Иисус - архангел? (продолжение 2)

РАЗНИЦА МЕЖДУ АРХАНГЕЛАМИ И СЫНОМ БОЖЬИМ

В Библии делается большое различие между Сыном и ангелами. Если твердить, что Иисус ангел, то получается, что Бог нас не любит, поскольку Он делает первого ангела, дает ему простое название Сын и посылает Его за нас. Где вы видите здесь любовь? Бог мог сотворить Себе еще множество таких ангелов. Если третья часть ангелов была свергнута с неба и не было большой потери от этого, то Бог ничего не потерял, когда на кресте умер еще один ангел!

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"?...Кому когда из Ангелов сказал Бог: "седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"?
Евр.1:5,13.
Если сказать, что Христос-ангел, значит Библия обманывает, и Бог когда-то сказал это ангелу. Читающий внимательно Послание к Евреям может заметить одну простую истину: автор старается показать различие между всем творением Божиим и Иисусом, а 1-я и 2-я глава Послания раскрывает различие между ангелами и Сыном Божьим. Никакой ангел не может быть сыном Божьим:
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:5,6), другие были усыновлены. Читайте внимательно 6-й стих 1-й главы, там говорится о каком-то "вводе во вселенную". Когда происходил этот "ввод" (рождение), ангелы уже были. О всех Ангелах сказано, что они были сотворены, а о Нем же, что Он рожден! Сторожевая Башня говорит: "Библия информирует нас о том, что Он - "первородный" Сын Бога. Это означает, что Он был сотворен прежде других сынов Божьей семьи" ("Книга истины"). Они пытаются навязать свою точку зрения, что понятие "рожденный" нужно понимать как "сотворенный". Рожденный - это когда Жизнь исходит из другой идентичной Жизни. Творение - это создание чего-то из ничего, или из какого-то вещества, но не из Себя Самого. Христос рожден от Бога. Вот почему Библия использует термин "единородный" (единственный, который был рожден), говоря о Сыне. Человек понимает слово "рожденный" в связи с плодом своих чресл.
Библия описывает Христа, исходящим от Бога (Ин.8:42; Ин.13:3), "Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9). В Евр.11:17 Исаак назван "единородным сыном" Авраама, хотя Авраам имел двух сыновей, Исаака и Измаила. Таким образом, автор послания к Евреям употребляет слово "единородный" в смысле "единственный в своем роде, особо благословенный, или возлюбленный". Так же, как Отец- источник Божественности, Сын становится ее проявлением. После рождения, Бог повелевает, чтобы поклонились Ему все Ангелы Божии. Отец родил Сына Себе равным! Как любой простой человеческий сын подобен своему отцу по сути своей природы, то есть обладает человечностью, так и Христос, Сын Божий, был подобен Своему Отцу по сути Своей природы, то есть обладал Божественностью. То, что Бог рождает, есть Бог; точно так же, как то, что человек рождает, есть человек.

Представьте себе такой пример: Бог берет одного человека и судит его за грехи всего человечества. Разве это будет правильно со стороны Бога? Конечно, нет. Так и с ангелами. По доктрине свидетелей, Бог взял Своего Первого сотворенного ангела и послал его пострадать за людей. Зачем было страдать "Первому ангелу" за человечество? Логически Ангел мог спасти только ангелов, хотя для ангелов сатаны нет спасения. Если для ангелов нет спасения, то они и не могут спасать! Люди и ангелы в плане спасения не имеют ничего общего. У них разные судьбы!
"Ибо не Ангелов воспреемлет Он, но семя Авраамово" Евр.2:16. А если Бог не воспреемлет Ангелов, значит Он безразличен к Своему Сыну?

