Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
HOLMS
Попутчик
Шурик
sivilla
Eduard
Славян
Dey
julija
alvleal (Удален)
777mvt
tropa57
георг
Мастер
Иона
Иосиф
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-23, 19:31

    777mvt пишет:
    Среди известных небесных личностей можно вспомнить ангела Гавриила, выполнявшего наиболее важные поручения Божьи. Вероятно, это он описан в 10-й главе кн. Даниила. Его внешность такая-же, как у "Сына человеческого" из 1-й главы Откровения.
    Вы хотите сказать, что Гавриил обладает большей властью, чем Христос?
    Впрочем зачем гадать, если в Библии ясно сказано, кто командует ангелами: "7 а вам, претерпевающим беды,— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами" (2 Фес. 1).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-23, 19:45

    777mvt пишет:
    Как вы думаете, кто командовал ангелами, когда Сын Божий был на земле?
    Ответ ясен из слов самого Христа: "53 Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?" (Мф. 26).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-23, 19:50

    tropa57 пишет:
    777mvt пишет: Но Архангел не выше Сына Божия...
    А может быть и не ниже?
    По правилам арифметики получается равенство... Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 880619
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-23, 20:41

    Иосиф пишет:
    777mvt пишет:
    Как вы думаете, кто командовал ангелами, когда Сын Божий был на земле?
    Ответ ясен из слов самого Христа: "53 Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?" (Мф. 26).
    Вы предполагаете, что в отсутствие Сына Божия, Ангелами руководил Бог Отец?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-24, 06:09

    А вы разве по-другому понимаете слова Христа???
    Подумайте, если бы архангелом была др. личность, то почему Иисус не сказал, что достаточно обратиться к ней, а надо тревожить Отца?
    Вы знаете, что означает титул Бога Саваоф?
    Ответ можно найти в переводе Макария и ПНМ.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2010-06-24, 11:01

    777mvt пишет:
    Иосиф пишет:
    777mvt пишет:
    Как вы думаете, кто командовал ангелами, когда Сын Божий был на земле?
    Ответ ясен из слов самого Христа: "53 Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?" (Мф. 26).
    Вы предполагаете, что в отсутствие Сына Божия, Ангелами руководил Бог Отец?
    Уважаемый, это не предположение, это есть факт Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 880619
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-13, 16:36

    Здравствуйте!
    Вопрос всем:
    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)
    2) Ангелы сотворены?
    3) Иисус Христос сотворен?

    Просьба отвечать не просто "да" - "нет", а обосновать свои ответы, и по возможности подтвердить по Библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-07-13, 16:43

    Иисус Христос сотворен?

    Да. (Откровение 3:14 )
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-07-13, 17:09

    слово архе можно перевести так
    a'rch/
    1 . начало, основание,
    происхождение;
    2 . начальство, господство;
    3 . угол, край, конец.

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-14, 01:24

    Иона пишет:
    Иисус Христос сотворен?

    Да. (Откровение 3:14 )

    Пожалуйста переведите слово "Архиепископ"?

    и ответьте:
    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)
    2) Ангелы сотворены?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-07-14, 02:28

    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)

    Архангел означает «верховный, или главный, ангел»

    Этот титул применяется к Иисусу, потому что он вторая личность после Иеговы.


    2) Ангелы сотворены?

    ДА.

    Только об Иегове Библия говорит, что у Бога нет начало (Псалом 89:3). А у всех остальных, в т.ч. и у ангелов есть начало.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-14, 04:03

    Иона пишет:
    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)

    Архангел означает «верховный, или главный, ангел»

    Этот титул применяется к Иисусу, потому что он вторая личность после Иеговы.


    2) Ангелы сотворены?

    ДА.

    Только об Иегове Библия говорит, что у Бога нет начало (Псалом 89:3). А у всех остальных, в т.ч. и у ангелов есть начало.

    Пожалуйста переведите слово "Архиепископ"?
    И объясните (Откровение 3:14 ), что там (как и почему) говорится, что Иисус Христос сотворен?

