Шаббат

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:[
Sivilla, Вы хотите вернуть всю тему в начало?

нет,я не хочу вернуть тему в начало.
Я бы хотела от вас услышать: мы не чтим субботу,
потому что субботу не чтит Католическая церковь и Православная церковь,
а так же большая часть протестантов.
Мы просто не чтим субботу и всё.
Несмотря на пророка Исайю:
для не евреев

Исайя 56:6

"И сыновей иноплеменников,присоединившихся к Господу,
чтобы служить Ему и любить имя Господа,
быть рабами Его,всех,хранящих субботу от осквернения её
и твёрдо держащихся завета Моего."




Так что не надо говорить,что суббота дана только евреям.
Всё-таки прочитайте полностью главу 56 - она небольшая.

Да брат убийство это грех как и не почитание отца и матери..
Хам за то и был наказан проклятием ноя

Читайте всю тему пожалуйта, вопросы надо было задавать, тогда, когда они обсуждались. Сейчас открытый вопрос - о каком грехе предупреждал Иегова Каина?

И это мы обсуждали, когда говорили о дохристианских временах.

Шурик пишет:

Да брат убийство это грех как и не почитание отца и матери..
Хам за то и был наказан проклятием ноя

Греха нет пока нет закона. И наоборот если есть то что считается грехом значит есть и закон который и определяет что есть грех а что нет.

А совесть это всего лишь "служитель Божий" который действует на основании закона. Павел так и пишет: "...они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую. (Рим.2:15).

Совесть это не закон. Или я ошибаюсь?

Читайте всю тему пожалуйта, вопросы надо было задавать, тогда, когда они обсуждались. Сейчас открытый вопрос - о каком грехе предупреждал Иегова Каина?

Вопрос этот я задал 18 сентября, и с тех пор слежу за темой. Вам просто не удобно отвечать на этот вопрос также как и Ионе вот вы и юлите, и это вам не к лицу.

А вот на ваш вопрос ответ был и неоднократно. Иегова Каина предупреждал об убийстве. У Каина зависти не было у него была гордость и злость.

Шурик Вы так же считаете, что в иез.28:11-19, говорится не о Сатане?

kirill1965 пишет:
"И сыновей иноплеменников,присоединившихся к Господу,
чтобы служить Ему и любить имя Господа,
быть рабами Его,всех,хранящих субботу от осквернения её
и твёрдо держащихся завета Моего."




Так что не надо говорить,что суббота дана только евреям.
Всё-таки прочитайте полностью главу 56 - она небольшая.

И это мы обсуждали, когда говорили о дохристианских временах.

элен пишет:56 глава Исаии -это пророческая глава. "Иноплеменник" или "чужеземец" появляется в "последние дни"этой системы вещей.Этот чужеземец (другие овцы) присоединяется к Израилю Божьему, чтобы вместе поклоняться Иегове (Захария 8:23-"дес ять человек возьмутся за полу иудея...")Они входят в субботний покой (Евр.13:15,16-приносят вместе хвалу Богу) а также вместе поклоняются в духовном храме. Придерживаются нового завета и получают благословения.

элен пишет:Суббота-Исход 31:16,17- .....это соглашение между Иеговой и Израилем (знамение) .Если бы другие народы тоже соблюдали субботу, то это знамение утратило бы смысл.
Рим.10:4- Конец Закона-Христос (соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа)
Теперь нас одобряет Бог через нашу веру в Христа, а не соблюдение субботы (Гал.4:9-11)

элен пишет:В отношении Каина.... Само слово "грех"-евр.перевод-не попасть в цель,промахнуться. Мы никогда (пока несовершенны) не можем в совершенстве слушаться Бога. До Каина, согрешил Адам, тогда тоже не было закона. Но Адам был осужден. То,что сам Бог указал им -это уже закон (евр.слово тора-направлять,вести, целиться, стрелять- значение-норма поведения).Даже в духовном мире-на небе- все творение исполняет [b]законы[/b] Иеговы.(Иоан.5:30, 6:38)

А то пишите,что наказывают без законов....потому что не было законов

Шурик пишет:

Георг, на этот вопрос тоже уже ответили.

А вот на этот простой вопрос никто почему-то не ответил:
"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)"
Где здесь утверждение, а где опровержение?

А вот на этот простой вопрос никто почему-то не ответил:
"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)"
Где здесь утверждение, а где опровержение?

Предлагаю разобрать этот текст. И расставит все точки над i.

Итак он разделён на две части. Здесь есть УТВЕРЖДЕНИЕ и здесь есть ОПРОВЕРЖЕНИЕ.

Где какая часть? СИ ответьте пожалуйста.