Общество С.Б. учит своих последователей, что Иисус Христос это архангел Михаил, используя следующие стихи:
"... но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне,... и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила князя вашего." Дан.10:13,21. 13-й стих ясно показывает, что Михаил это "один из первых князей", значит есть и другие князья, которые тоже являются "первыми" в своем роде. Библия нигде не учит, что Иисус Христос является "одним из первых князей" - Михаилом. Их лидеры пользуются еще следующим стихом:
"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдет с неба..." 1Фес.4:16. Если использование голоса Архангела превращает Христа в Архангела, то использование трубы Божьей делает Его Богом! Бог ведь не может говорить нам полным Своим голосом, и нельзя, читая стих, использовать только первую его часть! Трактовка, что Иисус является архангелом Михаилом, рушится в свете Евангелия.

Свидетели трактуют, что следующие стихи :
"...и произошла война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось для них места на небе. И низвержен был древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" Отк.12:7-9; имеют отношение к Господу. Они говорят, что в 1914 году произошла война на небе, и Иисус Христос победил диавола и воцарился в Бруклине Царем с того года. Господь Иисус же говорит иное. Он ясно хочет дать понять Свидетелям Иеговы, что Он не является архангелом: после того, как Апостолы вернулись к Нему, Он им говорит: "... Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" Лк.10:18. Как просто открывается, что Господь Иисус к войне на небе не имел отношения, и это произошло не в 1914, а в то время, когда Он ходил по земле. Он не участвовал при свержении сатаны с неба, а видел его спадшего. И это не было видением. Видение было у Ч.Рассела в 1914 году, Господь Иисус же видел это явно! Низвержение сатаны с неба было произведено архангелом Михаилом на небе, а полную победу над диаволом совершил Господь на земле: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" 1Кор.15:55,57. Победу над диаволом могут одержать все истинные христиане: "Они победили его (диавола) кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти" Отк.12:11. Низвержение диавола на землю совершала одна Личность, победила же его до конца другая Личность! Иисус является Всемогущим Богом, и все ангелы и архангелы поклоняются Ему (Евр.1:6), и Его нужно чтить, как чтим Отца (Ин.5:23). Поклонения ведь только Богу и никому больше. Никому из ангелов Отец не сказал: Я в Тебе и Ты во Мне! Утверждать, что Он ангел, просто нелогично. Какое дело было ангелу до нас? Что Он имеет общего с нами?

"Ибо не ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим" Евр.2:5. У Свидетелей Иеговы Иисус является ангелом, а это уже противоречие, потому что написано: "Все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего" Еф.1:22. Мир не под господством ангела!
"Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы" 1Пет.1:12. Ангелы хотят понять и проникнуть в спасение, которое делает для нас Бог, и не могут, СИ же приписывают архангелу все спасение.

Свидетели утверждают что на небе у Иисуса другое имя - Михаил. Но это будет противоречить Библии, которая говорит:
Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:1-5)
Мы видим, что с неба Иисус Савлу назвал Своё имя - Иисус, свидетели же утверждают, что на небе у Него имя - Михаил. Так чему нам нужно больше верить, тому что написано в Евангелии или тому, что утверждают свидетели вопреки учению Евангелия?

Читая Библию, мы замечаем, что херувимы удостаиваются чести быть в служении очень близко к Богу. Это особенно описано в 10-й главе Иезекиля. Также по воле Божьей, их изображение было на ковчеге завета, о котором впоследствии напишут:
"А над ним (ковчегом) херувимы славы, осеняющие очистилище" (Евр.9:5). Значит можно предположить, что херувимы в небесной иерархии больше архангелов и ангелов. Это дает нам право заключить, что Христос по доктрине Свидетелей Иеговы должен был быть "архихерувимом" и никак не архангелом. Прочтите внимательно Откр.12:7-9. Текст никак не говорит об архангеле Михаиле, что он возглавляет всех ангелов Божьих. Как в 9-ом стихе написано, что сатана имеет своих ангелов в подчинении, так и в 7-ом описан Михаил, имеющий в своем подчинении особое число своих ангелов и никак все воинство небесное.

Иисус Христос же описан в Откр.19:14 владеющим не ангелами только, а всем воинством небесным (Ср. Иов.25:3; Иол.2:11; 2Пар.18:18). А в Отк.19:19, сказано, что это воинство принадлежит Ему. Значит архангел Михаил, будучи одним из первых князей воинства небесного (Дан.10:13), находится в подчинении Иисусу Христу. Итак, мы приходим к выводу, что ни один смертный, читая Библию, не прийдет к тому, что Иисус Христос - архангел, это лишь возможно, читая СБ.

