Иисус - архангел? (продолжение 2)

Иосиф пишет:

Попутчик пишет:
Элен, мы еще не разобрались от каких сынов Божьих рождались исполины, а ты, уже ушла на много вперед.

Так Элен и подсказывает вам с помощью Библии, кто такие сыны Бога. Вот они:

Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

КТО это?

Сыны.

Иосиф пишет:Нефилимы.

Тогда получается так. Что сыны Божии, брали себе дочерей человеческих и те, им рождали нефилимов, от которых происходит падение, а не подъём.
Здесь надо познать в духе, кто есть дочери человеческие.

Попутчик пишет:

Иосиф пишет:Так Элен и подсказывает вам с помощью Библии, кто такие сыны Бога. Вот они:

Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

КТО это?

Сыны.

Какие сыны? Где они жили, раз могли приходить к Иегове и жить до сотворения земли?

Попутчик пишет:

Иосиф пишет:Нефилимы.

Тогда получается так. Что сыны Божии, брали себе дочерей человеческих и те, им рождали нефилимов, от которых происходит падение, а не подъём.
Здесь надо познать в духе, кто есть дочери человеческие.

Познавайте.

Иосиф пишет:

Попутчик пишет:

Иосиф пишет:Так Элен и подсказывает вам с помощью Библии, кто такие сыны Бога. Вот они:

Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

КТО это?

Сыны.

Какие сыны? Где они жили, раз могли приходить к Иегове и жить до сотворения земли?

Вот и ищите в Библии, кто эти сыны, если найдете конечно.

Иосиф пишет:

Попутчик пишет:

Иосиф пишет:Нефилимы.

Тогда получается так. Что сыны Божии, брали себе дочерей человеческих и те, им рождали нефилимов, от которых происходит падение, а не подъём.
Здесь надо познать в духе, кто есть дочери человеческие.

Познавайте.

Я то познал, а вот вам.....

Попутчик пишет:
Вот и ищите в Библии, кто эти сыны, если найдете конечно.

Спасибо за совет. Нашел. Вот ответ Библии:

2 Петра 2:4: И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,
Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

Итак, ими являются грешные ангелы. Элен была права.

Попутчик пишет:
Я то познал, а вот вам.....

И что тогда вы делаете на форуме???
Если не желаете делиться знаниями?

Иосиф пишет:И что тогда вы делаете на форуме???
Если не желаете делиться знаниями?

Да вот, пришел к своим. Делюсь по мере осторожности.

Иосиф пишет:Спасибо за совет. Нашел. Вот ответ Библии:

2 Петра 2:4: И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,
Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

Итак, ими являются грешные ангелы. Элен была права.

Что ты нашел друг? Что сыны Божии и ангелы суть одно?

Попутчик пишет:
Что ты нашел друг? Что сыны Божии и ангелы суть одно?

Извините,что вмешиваюсь.
Так учит Книга Еноха,которую все с удивительным упорством отвергают.

Я же просил обращаться на ВЫ!

Что сыны Божии и ангелы суть одно?

Верный вывод!

sivilla пишет:

Попутчик пишет:
Что ты нашел друг? Что сыны Божии и ангелы суть одно?

Извините,что вмешиваюсь.
Так учит Книга Еноха,которую все с удивительным упорством отвергают.

Она просто вторит Библии, но не вдохновлена Богом.

Иосиф пишет:Она просто вторит Библии, но не вдохновлена Богом.

нет конечно.
В нашем случае это Библия ВТОРИТ Еноху.
Устами Апостолов.

ЗЫ
Я же приводила вам ссылки на Еноха Апостола Иуды (1:6).

Библия написано раньше, я приводил цитату эксперта!

Иосиф пишет:Библия написано раньше, я приводил цитату эксперта!

Давайте не будем гулять по экспертам.
Раньше ЧЕГО?
Пятикнижия или раньше пророка Исайи?
Раньше Бытия или Второзакония?
Это же несерьёзно уважаемый.

Мы видим что:
1. В Библии учения о падших ангелах нет.
2.Оно есть у Еноха.
3.Апостолы ссылаются на это учение.
4. Значит для них Енох был КАНОНИЧЕСКОЙ Книгой.

И это правда.
Потому что в некоторых списках Септуагинты была эта Книга.
Это доказывает нам Канон Эфиопской Библии.

sivilla пишет:

Попутчик пишет:
Что ты нашел друг? Что сыны Божии и ангелы суть одно?

