Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Attika23
Шурик
георг
Иона
kirill1965
Иосиф
sivilla
Участников: 11

    Шаббат

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 15:48

    Иона пишет:
    Напишите пожалуйста:
    Каин был наказан за ..............

    ВЫ извините, попугай?

    Вам уже сотни раз отвечали на этот вопрос.
    Нет,мне ничего конкретно не ответили.
    То говорили что за грех,то про каких-то ангелов и пр.

    ну ответьте вы.
    Каина наказали за............

    спасибо.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 15:50

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    ВЫВОД: Поскольку вы не смогли доказать, что это был царь Тира, то остается наш вариант - Сатана!!!

    Слова "сатана" в тексте нет вообще.

    Это слова суббота нет в тексте вообще до выхода израильтян из Египта. Шаббат - Страница 10 342890

    БЫТИЕ 2:3
    "И БЛАГОСЛОВИЛ БОГ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ И ОСВЯТИЛ ЕГО...."


    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-28, 15:51

    Может вы сами найдёте те ответы которые вам давались?

    А то вам отвечали, отвечали, а вы не увидили ответов.

    Может сами потрудитесь и найдёте ответы.

    С ув. Иона.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-28, 15:52

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    ВЫВОД: Поскольку вы не смогли доказать, что это был царь Тира, то остается наш вариант - Сатана!!!

    Слова "сатана" в тексте нет вообще.

    Это слова суббота нет в тексте вообще до выхода израильтян из Египта. Шаббат - Страница 10 342890

    БЫТИЕ 2:3
    "И БЛАГОСЛОВИЛ БОГ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ И ОСВЯТИЛ ЕГО...."



    Благословил. А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 16:08

    Иосиф пишет:Это как раз легко объяснимо.
    Царь Тира - прообраз Сатаны.
    Прибыльная торговля - признак успеха. Подобно царю Тира успех вначале был у херувима, которого Бог поставил защищать людей в Эдеме.
    Я же объяснял, что пророк применил здесь принцип универсальности.
    Вы не смогли ответить на 6 вопросов, поэтому с 12 стиха речь уже не идет о царе.
    Вывод: речь о Сатане!
    Во-первых я вам ответила на ваши 6 вопросов.
    Другое дело,что вам не понравились ответы.
    Но ответы были даны.

    Во-вторых я не понимаю,как может быть успех у херувима в торговле.

    Применён не принцип универсальности,а ЦАРЯ ТИРА СРАВНИЛИ с херувимом.
    Потому что он жил как херувим: не имея ни забот,ни хлопот.
    И забыл,что его положение царя он получил от Бога.
    Забыл,что он был как в Эдеме,то есть жил в наслаждении.
    И это он тоже получил от Бога.

    Вашу идея про сатану внедрил в умы бл. Иероним,
    который создал перевод называемый Вульгата.
    Это не очень хороший перевод,увы....
    Из-за Вульгаты Моисея много лет рисовали с рогами.

    Именно бл. Иероним перевёл слово "денница" как "светоносный" в Исайе 14:12
    и фактически создал новое учение о сатане как противнике Бога.


    Однако Новый Завет не поддерживает эту позицию.

    Думаю,что пора правильно оценивать тексты Библии.
    Если нет слова "сатана",значит нет и рассказа о нём.

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 16:09

    Иона пишет:
    Благословил. А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?
    И ОСВЯТИЛ.
    Ну если вам безразличен СВЯТОЙ ДЕНЬ Бога,то нет вопросов.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-28, 16:16

    Повторяю свой вопрос:

    Благословил. А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 16:18

    Иона пишет:Повторяю свой вопрос:

    Благословил. А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?
    надо полагать,что Святой День ДЛЯ Бога,для нас тоже святой.
    ДЛЯ КОГО Бог освятил Седьмой день?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-28, 16:22

    А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?

    Когда вы наконец -то конкретно ответите на поставленный мною вопрос?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 16:23

    sivilla пишет:Нет,мне ничего конкретно не ответили.
    То говорили что за грех,то про каких-то ангелов и пр.

    ну ответьте вы.
    Каина наказали за............

    спасибо.

    Sivillа, чтобы понять собеседника, надо хотябы хотеть этого. Ваша точка зрения понятна. А вам разве не надо знать, что хотят Вам сказать аппаненты? Вам было бы проще сказать-ну хорошо здесь говорится о сатане и что же дальше. А дальше всё встало бы на свои места. У меня такое чувство, что Вы боитесь.
    Ну даже если мы обоснуем до конца свою точку зрения, у Вас же никто не отберёт Ваши взгляды.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-28, 16:26

    Иона пишет:А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?