    Верховный (главный) Ангел относится к Ангелам? (сущность)


    "Этот титул применяется к Иисусу, потому что он вторая личность после Иеговы" - поподробней можно? (просьбы объяснять, обосновывать свои выводы)

    "ДА" - согласен с вами.

    "Только об Иегове Библия говорит, что у Бога нет начало (Псалом 89:3). А у всех остальных, в т.ч. и у ангелов есть начало." - согласен, что у ангелов есть начало.
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 49

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор julija 2010-07-14, 09:22

    Oткровение 3:14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения: В этих стихах говорится о Иисусе,потому что он доказал что он эсть верным свидетелем Бога,что всю свою жизнь свидетельствовал о нем и устял в истине не смотря на испытания.Асейчас являющийся ахангелом который руководит собраниями и посылает им через святой ,дух руководство к примеру в этом стихе обращается ксобранию в Лаодикии.А в этой же главе есть подтверждение что это относится к Иисусу Откровение3:7 И ангелу собрания в Филаде́льфии напиши: „Так говорит святой и истинный, у которого ключ Давида и который открывает — и никто не закроет, закрывает — и никому не открыть: Иисус как мы знаем из родословной потомок Давида.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 10:50

    alvleal пишет:Здравствуйте!
    Вопрос всем:
    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)
    2) Ангелы сотворены?
    3) Иисус Христос сотворен?

    Просьба отвечать не просто "да" - "нет", а обосновать свои ответы, и по возможности подтвердить по Библии.
    1. Архангел - главный или верховный ангел, поэтому их сущность одна. Например, у них тела духовные: 7 Также об ангелах он говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей — огненным пламенем» (Евр. 1).

    2. Безусловно! Это тоже следует из Евр. 1:7.

    3. Обязательно и несомненно!!! См. Пр. 8:12, 22, 25, 26, 30; Кол. 1:15; От. 3:14.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-16, 14:04

    Иосиф пишет:
    alvleal пишет:Здравствуйте!
    Вопрос всем:
    1) Архангел(ы) относится к Ангелам? (сущность)
    2) Ангелы сотворены?
    3) Иисус Христос сотворен?

    Просьба отвечать не просто "да" - "нет", а обосновать свои ответы, и по возможности подтвердить по Библии.
    1. Архангел - главный или верховный ангел, поэтому их сущность одна. Например, у них тела духовные: 7 Также об ангелах он говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей — огненным пламенем» (Евр. 1).

    2. Безусловно! Это тоже следует из Евр. 1:7.

    3. Обязательно и несомненно!!! См. Пр. 8:12, 22, 25, 26, 30; Кол. 1:15; От. 3:14.

    "3. Обязательно и несомненно!!! См. Пр. 8:12, 22, 25, 26, 30; Кол. 1:15; От. 3:14." - объясните пожалуйста?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-16, 14:18

    julija пишет: Oткровение 3:14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения: В этих стихах говорится о Иисусе,потому что он доказал что он эсть верным свидетелем Бога,что всю свою жизнь свидетельствовал о нем и устял в истине не смотря на испытания.Асейчас являющийся ахангелом который руководит собраниями и посылает им через святой ,дух руководство к примеру в этом стихе обращается ксобранию в Лаодикии.А в этой же главе есть подтверждение что это относится к Иисусу Откровение3:7 И ангелу собрания в Филаде́льфии напиши: „Так говорит святой и истинный, у которого ключ Давида и который открывает — и никто не закроет, закрывает — и никому не открыть: Иисус как мы знаем из родословной потомок Давида.