Извините,что вмешиваюсь.
Так учит Книга Еноха,которую все с удивительным упорством отвергают.

Книга Еноха:
1. [6] И слyчилось, - после того как сыны человеческие yмножились в те
дни, y них pодились кpасивые и пpелестные дочеpи.
2. И ангелы, сыны неба, yвидели их, и возжелали их, и сказали дpyг
дpyгy: "давайте выбеpем себе жён в сpеде сынов человеческих и pодим себе
детей"!
Енох, уже чуть подробней говорит об этом инциденте, когда сына диавола, брали себе в жены дочерей человеческих.

Попутчик пишет:
Книга Еноха:
1. [6] И слyчилось, - после того как сыны человеческие yмножились в те
дни, y них pодились кpасивые и пpелестные дочеpи.
2. И ангелы, сыны неба, yвидели их, и возжелали их, и сказали дpyг
дpyгy: "давайте выбеpем себе жён в сpеде сынов человеческих и pодим себе
детей"!
Енох, уже чуть подробней говорит об этом инциденте, когда сына диавола, брали себе в жены дочерей человеческих.

Что собственно и является самим учением.

Потому что есть,например,иудейские комментарии на Быт 6:2,
где они утверждают,что Сыны Божии суть потомки Сифа - праведника,
а дочери человеческие есть потомки Каина - преступника.
И когда потомки Сифа стали вступать в браки с преступными дочерьми Каина,Бог разгневался.

Однако Апостолы поддерживают версию Еноха.

sivilla пишет:

Попутчик пишет:
Книга Еноха:
1. [6] И слyчилось, - после того как сыны человеческие yмножились в те
дни, y них pодились кpасивые и пpелестные дочеpи.
2. И ангелы, сыны неба, yвидели их, и возжелали их, и сказали дpyг
дpyгy: "давайте выбеpем себе жён в сpеде сынов человеческих и pодим себе
детей"!
Енох, уже чуть подробней говорит об этом инциденте, когда сына диавола, брали себе в жены дочерей человеческих.

Что собственно и является самим учением.

Потому что есть,например,иудейские комментарии на Быт 6:2,
где они утверждают,что Сыны Божии суть потомки Сифа - праведника,
а дочери человеческие есть потомки Каина - преступника.
И когда потомки Сифа стали вступать в браки с преступными дочерьми Каина,Бог разгневался.

Однако Апостолы поддерживают версию Еноха.

Толковые слова))))по поводу комментария

георг пишет:Толковые слова))))по поводу комментария

Если мы, будем рассуждать по плоти и думать о тех персонажах, как о бывших, то так и останемся без познания.
А если будем искать и рассуждать по духу, то всё встанет на свои места.

Элен, надо постичь учение, каким образом появился сатана,

Попутчик, вот постигаю с тобой......
Сатана,говорят падший ангел-

В МАДРИДЕ есть одна необычная скульптура. Возможно, на первый взгляд в ней самой и в ее названии — «Падший ангел» — нет ничего особенного. Однако при ближайшем рассмотрении вы обнаружите, что статуя изображает самого Сатану Дьявола.

Попутчик, сатана-падший ангел????????

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Попутчик, здесь не написано, что это служители для сыновей божьих.
Тем более, кому эти ангелы помогают? Понятно- людям
А стих из Иова-говорит,что от радости восклицали божьи сыновья,когда создавалась ЗЕМЛЯ. Получается,ведь людей еще не было? Кто эти божьи сыновья??????

Попутчик, все,что вы написали, это не по теме.
Меня интересует стих ,кто такие сыновья божьи ,которые радовались образованию Земли?

Как видите ,Сивилла, с Библией можно прекрасно получать ПОЗНАНИЕ О БОГЕ. ,о СЫНЕ и АНГЕЛАХ.

Если мы, будем рассуждать по плоти и думать о тех персонажах, как о бывших, то так и останемся без познания.
А если будем искать и рассуждать по духу, то всё встанет на свои места.

ПОПУТЧИК, а то, что мы нашли ответ в Библии в отношении ангелов и божьих сынов, это рассуждать по духу????

элен пишет: Попутчик, вот постигаю с тобой......

Элен, ну ты мне прям льстишь.

Сатана,говорят падший ангел- В МАДРИДЕ есть одна необычная скульптура. Возможно, на первый взгляд в ней самой и в ее названии — «Падший ангел» — нет ничего особенного. Однако при ближайшем рассмотрении вы обнаружите, что статуя изображает самого Сатану Дьявола.
Попутчик, сатана-падший ангел????????

