Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
HOLMS
Попутчик
Шурик
sivilla
Eduard
Славян
Dey
julija
alvleal (Удален)
777mvt
tropa57
георг
Мастер
Иона
Иосиф
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 08:47

    элен пишет: Это вы скажите ПОПУТЧИКУ, он запутался в падших ангелах, ангелах и сыновьях божьих.

    А я по Библии давно все поняла.
    Уважаемая Элен,
    интересно, ЧТО вы поняли по Библии?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-18, 10:33

    элен пишет: А разве сам сатана- не ангел?
    14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 
    Элен, ты что нарочно, да?
    Я тоже, могу принять вид благочестивого человека и войти в доверие к человеку, и во всём ему угождая, так, как желает этого сам человек. Войти в доверие и постепенно навязывать человеку своё, чтобы отвести человека от истинного пути, а сбить его, человеческими учениями, как бы понятными для человека. Это и есть цель сатаны, сбивать с пути, принимая вид Ангела света, как бы благочестивого духа от Бога.
    Вот и я, если приму вид, благочестивого человека, а сам будучи злым, то так и останусь в своей форме, кем и был, так же?
    Что же тогда, меняется в человеке, когда он принимает чужой, не свойственный ему вид?
    Так и сатана, будучи сатаной, принимает только вид Ангела света. Ведь он же, по истине-то, не Ангел света, а сатана, только лишь принявший вид. А если он принял вид, значит он изменился в чём-то. А если он стал меняться, то его становится видно. А если его стало видно, то он открылся. А если он открылся, то он побеждён. Ведь, Господь не изменяется.

    Он- командир плохих ангелов. Приведенные стихи из Библии показывают,что он-ангел.
    А что это за царство сатаны? И что это за служение ?
    Ага, а Господь командир хороших Ангелов. Верно?
    Как Господь командует Своим Ангелами, так и сатана своими. Как у Господа есть Своё Царство, так и у сатаны своё. Как Господь восседает на Своём престоле, так и сатана сидит на своём.
    Так и получается, что Господь есть Царь, так и сатана- есть царь. Как Господь есть Бог, так и сатана есть бог.
    А кто упал первый? И откуда? Что его побудило упасть этого первого?
    Элен, этого в Библейских Писаниях нет. Но, об этом, Спаситель говорил, а ученики записали и положили отдельно. Апокрифы -они теперь называются. Ну а далее, Элен, тебе уже не интересно же будет.
    Попутчик, я хочу говорить о сыновьях божьих ,когда создавалась первая ЗЕМЛЯ, когда людей еще не было. А ты ушел уже к Откровению.
    Или специально ушел?
    Так, ты же сама Элен, ушла к Иову, хотя мы говорили о Бытье.
    О чём ты именно хочешь говорить Элен, по поводу сынов Божьих? Что сыны- это Ангелы?
    Или почему от этих сынов Божьих рождались исполины?
    Или, Элен, тебя интересует этот вопрос: кто же был с Богом, когда Он создавал Землю? Кто эти сыны Божии, ведь еще никого не было.
    1. В начале сотворил Бог небо и землю.
    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    А тут уже получается, что были уже и сыны Божии и звезды утренние, когда Он создавал землю.
    [Иов38:7] при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    Полному объяснению этому, в Библейских Писаниях тоже не найти. Ученики, это объяснение и толкование тоже положили в Апокрифы.
    Так, что, к Апокрифическим Писаниям будем обращаться?
    А, Элен?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-18, 11:09

    элен пишет:СИВИЛЛА Это вы скажите ПОПУТЧИКУ, он запутался в падших ангелах, ангелах и сыновьях божьих. А я по Библии давно все поняла.
    Элен, Элен. Я тебе чуток разгребу, а ты опять, всё в кучу всех сбиваешь, под одну гребёнку. Что ты поняла Элен по Библии, что сын Божий и Ангел -одно?
    Сынов, прировняла к их слугам.
    Разве Господь, садит Ангелов на Свой престол? Нет.
    Разве Бог, Ангелам покоряет Вселенную? Тоже нет.
    Так, кто принимает наследство от Бога, Ангелы или сыны Божии? Опять говорится, что сыны.
    А Ангелы, так и остаются служебными духами, и от Бога не получают ничего.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 12:16

    тоже, могу принять вид благочестивого человека и войти в доверие к человеку,
    Можете,но вы остаетесь человеком, а не животным (например, кошка).
    Сатана -принимает вид ангела света, потому что он-ангел, только принимает вид -хорошего-ангела, как человек принимает вид человека хорошего.