    "14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:" (СП)
    "... , Начало создания Бога" (Подстрочный перевод)

    "Словарное определение:

    Ћrx®, дор. Ћrx‹ І
    1) начало, основание, происхождение (tinow Hom.): (tт) ¤j и Ћp Ћrx°w Pind., Her., Xen., Plat., (tт) kat Ћrx‹w Plat., (tЇn) Ћrx®n Soph., Plat., Arst. и tЊw Ћrx‹w Polyb. с самого начала, первоначально, прежде всего; (tЇn) ЋrxЇn oй или m® Soph., Her. etc. совсем не(т), нисколько; ЋrxЇn klжein ’n oйk ¤boulсmhn Soph. я хотел бы вовсе (этого) не слышать; ¦fh tЇn ЋrxЇn oй deЭn ¤mў deиro eЮselyeЭn Plat. он сказал, что мне вообще не следовало приходить сюда; ЋrxЇn b‹llesyai Plat. или кpoyЎsyai Dem. положить начало;
    2) край, конец, предел (toи strсfou Her.; ЋrxaЬ peism‹tvn Eur.);
    3) начало, первопричина, основа, принцип (pr‹jevn Dem.; ¤pisthmonikaЫ Arst.);
    4) господство (katЊ y‹lattan Xen.);
    5) начальствование, командование (tЗn neЗn Thuc.);
    6) управление, власть (xyonсw Soph.);
    7) государственная должность (ЋrxЇn eЮsiЎnai Dem.; Ћrx® xeirotonht® Aeschin.);
    8) империя, царство (Kжrou Her., Xen.);
    9) представитель власти (лицо или ведомство) (І boulЇ kaЬ aЯ ђllai ЋrxaЫ Thuc.)."

    Начало - Архи.

    Переведите пожалуйста слово "Архиепископ" и "Архангел"?

    "Асейчас являющийся ахангелом ..." - "8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
    Иисус Христос всегда один и тот же и неизменен?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Dey 2010-07-16, 17:35

    Ћrx®️, дор. Ћrx‹ І
    : (tт) ¤j и Ћp Ћrx°w Pind., Her., Xen., Plat., (tт) kat Ћrx‹w Plat., (tЇn) Ћrx®️n Soph., Plat., Arst. и tЊw Ћrx‹w Polyb. (tЇn) ЋrxЇn oй или m®️ Soph., Her. etc. ; ЋrxЇn klжein ’n oйk ¤boulсmhn Soph. ¦fh tЇn ЋrxЇn oй deЭn ¤mў deиro eЮselyeЭn Plat.; ЋrxЇn b‹llesyai Plat. или кpoyЎsyai Dem.
    toи strсfou Her.; ЋrxaЬ peism‹tvn Eur.;pr‹jevn Dem.; ¤pisthmonikaЫ Arst.;katЊ y‹lattan tЗn neЗn Thuc.;
    xyonсw Soph.;rxЇn eЮsiЎnai Dem.; Ћrx®️ xeirotonht®️ Aeschin. boulЇ kaЬ aЯ ђllai ЋrxaЫ Thuc.."

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 99103

    У меня есть одна просьба на этом форуме. Ребяты!! Форумосодержатели! Установите шрифты греческия да еврейския, шобы мы нормально читать могли перлы alvleal-овския. Да и до того уже давно было, не все могут скрипты прописывать. Ориентируйтесь на нас, простых.
    У меня вроде все стоят, но иногда такие кракозяблы лезут..Общаться не способствуют это точно. Программисты! Помогите, решите задачу отображения греческих шрифтов. Самый распространённый могу прислать.
    А тем кто пишет-предлагаю писать так, как и в источниках, по-гречески. Этак всё же ближе, чем ваши транслитерации..Приводите обязательно источник. Сокращения словарные тоже необходимы. если пишете. Если не расшифровываете, просто удалите сокращения авторов и источников. чтобы не было крокозяблиновости.. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 13134


    Последний раз редактировалось: Dey (2010-07-16, 17:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-07-16, 17:40