Я хочу рассказать пример, который используют христиане, разъясняя события на кресте: "Однажды один молодой человек преступил закон, и его судили. Судьей же был его отец, который по закону объявил наказание. На сына был возложен денежный штраф. Что делает судья: после объявления наказания, он снимает свой кафтан, (судья становится отцом) спускается к сыну и платит штраф за него, потому что сын не был в состоянии заплатить за себя". Так и Бог, который объявил наказание за грех - смерть. Он "снимает" свою небесную славу, спускается к нам (Бог явился во плоти - 1Тим.3:16) "и платит за нас штраф". Мы не были в состоянии "заплатить" за себя, "заплатил" за все Бог, а не какой-то ангел. Только Бог может судить, и только Он может спасать.

Архангел Михаил не смел, произнести укоризненного суда диаволу (Иуды 1:9). Ангелы не имеют полномочия от Бога судить и спасать от греха (2Пет.2:11), Свидетели Иеговы же приписывают архангелу Михаилу роль Спасителя и Судьи живых и мертвых. Закон смерти, действующий на земле, мог изменить только Бог, и только Он мог взять на Себя грех всего мира. Свидетели доказывают, что человечество спас Иисус, будучи только человеком. А это ложь:
"Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Дорога цена искупления души их, и не будет того вовек" Пс.48:8-9. Если закон на земле утверждается законодательным органом, и только им может быть отменен, так и с небесным законом. Его мог изменить только Бог. Ангел или человек, не в силе этого сделать!

Сколько существует архангелов?

То, что Бог рождает, есть Бог; точно так же, как то, что человек рождает, есть человек.

1. Ангелы и Адам названы сынами Бога, значит они тоже Боги??????

2. Человек не может никого родить сам. Для этого нужно 2 человека противоположного пола. Кто был противоположным полом при рождении Богом Иисуса, ангелов и Адама?????

Иосиф пишет:Сколько существует архангелов?

В Библии один.

Если закон на земле утверждается законодательным органом, и только им может быть отменен, так и с небесным законом. Его мог изменить только Бог. Ангел или человек, не в силе этого сделать!

Когда человеческий закон вступает в силу? Не тогда, когда закондатель принял решение, а после подписи, печати и официального опубликования в посреднических СМИ.
Так же в случае и с Богом. Он принимает решение о соглашениях. А как это решение довести до людей? Для этого были назначены посредники: Моисей и Христос. А какая у них была печать? Этой печатью была кровь. Подобно тому, как кровь принесенных в жертву быков и козлов придала юридическую силу соглашения закона между Богом и народом Израиль, так и кровь Христа, пролитая в момент его смерти ввела в действие новое соглашение.

leading пишет:

Иосиф пишет:Сколько существует архангелов?

В Библии один.

А откуда вы узнали о других архангелах?

Иосиф

1. Ангелы и Адам названы сынами Бога, значит они тоже Боги??????

Ангелы и Адам были сотворены, а Иисус был рождён от Бога, так и написано.
В ветхозаветные времена ангелы были названы сынами Бога, но в НЗ сынами становятся все покаявшиеся верующие христиане.

2. Человек не может никого родить сам. Для этого нужно 2 человека противоположного пола. Кто был противоположным полом при рождении Богом Иисуса, ангелов и Адама?????

Это вы по вашей человеческой логике так рассуждаете. Библия нам не открывает как это происходило на самом деле, а то, что недоступно нашему пониманию, мы принимаем на веру. Библия также говорит нам, что Бог одним Своим словом сотворил вселенную. Вы же не задаёте вопрос, как это одним словом, а просто верите в это. Ведь по нашим человеческим меркам для создания чего-то нужен как минимум какой-то строительный материал, а Бог без всего этого обошёлся, всё создал одним Своим словом. Может быть вы знаете как Бог творил вселенную, тогда поделитесь своими знаниями, интересно будет послушать.