    Когда вы наконец -то конкретно ответите на поставленный мною вопрос?
    А вы когда ответите для кого освятил этот день Иегова?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-28, 16:30

    Мой вопрос был задан первым.

    Всё, я ухожу, встретимся позже.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 16:33

    sivilla пишет:
    Иона пишет:Повторяю свой вопрос:

    Благословил. А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?
    надо полагать,что Святой День ДЛЯ Бога,для нас тоже святой.
    ДЛЯ КОГО Бог освятил Седьмой день?

    Sivilla, мы уже раздили седьмой день и субботу данную людям. Зачем Вы водите всех по кругу или это по Вашему честная палемика, или Вы просто не хотите, чтобы здесь на форуме не прозвучала правда?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-28, 16:38

    Иона пишет:Мой вопрос был задан первым.

    Всё, я ухожу, встретимся позже.
    на него уже давали ответ ищите в теме
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 16:42

    георг пишет:
    Иона пишет:А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?

    Когда вы наконец -то конкретно ответите на поставленный мною вопрос?
    А вы когда ответите для кого освятил этот день Иегова?

    Георг, я Вам предлагал продолжить разговор. Мы сейчас обсуждаем вопрос об грехе о котором предупреждал Иегова Каина. Решим вопрос-решится и вопрос о субботе.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 16:44

    георг пишет:
    Иона пишет:А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?

    Когда вы наконец -то конкретно ответите на поставленный мною вопрос?
    А вы когда ответите для кого освятил этот день Иегова?

    Георг, на этот вопрос тоже уже ответили.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-09-28, 16:49

    kirill1965 пишет:

    Sivilla, мы уже раздили седьмой день и субботу данную людям.

    А на каком основании вы разделили? Седьмой день это суббота данная людям.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 16:51

    kirill1965 пишет:
    Sivilla, мы уже раздили седьмой день и субботу данную людям. Зачем Вы водите всех по кругу или это по Вашему честная палемика, или Вы просто не хотите, чтобы здесь на форуме не прозвучала правда?
    Мало ли кто что разделил.

    впрочем скажите пожалуйста:КАКОЙ ДЕНЬ ВЫ ПОЧИТАЕТЕ КАК СЕДЬМОЙ?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-09-28, 17:06

    Георг, на этот вопрос тоже уже ответили.

    А вот на этот простой вопрос никто почему-то не ответил:
    "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)"
    Где здесь утверждение, а где опровержение?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 17:16

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Sivilla, мы уже раздили седьмой день и субботу данную людям. Зачем Вы водите всех по кругу или это по Вашему честная палемика, или Вы просто не хотите, чтобы здесь на форуме не прозвучала правда?
    Мало ли кто что разделил.

    впрочем скажите пожалуйста:КАКОЙ ДЕНЬ ВЫ ПОЧИТАЕТЕ КАК СЕДЬМОЙ?

    Вы опять прото же. Уже столько писали об этом. В кратце напоминаю. Седьмой день который Иегова освятил после сотварения, длится по сей день и в этот день Бог наблюдает за свом тварением и к стати не бездействует, и то, что у нас есть библия этому доказательство. Суббота для людей служит аналогичной цели-познавать Бога. Насчёт какой день- тоже писалось. Совсем не видно Вашей заинтересованности в разрешении этого вопроса.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 17:17

    Шурик пишет:
    Георг, на этот вопрос тоже уже ответили.

    А вот на этот простой вопрос никто почему-то не ответил:
    "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)"
    Где здесь утверждение, а где опровержение?

    Давно уже дан ответ.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-28, 17:30

    kirill1965 пишет:
    Шурик пишет:
    Георг, на этот вопрос тоже уже ответили.

    А вот на этот простой вопрос никто почему-то не ответил:
    "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)"
    Где здесь утверждение, а где опровержение?

    Давно уже дан ответ.
    Где ?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-09-28, 17:33

    Седьмой день который Иегова освятил после сотварения, длится по сей день и в этот день Бог наблюдает за свом тварением

    Это ЧУШЬ ! Подтвердите Библией ваши слова.

    Давно уже дан ответ.

    Ошибаетесь. Ответа не было я слежу за форумом. Были попытки Ионы на этот вопрос отвечать тем что суббота временна. Может вы ответите:
    "суббота для человека" - это.... (одно из двух утверждение или опровержение).
    "не человек для субботы" - это.... (одно из двух утверждение или опровержение).