    Dey пишет: Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 99103

    У меня есть одна просьба на этом форуме. Ребяты!! Форумосодержатели! Установите шрифты греческия да еврейския, шобы мы нормально читать могли перлы alvleal-овския. Да и до того уже давно было, не все могут скрипты прописывать. Ориентируйтесь на нас, простых.
    У меня вроде все стоят, но иногда такие кракозяблы лезут..Общаться не способствуют это точно. Программисты! Помогите, решите задачу отображения греческих шрифтов. Самый распространённый могу прислать.
    А тем кто пишет-предлагаю писать так, как и в источниках, по-гречески. Этак всё же ближе, чем ваши транслитерации..
    Да это хорошо установить шрифты а то копируешь текст а оно всякое бла бла получается
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Dey 2010-07-16, 18:58

    leading пишет:В Библии делается большое различие между Сыном и ангелами.
    Напротив, апостол Павел видит небольшое различие на тот момент, да еще и в отрицательном векторе:
    «[Мы] видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честию Иисус, Который немного был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. Ибо надлежало, чтобы Тот [Иегова Бог], для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их, совершил чрез страдания» (Евреям 2:9, 10)
    А разве Иов не так? Через страдания пришел к славе..Ведь если сопоставить, то так и есть. Иисус был человеком на тот момент. Через страдания, среди многих, пришёл в славу и стал совершенным. Или подтвердил совершенство, это как угодно-суть одна. А до того уже Иисус стал их вождём. Вождем праведности через веру, как и Авраам.

    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 19:35

    Иисус и Ангелы - Суть одно!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-19, 06:38

    alvleal пишет:

    "3. Обязательно и несомненно!!! См. Пр. 8:12, 22, 25, 26, 30; Кол. 1:15; От. 3:14." - объясните пожалуйста?
    Эти три библейских текста пишут об одном: Иисус имеет начало, как первое творение Иеговы!
    Во время своего дочеловеческого существования Иисус был «рожденным прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Он был «началом создания Божия» (Откровение 3:14). Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Поэтому Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.
    Эти упоминания о происхождении Иисуса тесно связаны со словами образной «Мудрости» в библейской книге Притчей: «Я, Мудрость, первое, что сотворил Господь. Я рождена до появления гор и до возникновения холмов. Я появилась раньше, чем Господь создал поля земли и первые пылинки» (Притчи 8:12, 22, 25, 26, СоП).
    Выступая во время своего дочеловеческого существования в роли «Мудрости», Иисус дальше говорит, что он был «рядом с ним [Богом], как искусный помощник» (Притчи 8:30, СоП). В согласии с этой ролью искусного помощника в Колоссянам 1:16 (НП) об Иисусе говорится, что «чрез Него» Бог сотворил все на небе и на земле.
    Итак, посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное. В Библии это обобщается следующим образом: «У нас Один Бог, Отец, из Которого всё... и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё» (1 Коринфянам 8:6, НП)

    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян 2010-07-19, 12:05

    Ребята, течении время - это дело земное, человеческое. А у Бога всё гораздо шире. Нам трудно представить отсутсвие времени. Когда ты рядом с Богом, то ты вечен и видишь всё, что видит Бог.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-19, 13:12

    Бог решил подчинить жизнь своего творения времени. Только для Бога время течет по-другому: "для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день" (2 Петра 3:8).
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Dey 2010-07-19, 15:53

    leading пишет:
    Иона пишет:Например, в СОП, Иисус тоже назван Вечным отцом.
    ..многие теологи подобные вольные переводы всерьёз не рассматривают.
    Современный перевод сделан Всемирным Библейским переводческим Центром. http://www.wbtc.com
    Этот-серьезный. И первый на русском, который исправил вставку 1Ин5:7
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-07-19, 15:57

    Интересно.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян 2010-07-20, 18:54

    Иосиф пишет: Только для Бога время течет по-другому: "для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день" (2 Петра 3:8).

    Вот это есть неверие...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-08-19, 10:24

    Небольшая часть поста alvleal , из темы: троица - Библейское ли это учение?
    Архангел - Главный Ангел. (Ангел, но главный).
    К примеру: Архангел Михаил "Выражение «Архангел Михаил» состоит из пяти слов: «арх ангел ми ка эл», где «ангел», греческий перевод ивр. מלאך‎ «малах», то есть «посланник», а с добавлением «арх» означает «старший посланник».