    принимая вид Ангела света, как бы благочестивого духа от Бога.
    Тогда вам вопрос. А кто это благочистивый дух ? Что это? Разве не ангел?

    Так и сатана, будучи сатаной, принимает только вид Ангела света. Ведь он же, по истине-то, не Ангел света, а сатана, только лишь принявший вид. А если он принял вид, значит он изменился в чём-то. А если он стал меняться, то его становится видно. А если его стало видно, то он открылся. А если он открылся, то он побеждён. Ведь, Господь не изменяется.
    Ув.ПОПУТЧИК, ангелом света, он становится для людей,у которых закрыто понимание истины. Сам сатана не изменился в чем-то, а просто лжет людям,которые принимают его обман-за истину. (например, ложная религия) И для того,чтобы его "раскусить" , нужно хорошо понимать и разбираться в Библии, а это возможно только с помощью Иеговы.


    Как у Господа есть Своё Царство, так и у сатаны своё. Как Господь восседает на Своём престоле, так и сатана сидит на своём.
    Так и получается, что Господь есть Царь, так и сатана- есть царь. Как Господь есть Бог, так и сатана есть бог.
    ПРИВЕДИТЕ МНЕ БИБЛ, СТИХИ,что такое царство сатаны ?



    Элен, этого в Библейских Писаниях нет
    Попутчик, а мне святой дух Бога открыл. Все СИ знают об этом. И есть места в Библии.
    (кто упал, и как упал и куда).
    А вы не знаете? Странно

    Так, ты же сама Элен, ушла к Иову, хотя мы говорили о Бытье
    Потому что в этих стихах говорится о божьих сынах.

    [Иов38:7] при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    Полному объяснению этому, в Библейских Писаниях тоже не найти. Ученики, это объяснение и толкование тоже положили в Апокрифы.
    Так, что, к Апокрифическим Писаниям будем обращаться?
    А, Элен?
    Как не найти? Есть!

    Раз Библия пишет,что сыны божьи радовались от ЗЕМЛИ, значит Бог и объясняет своим служителям.

    Ангелы были созданы раньше Земли. Ангелы и есть сыны божьи, которые восклицали от радости, видя,как Бог творит ЗЕМЛЮ.
    Иисус- СЫН БОЖИЙ, ангелы- сыновья Божьи, Адам- Сын Бога. сатана- сын Бога, (который восстал против своего Отца и увел за собой треть ангелов с неба и они стали называться демоны)

    Сравните со своими апокрифами.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 12:20

    Разве Господь, садит Ангелов на Свой престол?
    Прпутчик, сам Бог рад делиться властью. В духовном мире есть простые ангелы, архангел, херувимы,серафимы. Все они выполняют задание Иеговы. и разное положение в духовном мире.
    Иисус-тоже ангел,которого создал сам Бог. -первый ЕГО СЫН. который сегодня сидит на престоле.-(царь небесного царства).
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 12:23

    Так, кто принимает наследство от Бога, Ангелы или сыны Божии? Опять говорится, что сыны.
    А Ангелы, так и остаются служебными духами, и от Бога не получают ничего.
    ПОПУТЧИК, БИБЛИЯ, БИБЛИЯ ??????
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-18, 13:20

    элен пишет:Можете,но вы остаетесь человеком, а не животным (например, кошка).
    Сатана -принимает вид ангела света, потому что он-ангел, только принимает вид -хорошего-ангела, как человек принимает вид человека хорошего.
    Расскажи Элен, как сатана принял(или принимает) вид Ангела света в тебе самой?
    Тогда вам вопрос. А кто это благочистивый дух ? Что это? Разве не ангел?
    Ангел.
    Ув.ПОПУТЧИК, ангелом света, он становится для людей,у которых закрыто понимание истины.