Рассуди сама Элен. Бог, имеет у Себя Ангелов как служебных духов. Ровным образом и сатана имеет своих ангелов, которые служат ему. Так, что ты скажешь Элен, Бог -это Ангел? Или Ангел -это Ангел, а Бог -это Бог? Ведь Ангел, Богу не ровня. Верно?
Так и сатана. Сам, имеющий в своем царстве ангелов для сужения, разве сам может быть ангелом?
Нет, сатана не падший ангел. Пока не было сатаны, то и падать было некому. Именно, что падение и происходит из-за сатаны.

Попутчик, здесь не написано, что это служители для сыновей божьих.
Тем более, кому эти ангелы помогают? Понятно- людям
А стих из Иова-говорит,что от радости восклицали божьи сыновья,когда создавалась ЗЕМЛЯ. Получается,ведь людей еще не было? Кто эти божьи сыновья??????

Попутчик, все,что вы написали, это не по теме.
Меня интересует стих ,кто такие сыновья божьи ,которые радовались образованию Земли?

Элен, нам в Писании, много мест встречается о сыновьях Божьих. Вот мы начали с Бытья, где сыновья Божьи брали себе дочерей человеческих и те им рожали исполин. Зачем Элен, ты ушла так далеко вперёд к Иову?
Так как, есть два творения ЗЕМЛИ:
[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.

И второе:
[Ис.66:22] Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
[Откр.21:1] И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Элен, ты о каком из них сотворении ЗЕМЛИ говоришь? О каких сынах божьих, при первом сотворении ЗЕМЛИ или при втором?

элен пишет: Попутчик, вот постигаю с тобой......
Сатана,говорят падший ангел-

Извините: а КУДА он упал?

элен пишет:
ПОПУТЧИК, а то, что мы нашли ответ в Библии в отношении ангелов и божьих сынов, это рассуждать по духу????

Так я, по плоти ничего и не говорил.

ПОПУТЧИК

Так я, по плоти ничего и не говорил.

А вы здесь причем? Это я вам показала, что сыны божьи и ангелы- это одно. И вы потом согласились после усиленной борьбы с Иосифом.

Получается, что вы по плоти говорили

ПОПУТЧИК

Бог, имеет у Себя Ангелов как служебных духов. Ровным образом и сатана имеет своих ангелов, которые служат ему.

А разве сам сатана- не ангел?

14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 

1Кор.11:14

И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, 5 

2Петр2:4
ПОПУТЧИК

Так и сатана. Сам, имеющий в своем царстве ангелов для сужения, разве сам может быть ангелом?

Он- командир плохих ангелов. Приведенные стихи из Библии показывают,что он-ангел.
А что это за царство сатаны? И что это за служение ?

Нет, сатана не падший ангел.

А кто?

Пока не было сатаны, то и падать было некому.

А кто упал первый? И откуда? Что его побудило упасть этого первого?

Вот мы начали с Бытья, где сыновья Божьи брали себе дочерей человеческих и те им рожали исполин. Зачем Элен, ты ушла так далеко вперёд к Иову?

Чтоб тебе помочь, Попутчик.
В Бытие встречается выражение "сыновья божьи " и в книге "Иов".

Так как, есть два творения ЗЕМЛИ:
[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.

И второе:
[Ис.66:22] Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
[Откр.21:1] И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Попутчик, я хочу говорить о сыновьях божьих ,когда создавалась первая ЗЕМЛЯ, когда людей еще не было. А ты ушел уже к Откровению.
Или специально ушел?

СИВИЛЛА

Мы как раз говорили о том,что всё учение о падших ангелах содержится в Книге Еноха.
По словам Апостола Иуды вы не поймёте о чём речь

Это вы скажите ПОПУТЧИКУ, он запутался в падших ангелах, ангелах и сыновьях божьих.

А я по Библии давно все поняла.

элен пишет:ПОПУТЧИК А вы здесь причем? Это я вам показала, что сыны божьи и ангелы- это одно. И вы потом согласились после усиленной борьбы с Иосифом.

Показала??? Что ты мне показала? Элен, ты уже себе льстить начинаешь.
Как я могу согласиться с тем, что не по истине?
Как могут быть сыны Божии и Ангелы- одно?
[Евр.1:4] будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Элен, у тебя что, перевод другой?