Сравните, пожалуйста, стихи - в исх.31:15 говорится для чего была дана суббота, а именно, "суббота покоя, посвящённая Господу", исх.20:8, 10 "Помни день субботний,чтобы святить его... . А день субботний Господу,Богу твоему... " Для меня совершенно очевидно, что Иегова дал субботу израильтянам, день свободный от всех иных дел, для того чтобы они помнили о нём, о его заповедях, размышляли о его путях и освящали его имя. В этом смысле "суббота для человека "
Закон устранён на основании смерти Иисуса: рим.10:4, Еф.2:15, гал.3:18-25. Здесь говорится о том, зачем был дан закон и на какое время.
Иегова заключает новый завет: иер.:31-32, евр.8:7-9.
Иисус хозяин нового завета: лк.22:20,евр.9:15-20.
10-ть заповедей даны израильтянам: исх.20:2. Относятся ли "ученики из всех народов" (мф.28:18-20),к народу, который, Иегова вывел из Египта? Иисус сам дал повеление своим ученикам мф.22:35-40. Как Вы думаете, если христианин любит Иегову всем сердцем, станет ли нарушать закон Бога, или, если христианин любит своего ближнего, станет он прилюбодействовать, убивать, воровать и т. д. . Если христианин любит Иегову, станет ли он стремиться к праведности или познавать слово Бога, только по субботам (1тим4:16). Это лучший закон потому-что "На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. " На основании веры (гал.3:25) христианин может сам решать когда и сколько он будет совершать священое служение. В этом смысле "человек не для субботы "

Шурик пишет:

Шурик Вы так же считаете, что в иез.28:11-19, говорится не о Сатане?

Это не имеет отношения к данной теме но если вам интересно и чтобы подобных вопросов у вас не возникало я вам отвечу. Здесь речь идёт о человеке царе Тира. Бог сравнивает путь отступления его с путём отступления Сатана. Две разные личности царь Тира и сатана но между ними много общего.

Жду ответа и на мой вопрос. О сатане более говорить не хочу.
Не уводите разговор в сторону.

Шурик пишет: Здесь речь идёт о человеке царе Тира. Бог сравнивает путь отступления его с путём отступления Сатана. Две разные личности царь Тира и сатана но между ними много общего.

kirill1965 пишет:
Шурик, тема развилась без Вашего участия. И поэтому, это , Вы, не уводите разговор в сторону. Я не стану тратить время на повторы, по вашей прихоти. Ещё раз напоминаю, мы остановились на грехе, о котором Каина предупреждал Бог. Пока вразумительных ответов мы не получили,

то животные разговаривают по своей воле, то Ева сама себя искусила, то царя Тира Иегова использует как прарока.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Это слова суббота нет в тексте вообще до выхода израильтян из Египта.

БЫТИЕ 2:3
"И БЛАГОСЛОВИЛ БОГ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ И ОСВЯТИЛ ЕГО...."

sivilla пишет:
Во-первых я вам ответила на ваши 6 вопросов.

sivilla пишет:
надо полагать,что Святой День ДЛЯ Бога,для нас тоже святой.
ДЛЯ КОГО Бог освятил Седьмой день?

Вот ваши ответы на уточняющие вопросы:
не знаю.
не знаю.
не знаю.

Раз не знаете, значит не можете доказать, что херувимом был царь, значит херувимом был все-таки херувим!!!

А теперь думайте, кто этот херувим??? Зачем о нем написали? Чему ВЫ можете научиться из этого сообщения?

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
надо полагать,что Святой День ДЛЯ Бога,для нас тоже святой.
ДЛЯ КОГО Бог освятил Седьмой день?

Полагать вместо Библии ничего не надо. Это будет самоуправством.
В Бытие 2:2,3 Бог не говорит, что Он завещает людям отмечать седьмой день недели. Он «благословляет» и «освещает» этот день, т.е. определяет для него нечто важное (о чём мы уже говорили выше), но абсолютно ничего не указывает людям в отношении его отмечания или празднования.

sivilla пишет:[
Мы просто не чтим субботу и всё.
Несмотря на пророка Исайю:
для не евреев

Исайя 56:6

"И сыновей иноплеменников,присоединившихся к Господу,
чтобы служить Ему и любить имя Господа,
быть рабами Его,всех,хранящих субботу от осквернения её
и твёрдо держащихся завета Моего."


Так что не надо говорить,что суббота дана только евреям.
Всё-таки прочитайте полностью главу 56 - она небольшая.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:[
Мы просто не чтим субботу и всё.
Несмотря на пророка Исайю:
для не евреев

Исайя 56:6

"И сыновей иноплеменников,присоединившихся к Господу,
чтобы служить Ему и любить имя Господа,
быть рабами Его,всех,хранящих субботу от осквернения её
и твёрдо держащихся завета Моего."


Так что не надо говорить,что суббота дана только евреям.
Всё-таки прочитайте полностью главу 56 - она небольшая.

Прочитал. Давайте вместе её обсудим.

Начнем с первого вопроса: кто в Ветхом Завете называется сыновьями иноплеменников?

sivilla пишет:
Каин был наказан ЗА УБИЙСТВО.
По Библии.
Потому что Заповедь "не убивай" уже существовала.

sivilla пишет:
Если в Писаниях не написано,то к чему фантазировать?

Уважаемый,херувим не может заниматься торговлей

А теперь думайте, кто этот херувим??? Зачем о нем написали? Чему ВЫ можете научиться из этого сообщения?

Это не херувим,это царь Тира,которого пророк сравнил с херувимом.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
надо полагать,что Святой День ДЛЯ Бога,для нас тоже святой.
ДЛЯ КОГО Бог освятил Седьмой день?

Полагать вместо Библии ничего не надо. Это будет самоуправством.
В Бытие 2:2,3 Бог не говорит, что Он завещает людям отмечать седьмой день недели. Он «благословляет» и «освещает» этот день, т.е. определяет для него нечто важное (о чём мы уже говорили выше), но абсолютно ничего не указывает людям в отношении его отмечания или празднования.

То есть то,что для БОГА СВЯТО,для вас не свято?
ну и ну.....

sivilla пишет:
Дети иноплеменников......
То есть не принадлежащие к Коленам Израиля.