    И это верно, Элен!
    Сам сатана не изменился в чем-то, а просто лжет людям,которые принимают его обман-за истину. (например, ложная религия)
    Как это, он не изменился, если изменился, приняв другой вид? Сказано же: принял вид
    И для того,чтобы его "раскусить" , нужно хорошо понимать и разбираться в Библии, а это возможно только с помощью Иеговы.
    Из твоих слов Элен, видно, что ты хорошо разбираешься в Библии. Прочитав Библию, как ты Элен его "раскусила"? Я понимаю так, если сатану раскусили, то его значит обнаружили, значит он открылся. А если он открылся, то и Господь убил его духом уст Своих.
    [2 Фес.2:3] Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
    И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
    Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
    И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

    В общем, можно сказать:- сатану раскусила Элен и Армагедон прошел. Так?

    ПРИВЕДИТЕ МНЕ БИБЛ, СТИХИ,что такое царство сатаны ?
    [Мф.12:26] И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
    Значит царство у сатаны есть. А что это за царство?
    Мир сей, в котором мы живем.

    Попутчик, а мне святой дух Бога открыл. Все СИ знают об этом.
    Кто, кто? Дух Святой? Каким образом, на тебе оказался Дух Святой? Кто тебя крестил Духом Святым?
    И есть места в Библии.
    (кто упал, и как упал и куда).
    А вы не знаете? Странно
    Как ни странно Элен, но в Библейских Писаниях нет, откуда взялся сатана.
    А что, ты нашла? Покажи.



    Как не найти? Есть!

    Раз Библия пишет,что сыны божьи радовались от ЗЕМЛИ, значит Бог и объясняет своим служителям.

    Ангелы были созданы раньше Земли. Ангелы и есть сыны божьи, которые восклицали от радости, видя,как Бог творит ЗЕМЛЮ.
    Иисус- СЫН БОЖИЙ, ангелы- сыновья Божьи, Адам- Сын Бога. сатана- сын Бога, (который восстал против своего Отца и увел за собой треть ангелов с неба и они стали называться демоны)
    Сравните со своими апокрифами.
    А здесь уже, без комментариев.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-18, 13:28

    элен пишет:
    Разве Господь, садит Ангелов на Свой престол?
    Прпутчик, сам Бог рад делиться властью. В духовном мире есть простые ангелы, архангел, херувимы,серафимы. Все они выполняют задание Иеговы. и разное положение в духовном мире.
    Иисус-тоже ангел,которого создал сам Бог. -первый ЕГО СЫН. который сегодня сидит на престоле.-(царь небесного царства).
    Без комментариев.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 13:48

    элен пишет: Прпутчик, сам Бог рад делиться властью. В духовном мире есть простые ангелы, архангел, херувимы,серафимы. Все они выполняют задание Иеговы. и разное положение в духовном мире.
    Иисус-тоже ангел,которого создал сам Бог. -первый ЕГО СЫН. который сегодня сидит на престоле.-(царь небесного царства).
    Уважаемая Элен,
    подобное представление о "небесной" иерархии происходит конечно из языческих верований.


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 God%20on%20Heavenly%20Throne_TIF

    Сравните пожалуйста:



    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Olympian-planetary-council
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-18, 14:40


    подобное представление о "небесной" иерархии происходит конечно из языческих верований

    sivilla. Вы хотите сказать, что мысли о "небесной" иерархии, которая описана в Библии взята из языческих верований?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 14:59

    Иона пишет:
    подобное представление о "небесной" иерархии происходит конечно из языческих верований

    sivilla. Вы хотите сказать, что мысли о "небесной" иерархии, которая описана в Библии взята из языческих верований?[/quote]
    Я бы сказала ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о "небесной" иерархии.
    Трон,царь,подданные,разные ранги и пр....
    Всё это очень и очень напоминает жизнь самого человека. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194

    Издавна люди именно так представляли себе царство богов.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-18, 15:35

    sivilla пишет:
    Уважаемая Элен,
    подобное представление о "небесной" иерархии происходит конечно из языческих верований.
    sivilla, откуда язычникам знать то, что находится в Вышине? Они себе и представить не могут, что этот мир, так же сотворен по образу Высшего, со своими властями, начальствами, слугами, рабами.
    Как в мире существует иерархия, которую можно увидеть во всём.
    Первый: Президент(глава)
    За ним идут его замы(министры)
    И так далее, до обычного рабочего.
    Так, если Ангелу, дать образ рабочего, то разве рабочий встанет на один уровень с министром или президентом? Или министр или президент будет ли выполнять работу рабочего? Конечно нет. Каждый знает своё место в данной иерархии. Так и Ангел, просто рабочий дух.