    Я что сверхъестественного прошу что ли?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-28, 17:33

    kirill1965 пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:А где здесь сказано, что Бог повелел соблюдать субботний день?

    Когда вы наконец -то конкретно ответите на поставленный мною вопрос?
    А вы когда ответите для кого освятил этот день Иегова?

    Георг, я Вам предлагал продолжить разговор. Мы сейчас обсуждаем вопрос об грехе о котором предупреждал Иегова Каина. Решим вопрос-решится и вопрос о субботе.
    Да брат убийство это грех как и не почитание отца и матери..
    Хам за то и был наказан проклятием ноя
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 17:38

    kirill1965 пишет:
    Вы опять прото же. Уже столько писали об этом. В кратце напоминаю. Седьмой день который Иегова освятил после сотварения, длится по сей день и в этот день Бог наблюдает за свом тварением и к стати не бездействует, и то, что у нас есть библия этому доказательство. Суббота для людей служит аналогичной цели-познавать Бога. Насчёт какой день- тоже писалось. Совсем не видно Вашей заинтересованности в разрешении этого вопроса.
    Видимо Иисус этого не знал,потому что сказал: "суббота для человека...."
    Этого также не знал Апостол Павел,потому что сказал:
    "...для народа Божиего ещё остаётся субботство".
    Шаббат - Страница 10 350194
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 17:38

    Шурик пишет:
    Седьмой день который Иегова освятил после сотварения, длится по сей день и в этот день Бог наблюдает за свом тварением

    Это ЧУШЬ ! Подтвердите Библией ваши слова.

    Давно уже дан ответ.

    Ошибаетесь. Ответа не было я слежу за форумом. Были попытки Ионы на этот вопрос отвечать тем что суббота временна. Может вы ответите:
    "суббота для человека" - это.... (одно из двух утверждение или опровержение).
    "не человек для субботы" - это.... (одно из двух утверждение или опровержение).

    Я что сверхъестественного прошу что ли?

    Читайте всю тему пожалуйта, вопросы надо было задавать, тогда, когда они обсуждались. Сейчас открытый вопрос - о каком грехе предупреждал Иегова Каина?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 17:39

    kirill1965 пишет:
    Читайте всю тему пожалуйта, вопросы надо было задавать, тогда, когда они обсуждались. Сейчас открытый вопрос - о каком грехе предупреждал Иегова Каина?
    так вы этого так и не сказали.
    Всё чего-то темнили,говорили про тайные знания,про ангелов.... Шаббат - Страница 10 350194
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 17:41

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Вы опять прото же. Уже столько писали об этом. В кратце напоминаю. Седьмой день который Иегова освятил после сотварения, длится по сей день и в этот день Бог наблюдает за свом тварением и к стати не бездействует, и то, что у нас есть библия этому доказательство. Суббота для людей служит аналогичной цели-познавать Бога. Насчёт какой день- тоже писалось. Совсем не видно Вашей заинтересованности в разрешении этого вопроса.
    Видимо Иисус этого не знал,потому что сказал: "суббота для человека...."
    Этого также не знал Апостол Павел,потому что сказал:
    "...для народа Божиего ещё остаётся субботство".
    Шаббат - Страница 10 350194

    Sivilla, Вы хотите вернуть всю тему в начало?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-28, 17:47

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Читайте всю тему пожалуйта, вопросы надо было задавать, тогда, когда они обсуждались. Сейчас открытый вопрос - о каком грехе предупреждал Иегова Каина?
    так вы этого так и не сказали.
    Всё чего-то темнили,говорили про тайные знания,про ангелов.... Шаббат - Страница 10 350194

    Sivilla, я разве тимнил? Это уменя змеи разговаривают сами по себе, или уменя Бог использует языческого царя в качестве херувима?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 10 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-28, 17:50

    kirill1965 пишет:[
    Sivilla, Вы хотите вернуть всю тему в начало?
    нет,я не хочу вернуть тему в начало.
    Я бы хотела от вас услышать: мы не чтим субботу,
    потому что субботу не чтит Католическая церковь и Православная церковь,
    а так же большая часть протестантов.
    Мы просто не чтим субботу и всё.
    Несмотря на пророка Исайю:
    для не евреев

    Исайя 56:6

    "И сыновей иноплеменников,присоединившихся к Господу,
    чтобы служить Ему и любить имя Господа,
    быть рабами Его,всех,хранящих субботу от осквернения её
    и твёрдо держащихся завета Моего."



    Так что не надо говорить,что суббота дана только евреям.
    Всё-таки прочитайте полностью главу 56 - она небольшая.

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-04-28, 17:44