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иосиф пишет:Сколько существует архангелов?

В Библии один.

А откуда вы узнали о других архангелах?

О каких других?

leading пишет:Ангелы и Адам были сотворены, а Иисус был рождён от Бога, так и написано.

Иисус тоже сотворен: "15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения" (Кол. 1).
"14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения" (От. 3).

Бог без всего этого обошёлся, всё создал одним Своим словом.

Вот и вы подтвердили, что Бог все создал, включая и свое первое творение - Христа!

Может быть вы знаете как Бог творил вселенную, тогда поделитесь своими знаниями, интересно будет послушать.

Формула Эйнштейна, связавшая энергию и массу, поэтично описана в Библии.
"26 Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах" (Ис. 40).
"3 Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого" (Евр. 11).

Как видите, принцип сотворения в общих чертах понятен современной науке. Поэтому, если вы пользуетесь термином Бог родил, то поясните, как? Если не можете, ничего страшного, я с друзьями поясним.

leading пишет:

Иосиф пишет:А откуда вы узнали о других архангелах?

О каких других?

Вот ваш заголовок: РАЗНИЦА МЕЖДУ АРХАНГЕЛАМИ И СЫНОМ БОЖЬИМ

Иосиф

Иисус тоже сотворен: "15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения" (Кол. 1).
"14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения" (От. 3).

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия.
Откр.3:14.
Слово "начало создания" приводит в замешательство многих людей. В англ. Библии эти слова звучат: "правящий творением Божиим", т.е. ее Начальник: "А Начальника жизни убили;" Д.А.3:15 (а также Д.А.5:31; Евр.12:2); именно в таком смысле надо, очевидно, понимать русское слово "начало". Нужно разобрать еще один стих, параллельный предыдущему:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари Кол.1:15.
Стих как бы подразумевает для некоторых, что Иисус лишь сотворенное существо. Это неверное понимание текста. Он не мог быть первым сотворенным существом и вместе с тем - проводником, посредством которого все творение начало быть, как гласит о Нем Писание. Это указывает на то, что Христос старше всего творения; Он не первое сотворенное существо (Кол.1:16, Ин.1:3). Выше было доказано, что Христос существовал в двух природах. Как Человек на земле Он был "первый из всех тварей" рожденный свыше (Мт.3:16 -> Ин.3:1-8). "Он должен был во всем уподобиться братьям..."(Евр.2:17); "...дабы Он был первородным между многими братьями" (Рим.8:29); "...дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол.1:18). Следующие за этим стихом 16,17 стихи - открывают Христа как Создателя всего сущего, Которым "все стоит", и явно говорят о Его первенстве и превосходстве над творением. "Первородный", Сын, как в Откр.3:14-"начало", Который "создал все", не мог быть частью творения, так как нельзя сотворить самого себя. Сказано, что "Первородному" поклоняются все ангелы (Евр.1:6), власти и силы (1Пет.3:22), но ведь поклонение "твари" запрещено Богом (Исх.20:4-5). Эти два стиха (Кол.1:15; Откр.3:14,) свидетельствуют о двух вещах в отношении Христа: Он уже существовал до начала творения, и Он стоит над ним как Властелин.
1. Сравните сами: (говорит Сидящий на престоле): "...Я есмь Альфа и Омега, начало и конец..." Отк.21:6; если Бог говорит о Себе, что Он является "начало", означает ли это, что Он был создан или начал когда-то существовать? Нет! Так и в Откр.3:14 слово "начало" не говорит о начале существования Христа. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр.13:8. Христос был тайной (Кол.2:2), Он был и Человеком и Богом. Как Человеку, Ему нужно было родиться свыше (Ин.3:1-8) от Духа, что и видим в Мт.3:16.
2. Христос вечен и стихи Кол.1:15 и Пр.8 не говорят о том, что Христос является созданием Бога, ибо Он Сам Бог. Следовательно, во всей Библии, и в стихе Откр.3:14, не утверждается, что Христос - первое творение во вселенной. Читая Иак.1:18, мы узнаем, что у Бога есть разные создания. И сами люди могут быть начатком этих творений Божьих. Читая послания Иисуса Христа к Церквам в книге Откровение, мы замечаем, что каждая из них обладает каким-то преимуществом и для каждой Он что-то делает (и не только).
Лаодикийской церкви Иисус пишет, что Он является верным и истинным свидетелем. И где Он им начал быть? Это произошло на земле. В продолжение этой мысли, Он говорит, что является "началом создания". Возникает вопрос: что начал создавать Бог, т.е. какого создания Он является началом и где?