    Так и у животных(зверей), тоже своя иерархия.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 16:10

    ПОПУТЧИК
    Расскажи Элен, как сатана принял(или принимает) вид Ангела света в тебе самой?
    Попутчик , для меня сатана- не ангел света, потому что его "выхватки" мне знакомы. (меня научил Иегова). А вот для многих- которые верят в чудеса, в исцеления, в ложные религии и т.д. - он-ангел света в том, смысле, что эти люди принимают эти чудеса и ложь- за истину. (точно так же как ложные апостолы вид служителей). Ведь эти люди не знают,что за всеми делами этими стоит сатана. А может и не хотят знать.

    Как это, он не изменился, если изменился, приняв другой вид? Сказано же: принял вид
    Да не изменился он , людей обманул, которые поверили в обман, вот для них-он. "ангел света". Он не изменяется-он- лжец и им остается, это люди его влияние принимают как свет истины.

    Прочитав Библию, как ты Элен его "раскусила"? Я понимаю так, если сатану раскусили, то его значит обнаружили, значит он открылся.
    Значит мы знаем его уловки и можем себя обезопасить и не быть обманутым.
    чтобы не перехитрил нас Сатана, потому что мы не находимся в неведении о его умыслах.
    2Кор.2:11 Даже ученики 1 века "раскусили " сатану.

    В общем, можно сказать:- сатану раскусила Элен и Армагедон прошел. Так?
    По вашему учению, Армагеддон еще пришел в 1 веке, поскольку сатану "раскусили" первые ученики.
    В Армаг. сатана будет скован с демонами на 1000 лет.
    то, кто? Дух Святой? Каким образом, на тебе оказался Дух Святой? Кто тебя крестил Духом Святым?
    А что, я сама такая умная, догадалась, что в Библии пишется? Мне ,как и всем СИ, открыл святой дух Иеговы. понимание Библии.
    Святой дух Иеговы открывает истину помазанным христианам (они крещены святым духом). А я признаю верного раба,которого оставил Иисус на земле, чтоб великое множество имело изобилие духовной пищи и духовное понимание истин. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 880619
    ак ни странно Элен, но в Библейских Писаниях нет, откуда взялся сатана.
    А что, ты нашла? Покажи.
    Тема сатаны- отдельная тема и уже ее обговаривали.(все написано там)

    А здесь уже, без комментариев.
    Понятно Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 342890
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 16:43

    Попутчик пишет:
    sivilla, откуда язычникам знать то, что находится в Вышине? Они себе и представить не могут, что этот мир, так же сотворен по образу Высшего, со своими властями, начальствами, слугами, рабами.
    Как в мире существует иерархия, которую можно увидеть во всём.
    Первый: Президент(глава)
    За ним идут его замы(министры)
    И так далее, до обычного рабочего.
    Так, если Ангелу, дать образ рабочего, то разве рабочий встанет на один уровень с министром или президентом? Или министр или президент будет ли выполнять работу рабочего? Конечно нет. Каждый знает своё место в данной иерархии. Так и Ангел, просто рабочий дух.

    Так и у животных(зверей), тоже своя иерархия.
    Я не знаю ОТКУДА язычникам взять подобное устройство "небесной" канцелярии,
    но они представляли всё именно так.
    Верховный бог сидит на троне,а вокруг служат ему и поют ему славу. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Olympians
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 17:13

    не знаю ОТКУДА язычникам взять подобное устройство "небесной" канцелярии,
    но они представляли всё именно так.
    Противник Бога придумал языческих богов и внушил людям им поклоняться. Его цель- заставить человека служить чему угодно,кому угодно , только не Иегове.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-11-18, 18:03

    элен пишет:
    не знаю ОТКУДА язычникам взять подобное устройство "небесной" канцелярии,
    но они представляли всё именно так.
    Противник Бога придумал языческих богов и внушил людям им поклоняться. Его цель- заставить человека служить чему угодно,кому угодно , только не Иегове.
    20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
    (1Кор.10:20)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 19:08