    Хотя в Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил — это Иисус, из одного библейского стиха следует, что Иисус выполняет роль архангела. В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4:16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела». Обратите внимание также на то, что ему дана власть воскрешать мертвых.


    Находясь на земле, Иисус несколько раз воскрешал людей. Делая это, он произносил повеление вслух. Например, воскрешая сына вдовы из города Наин, он сказал: «Юноша, говорю тебе: встань!» (Луки 7:14, 15). Позднее перед тем, как воскресить своего друга Лазаря, Иисус «воскликнул громким голосом: „Лазарь, выходи!“» (Иоанна 11:43). Тогда у Иисуса был голос совершенного человека.


    После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе (Филиппийцам 2:9). Уже не являясь человеком, он говорит голосом архангела. Поэтому, когда труба Божья возвестила, что «умершие во Христе» воскреснут к небесной жизни, Иисус произнес «призыв» «голосом архангела». Разумно заключить, что только архангел мог воззвать «голосом архангела».


    Конечно, существуют и другие ангелы, занимающие высокое положение, такие, как серафимы и херувимы (Бытие 3:24; Исаия 6:2). Но Писание указывает на воскресшего Иисуса Христа как на архангела Михаила — начальника всех ангелов.

    (Из публикации СИ)
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-08-19, 12:09

    Иона пишет:Небольшая часть поста alvleal , из темы: троица - Библейское ли это учение?

    Хотя в Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил — это Иисус,
    Не конкретно тоже не говорится.

    из одного библейского стиха следует, что Иисус выполняет роль архангела. В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4:16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела». Обратите внимание также на то, что ему дана власть воскрешать мертвых.
    "16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"

    Вы пишете: - "Однако он говорит «голосом архангела»"
    Но в этом стихе этого не написано. Это ваша теория, неизвестно на чем основана.

    В этом стихе написано: - "Сам Господь ... сойдет с неба" - "при гласе Архангела и трубе Божией".
    (при (предлог эн(en)+датив) гласе Архангела и трубе Божией)

    То-есть - Иисус сойдет при гласе Архангела и трубе Божией. (Когда Иисус сойдет, будет глас Архангела и труба Божия).

    Иначе у вас получается: - Если у Иисуса глас Архангела, значит у него и труба Божия.
    И по вашей логике получается, что Иисус - Архангел и Бог.


    Вам вопрос: Если использование голоса Архангела превращает Христа в Архангела, то использование трубы Божьей делает Его Богом (Отцом)?

    Что Иисус - Бог, есть другие места в Библии, в этом месте говорится о трубе Бога Отца.
    Что Иисус - Архангел, нет мест в Библии, в этом месте конкретно говорится о гласе Архангела, а не Иисуса. (подстрочный перевод подтверждает это).

    "Более того греческий предлог эн+датив, имеющий значения присутствия: в, на, по, посреди, между, у, при, заменив его на "[вместе] с...", и истолковывают его в значении принадлежности: "потому что сам Господь сойдёт с неба с [with] призывом, с [with] голосом архангела и с [with] трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми." (1-е Фессалоникийцам 4:16, ПНМ). Но в данном контексте, безусловно, этот предлог эн имеет значение сопровождения и обстоятельства: "голос архангела" только сопровождает Господа, и этот "голос" принадлежит лишь "архангелу", но никак не Господу."
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-08-19, 12:39

    Иона пишет:
    Находясь на земле, Иисус несколько раз воскрешал людей. Делая это, он произносил повеление вслух. Например, воскрешая сына вдовы из города Наин, он сказал: «Юноша, говорю тебе: встань!» (Луки 7:14, 15). Позднее перед тем, как воскресить своего друга Лазаря, Иисус «воскликнул громким голосом: „Лазарь, выходи!“» (Иоанна 11:43). Тогда у Иисуса был голос совершенного человека.
    Тогда Он говорил своим голосом, а не при (эн) гласе "кого то".