Бог на земле начал строить Церковь из живых людей (1Пет.2:5; Мт.16:18; 1Тим.3:15). Христос и является "началом" этой Церкви, ибо написано:"никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Христос" 1Кор.3:11. Также: "Он есть глава тела Церкви; Он начаток..." (Кол.1:18) этой Церкви. Из всего этого мы делаем вывод: Христос является началом создания Божией Церкви (Ср. в Езд.3:8 использование слова "начало"). В Откр.5:13 мы читаем, что всякое создание прославляет Агнца. Этот стих исключает возможность создания Христа об этом утверждает слово: "всякое". Да благословит вас Иегова понять Его любовь, ибо за вас не страдало "оживотворенное "ничего" (ибо все, что имело начало, появилось из ничего, по слову Бога), а Тот, который вам больше всех дороже. Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

Формула Эйнштейна, связавшая энергию и массу, поэтично описана в Библии.
"26 Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах" (Ис. 40).
"3 Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого" (Евр. 11).

Не перекручивайте, я вас просил объяснить мне подробный процесс, как Бог одним словом создал вселенную, а не в общих чертах.

Как видите, принцип сотворения в общих чертах понятен современной науке. Поэтому, если вы пользуетесь термином Бог родил, то поясните, как? Если не можете, ничего страшного, я с друзьями поясним.

Не уродуйте Слово Божье. Написано, родил, значит родил, и не мудрствуйте сверх того, что написано.
А то, что вы мне хотите пояснить, поясняйте лучше своим друзьям. ВиБР уже дообъяснялся, что изувечил Слово Божье до неузнаваемости, но слава Богу, все его лжеучения разоблачены!!!

Слово "начало создания" приводит в замешательство многих людей. В англ. Библии эти слова звучат: "правящий творением Божиим", т.е. ее Начальник: "А Начальника жизни убили;" Д.А.3:15

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало [греч. архе́] создания Божия». (Точно так же слово архе́ переводят СоП, ПЕК, ВоП, НМ и другие.) Можно ли назвать такой перевод правильным? Некоторые полагают, что смысл стиха в том, что Сын — Источник Божьего творения. Но, согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, первое значение слова архе́ — «начало» (М., 1958. Т. 1. С. 243). Следовательно, тот, о ком говорится в Откровении 3:14, является творением, первым созданием Бога, и у него было начало. Сравните Притчи 8:22, где о Сыне образно говорится как о мудрости (с таким пониманием стиха соглашаются многие библеисты), которая была «сотворена» (СоП) или «создана» (Тх, СмП).

leading пишет:Не уродуйте Слово Божье. Написано, родил, значит родил, и не мудрствуйте сверх того, что написано.

Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог

Пусть будет "родил". Вышеприведенный псалом показывает, что Бог рождал землю и мир. Скажите, земля и мир тоже являются Богом?

Иосиф пишет:

leading пишет:Не уродуйте Слово Божье. Написано, родил, значит родил, и не мудрствуйте сверх того, что написано.

Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог

Пусть будет "родил". Вышеприведенный псалом показывает, что Бог рождал землю и мир. Скажите, земля и мир тоже являются Богом?