    элен пишет:
    не знаю ОТКУДА язычникам взять подобное устройство "небесной" канцелярии,
    но они представляли всё именно так.
    Противник Бога придумал языческих богов и внушил людям им поклоняться. Его цель- заставить человека служить чему угодно,кому угодно , только не Иегове.
    Уважаемая Элен,
    извините,но вы опять пишите ничего не значащую фразу.
    Я ведь говорю о том.что язычники представляли себе такую-же небесную канцелярию как и вы.
    Верховный бог,его заместители,помощники,выше рангом,ниже рангом и т.д. и т.п. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-18, 20:40

    СИВИЛЛА
    извините,но вы опять пишите ничего не значащую фразу.
    Я ведь говорю о том.что язычники представляли себе такую-же небесную канцелярию как и вы.
    Ну может кто прочитает, и для него это будет значить. Я не изучала языческую канцелярию подробно, но знаю,что сатана- автор всяких языческих богов. И сам он знает,как устроена духовная семья Бога. Вот и попридумывал в умах людей подобных лжебогов. ,чтоб им поклонялись. Его цель понятна.
    ведь говорю о том.что язычники представляли себе такую-же небесную канцелярию как и вы.
    А не пишу о небесной канцелярии, это у вас термин анекдотский.
    В Библии я это взяла. И я не представляю себе, а как написано, так и говорю.
    А ваш бог, где обитает, и ему кто прислуживает?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-18, 20:48

    элен пишет:
    А не пишу о небесной канцелярии, это у вас термин анекдотский.
    В Библии я это взяла. И я не представляю себе, а как написано, так и говорю.
    А ваш бог, где обитает, и ему кто прислуживает?
    Ну а я вам предложила языческий вариант.
    практически тоже самое Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-18, 21:36

    sivilla пишет:
    Я не знаю ОТКУДА язычникам взять подобное устройство "небесной" канцелярии,
    но они представляли всё именно так.
    Верховный бог сидит на троне,а вокруг служат ему и поют ему славу. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    Все очень просто. Сатана просто пытается копировать устройство Божьей небесной организации. Для устройства организации демонической. Вот этим демонам и поклоняются язычники и все ложные религии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-19, 01:42

    Издавна люди именно так представляли себе царство богов.
    О небесной иерархии написано в Библии.

    "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну" (Откровение 1:1)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-19, 07:34

    Иосиф пишет:Все очень просто. Сатана просто пытается копировать устройство Божьей небесной организации. Для устройства организации демонической. Вот этим демонам и поклоняются язычники и все ложные религии.
    Насколько известно из истории, копии существовали раньше подлинника. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-19, 07:36

    Иона пишет:О небесной иерархии написано в Библии.

    "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну" (Откровение 1:1)
    Видите ли я в данном случае не обсуждаю,что написано в Библии.
    Я просто сказала,что у язычников такое-же представление о небесной иерархии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-19, 09:58

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Все очень просто. Сатана просто пытается копировать устройство Божьей небесной организации. Для устройства организации демонической. Вот этим демонам и поклоняются язычники и все ложные религии.
    Насколько известно из истории, копии существовали раньше подлинника. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    Копии чего?
    И как любая копия может существовать раньше оригинала? Это в принципе невозможно!
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-19, 13:40

    Иосиф пишет:Все очень просто. Сатана просто пытается копировать устройство Божьей небесной организации. Для устройства организации демонической. Вот этим демонам и поклоняются язычники и все ложные религии.
    Иосиф, по Писанию, иудейский народ какому Богу поклонялся? И какого Бога они называли своим Отцом?
    [Ин.8:41] ...На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    О каком Боге, иудеи говорили Спасителю?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-19, 14:53

    элен пишет:
    Попутчик , для меня сатана- не ангел света, потому что его "выхватки" мне знакомы. (меня научил Иегова). А вот для многих- которые верят в чудеса, в исцеления, в ложные религии и т.д. - он-ангел света в том, смысле, что эти люди принимают эти чудеса и ложь- за истину. (точно так же как ложные апостолы вид служителей). Ведь эти люди не знают,что за всеми делами этими стоит сатана. А может и не хотят знать.
    Элен, ты хочешь сказать, если Бог, даст человеку дар исцеления и дары чудотворные, и человек будет творить эти дела, то что ты скажешь такому человеку: -что его дар от сатаны?
    Неубедительный твой довод.
    Чтобы отличить Ангела света от сатаны, то их надо знать и видеть. Как я могу говорить о том, кого не вижу и кого не знаю? Ангел -дух и сатана- тоже дух. Они оба духи, и как один, так и другой, имеют место в человеке. Я не говорю за все религии или за отдельно взятых людей, я говорю о храме тела самого человека.
    Элен, ты понимаешь меня, о чём я говорю?