    После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе (Филиппийцам 2:9). Уже не являясь человеком, он говорит голосом архангела.
    Странные у вас рассуждения ...
    Сначала Иисус говорит голосом Иисуса, а потом голосом Архангела, странно как то.
    "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
    У Иисуса как был голос Иисуса - так он (голос) и есть.

    "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба"
    У Иисуса свой голос, у Архангела свой.

    Поэтому, когда труба Божья возвестила, что «умершие во Христе» воскреснут к небесной жизни, Иисус произнес «призыв» «голосом архангела».
    Иисус произнес призыв своим голосом, голосом Иисуса.
    Зачем Ему говорить чужим голосом?
    А почему вы не утверждаете: "при гласе Архангела и трубе Божией" - что Иисус Бог (Отец) - раз "при ... трубе Божией"?

    Разумно заключить, что только архангел мог воззвать «голосом архангела».
    Вот это разумно, не спорю.
    Архангел взывает голосом Архангела.
    Иисус взывает голосом Иисуса.

    Конечно, существуют и другие ангелы, занимающие высокое положение, такие, как серафимы и херувимы (Бытие 3:24; Исаия 6:2).
    Ангелы другие есть - "Михаил, один из первых князей",
    Архангел Михаил - один из первых князей. Один из.

    А Иисус Христос - один. Только Он - Единородный, рожденный - не сотворенный. А Ангелы сотворены.
    К Колоссянам 1:15-17 конкретно объясняется, что Иисус не сотворен, а Сам Творец - и что "Он есть прежде всего" и "Им создано все, что на небесах..." , то-есть и Ангелы созданы Им.

    "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."

    Но Писание указывает на воскресшего Иисуса Христа как на архангела Михаила — начальника всех ангелов.
    Писание на это не указывает. Это только ваша теория, не понятно на чем основанная.

    (Из публикации СИ)
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 5 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-08-19, 12:43

    "Известно, что Свидетели Иеговы отожествляют Иисуса Христа и Архангела Михаила. В главе «Кто такой архангел Михаил?» в книге «Чему на самом деле учит Библия?» приводятся аргументы этого предположения.

    В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховных, или главный ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фесс. 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.


    Мне вспоминается анекдот. Учительница пишет замечание в дневнике опоздавшего ученика: «пришел в школу со звонком». Отец, прочитав это, ругает своего сына: «Зачем ты притащил в школу звонок? Где ты его взял?».

    Фразу «с голосом архангела» можно трактовать двояко:

    1.У Господа голос архангела.
    2.Господь придет в то время, когда будет слышен голос архангела.
    Какое из этих толкований правильное?

    В синодальном переводе сказано более понятно:

    потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1Фесс.4:16)

    «При гласе» — это означает, что верен вариант номер 2.

    Посмотрим греческий текст в номерах стронга. Союз, который в синодальном переводе обозначен как «при», а в переводе Нового Мира как «с» означает следующее:

    «предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.»

    То есть, все-таки вариант номер 2.

    Но даже и в переводе Нового Мира можно увидеть, что ближе все-таки версия о том, что эти слова означают, что Господь придет в то время, когда будет слышен голос архангела. Вот как говорит этот текст в Библии Свидетелей Иеговы:

    «Потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой…»

    Вообще, трудно предположить более косноязычный способ выразить мысль, что у Господа голос архангела. Мы же не говорим так: «Денис с хорошей новостью, с голосом человека и двумя буханками хлеба» или «пришла Елена с подносом, с голосом женщины». Причем, если в Синодальном переводе некую неудобовразумительность можно оправдать древностью перевода, то переводу Нового Мира этой отговоркой пользоваться нельзя – предложения в нем переведены довольно правильно с точки зрения современной грамматики."


      Текущее время 2024-05-08, 07:49