Притчи и псалмы, это поэтические книги, в них присутствуют элементы символики и аллегории, а у вас все догмы на них построены.
В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

Иона пишет:

Слово "начало создания" приводит в замешательство многих людей. В англ. Библии эти слова звучат: "правящий творением Божиим", т.е. ее Начальник: "А Начальника жизни убили;" Д.А.3:15

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало [греч. архе́] создания Божия». (Точно так же слово архе́ переводят СоП, ПЕК, ВоП, НМ и другие.) Можно ли назвать такой перевод правильным? Некоторые полагают, что смысл стиха в том, что Сын — Источник Божьего творения. Но, согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, первое значение слова архе́ — «начало» (М., 1958. Т. 1. С. 243). Следовательно, тот, о ком говорится в Откровении 3:14, является творением, первым созданием Бога, и у него было начало. Сравните Притчи 8:22, где о Сыне образно говорится как о мудрости (с таким пониманием стиха соглашаются многие библеисты), которая была «сотворена» (СоП) или «создана» (Тх, СмП).

Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

leading пишет:

Иосиф пишет:Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог

Пусть будет "родил". Вышеприведенный псалом показывает, что Бог рождал землю и мир. Скажите, земля и мир тоже являются Богом?

Притчи и псалмы, это поэтические книги, в них присутствуют элементы символики и аллегории, а у вас все догмы на них построены.
В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Правильно, слово "родить" для Бога - аллегория, записаннная в Псалме. Что же она означает?
Сравнением Псалма и Бытия вы доказали, что для Бога родить означает сотворить!
Следовательно, Бог родил Христа в том смысле, что сотворил его!!!

leading пишет:Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

Правильный перевод: "У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира".
Что означает это имя?
Имя «Вечный Отец» указывает на то, что Мессианский Царь имеет силу и власть дать людям возможность вечно жить на земле (Иоанна 11:25, 26). Наш праотец Адам передал нам по наследству смерть. Иисус, последний Адам, стал «духом животворящим» (1 Коринфянам 15:22, 45; Римлянам 5:12, 18). Иисус, Вечный Отец, будет жить вечно, оставаясь отцом на вечное благо всех послушных людей (Римлянам 6:9).

leading пишет: Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

А вот что говорит Библия по этому поводу. "Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения" (Колоссянам 1:15 ). И так Библия ясно показывает, что Иисус является первым творением Бога.

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иосиф пишет:Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог

Пусть будет "родил". Вышеприведенный псалом показывает, что Бог рождал землю и мир. Скажите, земля и мир тоже являются Богом?

Притчи и псалмы, это поэтические книги, в них присутствуют элементы символики и аллегории, а у вас все догмы на них построены.
В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Правильно, слово "родить" для Бога - аллегория, записаннная в Псалме. Что же она означает?
Сравнением Псалма и Бытия вы доказали, что для Бога родить означает сотворить!
Следовательно, Бог родил Христа в том смысле, что сотворил его!!!

Не передёргивайте, я сказал, что в поэтических книгах присутствуют элементы символики и аллегории, а в Быт.1:1, показано, как в действительности нужно понимать о сотворении.

Иосиф пишет:

leading пишет:Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

Правильный перевод: "У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира".
Что означает это имя?
Имя «Вечный Отец» указывает на то, что Мессианский Царь имеет силу и власть дать людям возможность вечно жить на земле (Иоанна 11:25, 26). Наш праотец Адам передал нам по наследству смерть. Иисус, последний Адам, стал «духом животворящим» (1 Коринфянам 15:22, 45; Римлянам 5:12, 18). Иисус, Вечный Отец, будет жить вечно, оставаясь отцом на вечное благо всех послушных людей (Римлянам 6:9).

Вот вы и доказали, что Иисус Бог - вечный Отец. Сравните:
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:25)

leading пишет:[Не передёргивайте, я сказал, что в поэтических книгах присутствуют элементы символики и аллегории, а в Быт.1:1, показано, как в действительности нужно понимать о сотворении.

Так и я ж об этом!
Правильно, слово "родить" для Бога - аллегория, записаннная в Псалме. Что же она означает?
Сравнением Псалма и Бытия вы доказали, что для Бога родить означает сотворить!
Следовательно, Бог родил Христа в том смысле, что сотворил его!!!