    Да не изменился он , людей обманул, которые поверили в обман, вот для них-он. "ангел света". Он не изменяется-он- лжец и им остается, это люди его влияние принимают как свет истины.
    Опять туда же.
    Элен, вот ты, собираешься идти в какое-нибудь важное место, где на тебя будут обращать внимание, как это делается(встречают по одёжке). То Элен, ты же приведешь себя в благочестивый вид, чтобы не было видно каких-либо изъянов(если таковые есть). Одежду, так же подбираешь строгую или стильную, чтобы не быть обсуждаемой другими. В общем, когда человек, собирается на какое-то важное дело, то он соответственно и приводит свой внешний вид, согласуя с тем местом куда он идет. То есть, принимает вид, согласно того места, куда он идет. На работу в рабочем( приняв вид рабочего). На деловые переговоры, костюмы(приняв вид делового человека). Ты же не ходишь по всем местам, в одном и том же(халате)? В халате ты ходишь дома.
    Так и сатана, так же, принимает вид по одёжке. Его и принимают люди, так как, он одет в одежду ангела света, а вот провожать его надо по уму. Его надо внимательно слушать, о чём он говорит, чтобы распознать, кто в тебя вошёл Ангел света или сатана.

    Значит мы знаем его уловки и можем себя обезопасить и не быть обманутым.
    чтобы не перехитрил нас Сатана, потому что мы не находимся в неведении о его умыслах.
    2Кор.2:11 Даже ученики 1 века "раскусили " сатану.
    Элен, каким образом ты знаешь его уловки? Как он уловляет тебя и чем? И вообще Элен, слышишь его голос, голос сатаны?
    А то, что ученики раскусили сатану в 1-ом веке, так это же заслуга Духа Сына Божьего, Который его и раскусил. Элен, ты так говоришь: -Даже ученики 1 века "раскусили " сатану
    как будто в наши дни, это сделать проще простого. Попробуй-ка Элен, раскусить и схватить сатану в себе самой, когда он приходит к тебе под видом ангела света.
    По вашему учению, Армагеддон еще пришел в 1 веке, поскольку сатану "раскусили" первые ученики.
    В Армаг. сатана будет скован с демонами на 1000 лет.
    По вашему учению? Какое моё еще учение? Моего учения нет. Всё от Бога.
    Армагедон, должен пройти у каждого внутри, чтобы в нём самом Сын Божий победил диавола.
    А что, я сама такая умная, догадалась, что в Библии пишется? Мне ,как и всем СИ, открыл святой дух Иеговы. понимание Библии.
    Святой дух Иеговы открывает истину помазанным христианам (они крещены святым духом). А я признаю верного раба,которого оставил Иисус на земле, чтоб великое множество имело изобилие духовной пищи и духовное понимание истин. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 880619
    Так, понятно Элен, это ты значит в Библии прочла, что христиане были крещены Духом Святым. Ну и я тоже читал, что Апостолы крестили своих учеников Духом Святым. Только мне-то, от это что? От того что я прочёл Библию, то что я уже в Духе Святом стал? Или ты Элен, что уже более 2000 лет прожила, чтобы тебя крестили Апостолы Духом Святым вместе с ними?




