2-3). Здесь же будет престол Божий, и дерево жизни (Откр. 22.1-2)

777mvt пишет:Я предполагаю, что когда-то руководителем ангелов (т.е. Архангел - главный ангел или главный над Ангелами?) был Люцифер, который восстал против Бога и стал диаволом.

Это очень сомнительное предположение. В Библии мы не найдём подтверждения, разве только - "херувим", да и не прямо, а в лице царя Тира. В обращении, адресованном «царю Тирскому», есть слова, относящиеся и к тирской династии, и к тому, кто был самым первым предателем,— к Сатане, который «не устоял в истине» (Иезекииль 28:12; Иоанна 8:44). Когда-то Сатана был одним из верных Богу духовных созданий — небесных сыновей Иеговы. Через Иезекииля Иегова Бог дал понять, что́ было главной причиной отступничества и тирской династии, и Сатаны.

777mvt пишет:Затем Архангелом (главным над Ангелами?) стал Сын Божий, именуемый Михаилом Архангелом.

Хочу повториться, что титул «архангел» означает «главный над ангелами». Этот титул по праву мог носить только одно творение Бога, его первородный сын, и никто другой. Это не земная армия, где после смерти одного полководца его место занимал другой. Это устройство Бога. Можно вспомнить, насколько ценно в Израиле было первородство, ему переходило всё наследство(сравниБытие 27 гл.)Основное значение слова «первенец» — «старший из детей». Исходя из этого, Иисус — старший из сыновей Иеговы.

tropa57 пишет: Хочу повториться, что титул «архангел» означает «главный над ангелами». Этот титул по праву мог носить только одно творение Бога, его первородный сын, и никто другой.

Не вижу причины, почему главным Ангелом не может быть один из сильных Ангелов, например тот, который описан в 10-й гл. кн. Даниила.

По-вашему, он главней Иисуса?
И зачем гадать, если в 1 Фессалоникийцам 4:16 прямо сказано, кто имеет голос архангела! Не логично ли, что то лицо, у кого голос архангела и есть самим архангелом?

Иосиф пишет:По-вашему, он главней Иисуса?
И зачем гадать, если в 1 Фессалоникийцам 4:16 прямо сказано, кто имеет голос архангела! Не логично ли, что то лицо, у кого голос архангела и есть самим архангелом?

Для меня Сын Божий - рожден Богом Отцом.
И хотя, по моему мнению, Он имеет начало, но Он выше всех других творений, так как Он не сотворен, а рожден, и поставлен Богом выше других (Евр. 1.5-6).
Во время Его пришествия, слышен голос Архангела... , а не Сына Божьего (1 Фес. 4; 16).

Во время Его пришествия, слышен голос Архангела... , а не Сына Божьего (1 Фес. 4; 16).

В 1 Фессалоникийцам 4:16 Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела». Обратите, пожалуйста, внимание также на то, что ему дана власть воскрешать мертвых.


Находясь на земле, Иисус несколько раз воскрешал людей. Делая это, он произносил повеление вслух. Например, воскрешая сына вдовы из города Наин, он сказал: «Юноша, говорю тебе: встань!» (Луки 7:14, 15). Позднее перед тем, как воскресить своего друга Лазаря, Иисус «воскликнул громким голосом: „Лазарь, выходи!“» (Иоанна 11:43). Тогда у Иисуса был голос совершенного человека.

После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе (Филиппийцам 2:9). Уже не являясь человеком, он говорит голосом архангела. Поэтому, когда труба Божья возвестила, что «умершие во Христе» воскреснут к небесной жизни, Иисус произнес «призыв» «голосом архангела». Разумно заключить, что только архангел мог воззвать «голосом архангела».

777mvt пишет:

tropa57 пишет: Можно вспомнить, насколько ценно в Израиле было первородство, ему переходило всё наследство(сравниБытие 27 гл.)Основное значение слова «первенец» — «старший из детей». Исходя из этого, Иисус — старший из сыновей Иеговы.

Не вижу причины, почему главным Ангелом не может быть один из сильных Ангелов, например тот, который описан в 10-й гл. кн. Даниила.