Вы знакомы с логикой???

leading пишет:Вот вы и доказали, что Иисус Бог - вечный Отец. Сравните:
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:25)

Ничего подобного. Иисус назван именем "Вечный Отец", что характеризует его, как того, кто усыновил детей Адама для вечной жизни.
А Павел писал о вечном Боге, указывая на его вечное жительство.

Иосиф пишет:

leading пишет:[Не передёргивайте, я сказал, что в поэтических книгах присутствуют элементы символики и аллегории, а в Быт.1:1, показано, как в действительности нужно понимать о сотворении.

Так и я ж об этом!
Правильно, слово "родить" для Бога - аллегория, записаннная в Псалме. Что же она означает?
Сравнением Псалма и Бытия вы доказали, что для Бога родить означает сотворить!
Следовательно, Бог родил Христа в том смысле, что сотворил его!!!

Вы знакомы с логикой???

С вашей не здоровой логикой я давно знаком, Христа Бога разжаловали в ангелы.
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:13)

Кому из сотворённых ангелов Бог говорил эти слова?

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)

Если Иисус сотворённый ангел, можно ли Ему поклоняться?

Иосиф пишет:

leading пишет:Вот вы и доказали, что Иисус Бог - вечный Отец. Сравните:
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:25)

Ничего подобного. Иисус назван именем "Вечный Отец", что характеризует его, как того, кто усыновил детей Адама для вечной жизни.
А Павел писал о вечном Боге, указывая на его вечное жительство.

Это ваши домыслы, Исаия ни слова не сказал о том, что вы здесь наговорили.
Он ясно указал на Христа, что Он Бог и Отец вечности.

Исаия называл Иегову единственным Богом: "10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня» (Ис. 43).

А Христа Исаия назвал Вечным Отцом и крепким богом (но не Всемогущим). Т.о. Иегова и Христос разные личности!

leading пишет:Кому из сотворённых ангелов Бог говорил эти слова?

Интересно услышать ваше мнение...

Если Иисус сотворённый ангел, можно ли Ему поклоняться?

Если вы думаете, что Павел призывал поклоняться Христу, то глубоко ошибаетесь. Сам Христос показал, кому только следует поклоняться: "10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Мф. 4).

Иосиф пишет:Исаия называл Иегову единственным Богом: "10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня» (Ис. 43).

Сравните ваш текст с цитируемыми ниже:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(Лук.2:11)

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)

А Христа Исаия назвал Вечным Отцом и крепким богом (но не Всемогущим). Т.о. Иегова и Христос разные личности!

Личности разные, но Бог Один.

Говорил ли Иисус, что они с отцом одна личность?

Иосиф пишет:

leading пишет:Кому из сотворённых ангелов Бог говорил эти слова?

Интересно услышать ваше мнение...

Ни кому!!!

Если Иисус сотворённый ангел, можно ли Ему поклоняться?

Если вы думаете, что Павел призывал поклоняться Христу, то глубоко ошибаетесь. Сам Христос показал, кому только следует поклоняться: "10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Мф. 4).
Всё верно. Иисус так говорил будучи Человеком на земле. Но так как Он Бог, поклоняться следует Ему. Об этом и говорит автор послания к евреям:
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)

Всё верно. Иисус так говорил будучи Человеком на земле. Но так как Он Бог, поклоняться следует Ему. Об этом и говорит автор послания к евреям:
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)

Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6 — действие, которое ожидается от ангелов. В греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой, а в Бытии 23:7 — того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В той же Септуагинте в 1 Царей 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.
Согласно Матфея 4:10 (СП), Иисус сказал: «Господу Богу твоему поклоняйся [форма греческого слова проскине́о] и Ему одному служи». (Очевидно, здесь Иисус цитирует Второзаконие 6:13, где стоит тетраграмматон, обозначающий личное имя Бога.) В данном случае слово проскине́о подразумевает особую настроенность ума и сердца — благоговение, которого достоин только Бог.