    Последний раз редактировалось: Попутчик (2010-11-19, 14:57), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-19, 14:55

    Иосиф пишет:Копии чего?
    И как любая копия может существовать раньше оригинала? Это в принципе невозможно!
    Мы говорим об устройстве мира,где живёт Бог.
    Есть мнение,что этот мир похож на наш.
    Ну там президент на троне,всякие заместители,посланцы, ответственные.....
    Я и написала,что язычники точно так и представляли себе мир богов.
    Причём раньше чем Монотеисты
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-19, 19:33

    Попутчик пишет:
    Иосиф пишет:Все очень просто. Сатана просто пытается копировать устройство Божьей небесной организации. Для устройства организации демонической. Вот этим демонам и поклоняются язычники и все ложные религии.
    Иосиф, по Писанию, иудейский народ какому Богу поклонялся? И какого Бога они называли своим Отцом?
    [Ин.8:41] ...На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    О каком Боге, иудеи говорили Спасителю?
    Они же сказали, что имеют одного Бога! И это именно тот Бог, который сам открылся им: 4 Слушай, Израиль: наш Бог Иегова — один Иегова. 5 Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всей жизненной силой (Втор. 6).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-19, 19:36

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Копии чего?
    И как любая копия может существовать раньше оригинала? Это в принципе невозможно!
    Мы говорим об устройстве мира,где живёт Бог.
    Есть мнение,что этот мир похож на наш.
    Ну там президент на троне,всякие заместители,посланцы, ответственные.....
    Я и написала,что язычники точно так и представляли себе мир богов.
    Причём раньше чем Монотеисты
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 350194
    Ничего удивительного, поскольку весь мир учится у Создателя. И даже язычники. И они никак не могли быть раньше, к примеру, Авеля, принесшего жертву Богу, а не ангелам. Или Еноха, который упомянул об ангелах Бога.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 20 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-19, 20:45

    ПОПУТЧИК
    Элен, ты хочешь сказать, если Бог, даст человеку дар исцеления и дары чудотворные, и человек будет творить эти дела, то что ты скажешь такому человеку: -что его дар от сатаны?
    Неубедительный твой довод.
    Сегодня- это дар от сатаны.
    Неубедительный довод для тех- кого "осенил" своим светом сатана-"ангел света".

    Чтобы отличить Ангела света от сатаны, то их надо знать и видеть.
    Попутчик, сатана и есть ангел (плохой). а притворяется хорошим. Вы его сможете заметить только по поступкам (как влияет на людей) и этому учит Библия- как увидеть проделки сатаны.

    Элен, вот ты, собираешься идти в какое-нибудь важное место,
    Попутчик, если я собираюсть, то меня увидят люди. А если позвоню по телефону- изменю голос, и буду лгать- меня не узнают. Я выступила ,как "ангел света". Люди меня по голосу приняли за другого.
    Так и сатана.

    Его надо внимательно слушать, о чём он говорит, чтобы распознать, кто в тебя вошёл Ангел света или сатана.
    если вы будете внимательно слушать сатану, то точно войдет в вас А чтоб не вошел, надо Библию изучать .

    Элен, каким образом ты знаешь его уловки? Как он уловляет тебя и чем? И вообще Элен, слышишь его голос, голос сатаны?
    Попутчик, Иегова в Библии раскрывает уловки сатаны. И что нужно делать, чтоб не попасть на крючок, чтоб Бог защитил

    А то, что ученики раскусили сатану в 1-ом веке, так это же заслуга Духа Сына Божьего, Который его и раскусил. Элен, ты так говоришь: -Даже ученики 1 века "раскусили " сатану
    как будто в наши дни, это сделать проще простого.
    Это заслуга самих учеников, которые расположили свое сердце,чтоб Иегова своим святым духом дал им понимание. И сегодня- так же.

    Попробуй-ка Элен, раскусить и схватить сатану в себе самой, когда он приходит к тебе под видом ангела света.
    Вот изучайте Библию и сатана не будет для вас" ангел света"." Ангелом света" он становится для тех, кто не знает его уловки. и не осторожен в своих поступках.

    Армагедон, должен пройти у каждого внутри, чтобы в нём самом Сын Божий победил диавола.
    Армагеддон- это война Бога по уничтожению этой системы вещей. Это будет совсем скоро.
    (может у вас внутри и происходит Армагеддон)

    Так, понятно Элен, это ты значит в Библии прочла, что христиане были крещены Духом Святым. Н
    Попутчик, Бог не всех крестит святым духом. Меня не крестил, Тот,кто крещен святым духом, ( их всего 144 тыс.) , будут с Христом на небе в царстве. А я буду жить на земле в раю.

      Текущее время 2024-05-20, 00:11