Я процитировал вам причину, почему - по праву первого. А теперь немного вспомним, ангел Бога сказал, что на пути к Даниилу его задержал «князь царства Персидского». Ангел боролся с ним 21 день и смог продолжить свой путь только благодаря помощи «Михаила, одного из первых князей». Ангел также сказал, что ему снова предстоит сражаться с этим врагом и, возможно, с «князем Греции» (Даниил 10:13, 20).
Прежде всего обратим внимание на то, что Михаил был назван «одним из первых князей» и «князем вашим». Позднее о Михаиле говорилось как о «князе великом, стоящем за сынов народа твоего [Даниила]» (Даниил 10:21; 12:1). Это указывает, что Михаил был тем ангелом, которому Иегова поручил вести израильтян через пустыню (Исход 23:20—23; 32:34; 33:2).
Такое заключение поддерживают и слова ученика Иуды о том, что «Михаил Архангел... говорил с дьяволом, споря о Моисеевом теле» (Иуды 9). Положение, сила и власть Михаила поистине делали его «архангелом», или главным, ведущим ангелом. Уместнее всего заключить, что это очень высокое положение занимает не кто иной, как Иисус Христос, Сын Бога, до и после его земной жизни (1 Фессалоникийцам 4:16; Откровение 12:7—9).

777mvt пишет:Во время Его пришествия, слышен голос Архангела... , а не Сына Божьего (1 Фес. 4; 16).

А вы считаете, что у Сына Бога не может быть быть других назначений и титулов???
Например, вы же не сомневаетесь, что Сын Бога поставлен Царем? Почему вас не удивляет этот факт совмещения двух титулов? А почему тогда вы противитесь, что Сын Бога может быть одновременно и архангелом? Раз Иисус имеет голос архангела, то кто он??? Здесь голос подразумевает власть. Вы сомневаетесь во властных полномочиях Христа? По-вашему, Иисус сошел по команде другой личности??? Но вы же сами подтвердили, что Иисус выше других творений, в т.ч. ангелов! Значит он и есть главный ангел, т.е. архангел!
Или есть кто-то главнее Христа среди творений Бога?

А по поводу рождения-сотворения читайте От. 3:14 и Кол. 1:15 (ПНМ).

Добрый день, Иосиф.
Спасибо за ваши аргументы.
Но я не вижу никаких оснований утверждать, что во время пришествия Сына Божия, Он одновременно является Архангелом и возглашает свое пришествие.

Вы доверяете Библии?
Вы согласны, что у Иисуса есть в подчинении воинство ангелов? Или ими командует более высокопоставленная личность? КТО же это? Почему Библия скрывает её? Ведь тогда об этой величайшей личности должно быть написано никак не меньше, чем о Христе!

Иосиф пишет:Вы доверяете Библии?
Вы согласны, что у Иисуса есть в подчинении воинство ангелов? Или ими командует более высокопоставленная личность? КТО же это? Почему Библия скрывает её? Ведь тогда об этой величайшей личности должно быть написано никак не меньше, чем о Христе!

Иосиф, добрый день.
Как вы думаете, кто командовал ангелами, когда Сын Божий был на земле?
Но Архангел не выше Сына Божия...
Среди известных небесных личностей можно вспомнить ангела Гавриила, выполнявшего наиболее важные поручения Божьи. Вероятно, это он описан в 10-й главе кн. Даниила. Его внешность такая-же, как у "Сына человеческого" из 1-й главы Откровения.

777mvt пишет:
Как вы думаете, кто командовал ангелами, когда Сын Божий был на земле?

В связи с этим можно проанализировать вот эти стихи: "Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему. И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление — правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено."(Дан. 7:13,14) Кто такой "Древний Днями"?(сравни Дан.7:9; а также Авв.1:12) В Псалме 24:10 сказано: "«Кто же он, этот Царь славы?»
«Иегова воинств — он Царь славы»." Вот кто является Верховным Главнокомандующим, в подчинении, которого находится и архангел Михаил

777mvt пишет: Но Архангел не выше Сына Божия...

А может быть и не ниже?

777mvt пишет:Среди известных небесных личностей можно вспомнить ангела Гавриила, выполнявшего наиболее важные поручения Божьи. Вероятно, это он описан в 10-й главе кн. Даниила. Его внешность такая-же, как у "Сына человеческого" из 1-й главы Откровения.

Да, Гавриил, упоминается, но это не значит, что он может подменять Иисуса. Стоит ли выдумывать то, чего не может быть? Это остаётся результатом фантазии. В Евр.1:14 читаем: "Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?" И вообще это скромные служители, которые выполняют волю Бога, их имена даже не упоминаются в Библии[кроме Гавриила и Михаила], да и они сами этого не хотят: "Затем Мано́й сказал ангелу Иеговы: «Как твоё имя, чтобы нам почтить тебя, когда сбудется твоё слово?»  Но ангел Иеговы сказал ему: «Зачем тебе спрашивать о моём имени? Оно прекрасно!»"(Судей13:17,18)