Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 07:15

    Иосиф пишет:
    Скажите, как изменилось отношение Бога к людям? Какие чувства испытал Бог? Как это повлияло на его решения и действия? Что изменилось в сравнении с первоначальным замыслом Бога?
    Слово ПОКОЙ имеет значение ОБРАЗА ЖИЗНИ,
    а не нервов по поводу грехов людей.
    Вы путаете понятия.

    Бог разгневался,но ПОКОЙ Бога не закончился.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-23, 07:24

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Скажите, как изменилось отношение Бога к людям? Какие чувства испытал Бог? Как это повлияло на его решения и действия? Что изменилось в сравнении с первоначальным замыслом Бога?
    Слово ПОКОЙ имеет значение ОБРАЗА ЖИЗНИ,
    а не нервов по поводу грехов людей.
    Вы путаете понятия.

    Бог разгневался,но ПОКОЙ Бога не закончился.
    ПОКОЙ м. состоянье бездействия, в веществен. и духовн. знач.; косность, косненье, недвижность; отдых, роздых; мир и тишина, безмятежное состоянье; отсутствие возмущенья, тревоги. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&clid=140509&lr=35
    Так что вы не правы.
    Уточню: день покоя продолжается, хотя сами условия покоя нарушены, т.к. с грехом Адама нарушено безмятежное состоянье; отсутствие возмущенья, тревоги.

    Вы опять игнорируете мои вопросы???
    Все-таки ответьте на этот: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 07:35

    Иосиф пишет:Покой м. состоянье бездействия, в веществен. и духовн. знач.; косность, косненье, недвижность; отдых, роздых; мир и тишина, безмятежное состоянье; отсутствие возмущенья, тревоги. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&clid=140509&lr=35
    Так что вы не правы.
    Уважаемый,это наш,современный русский язык.
    А в старинном русском слово "покой" означало ПОМЕЩЕНИЕ ГДЕ ЖИЛИ ЛЮДИ.
    И даже до наших дней есть такое определение.
    Напр.
    ПРИЁМНЫЙ ПОКОЙ.

    Зачем вы дискуссию о состоянии Бога перевели в плоскость русского языка?
    Разве Библия написана по русски?
    Так вот слово "ЭДНА",которое переводят на русский как "ПОКОЙ,
    обозначает так же БЛАЖЕНСТВО.

    Поэтому под словами ПОКОЙ Бога имеется в виду Его особое состояние.

    ПСАЛОМ 94:11

    "и потому Я поклялся во гневе Моём,
    что они НЕ ВОЙДУТ в Мой ПОКОЙ.
    "

    Видите,Бог гневается,но Его покой сохранён.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 07:38

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Скажите, как изменилось отношение Бога к людям? Какие чувства испытал Бог? Как это повлияло на его решения и действия? Что изменилось в сравнении с первоначальным замыслом Бога?
    Слово ПОКОЙ имеет значение ОБРАЗА ЖИЗНИ,
    а не нервов по поводу грехов людей.
    Вы путаете понятия.

    Бог разгневался,но ПОКОЙ Бога не закончился.

    Sivilla, как Вы думаете, может измениться образ жизни Иеговы, если у него дома, в духовной сфере в присутствии множества ангелов, его сыновей, Он терпит обвинения, и от кого, от собственного сына. Это ли не удар. Или Иегова безчувственый? иов.2:1-5
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 07:41

    kirill1965 пишет:
    Sivilla, как Вы думаете, может измениться образ жизни Иеговы, если у него дома, в духовной сфере в присутствии множества ангелов, его сыновей, Он терпит обвинения, и от кого, от собственного сына. Это ли не удар. Или Иегова безчувственый? иов.2:1-5

    ПСАЛОМ 94:11

    "и потому Я поклялся во гневе Моём,
    что они НЕ ВОЙДУТ В МОЙ ПОКОЙ."


    Видите,Бог гневается,а Его ПОКОЙ "на месте"


    ЗЫ
    пожалуйста,прочитайте мой предыдущий пост к Иосифу.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 08:34

    kirill1965 пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:Не понимаю.
    Четвёртая Заповедь гласит:
    ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.(Исх.20:6)

    А вы всё спрашиваете: зачем,да для чего?
    Вам Бог давно ответил.
    Так мы еще не дошли до этой заповеди. Все еще разбираем Быт. 2:3, с которой вы начали беседу... Вот и kirill1965 подключился к беседе, верно поняв точку её отсчета...

    Жду ответ на вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    Так ведь я вам уже ответила,что условия существования Бога не изменились.
    Изменились условия существования людей.
    Они потеряли Эдем,а Бог остался там.
    И Его седьмой день продолжился.

    Потому что нигде не сказано,что седьмой день закончился.

    Прошу дочитайте моё сообщение, оно выше.

    Условия в которых существует Бог, безусловно изменились. Мятеж не покорного ангела нарушил гармонию между Иеговой и тварением. Часть ангелов ушла за Сатаной, человечество пребывает во власти греха, поставлено под сомнение право Иеговы управлять своим тварением.

    Седьмой день продолжится когда произойдёт полное оправдание правления Иеговы и он будет длиться вечно и тогда в полной мере исполнится замысел Иеговы.

    Прошу пращения. На счёт седьмого дня, продолжается ли он, БЫЛ НЕ ПРАВ. Он продолжается ев.4:1-11
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 08:58

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Sivilla, как Вы думаете, может измениться образ жизни Иеговы, если у него дома, в духовной сфере в присутствии множества ангелов, его сыновей, Он терпит обвинения, и от кого, от собственного сына. Это ли не удар. Или Иегова безчувственый? иов.2:1-5

    ПСАЛОМ 94:11

    "и потому Я поклялся во гневе Моём,
    что они НЕ ВОЙДУТ В МОЙ ПОКОЙ."


    Вдите,Бог гневается,а Его ПОКОЙ "на месте"


    ЗЫ
    пожалуйста,прочитайте мой предыдущий пост к Иосифу.

    Я читал всё, что Вы пишите. Просто Вы про имоции написали и про образ жизни Бога. Но покой Бога-это другое, это и есть седьмой день, который продолжается и поныне ев.4:1-11. Условия конечно-же изменились и об этом писал Иосиф и я о том-же. Но другой вопрос-что значит войти в Божий покой?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 09:19

    kirill1965 пишет:
    Я читал всё, что Вы пишите. Просто Вы про имоции написали и про образ жизни Бога. Но покой Бога-это другое, это и есть седьмой день, который продолжается и поныне ев.4:1-11. Условия конечно-же изменились и об этом писал Иосиф и я о том-же. Но другой вопрос-что значит войти в Божий покой?
    Абсолютно правильно.
    День Седьмой ещё не кончился для Бога.
    Получается,что мы ещё живём в Седьмой день.

    И на покой Бога никакие люди повлиять не могут.
    Именно об этом я и писала вам.

    Войти в Божий покой,это вероятно жить рядом с Богом.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 09:49

    Вы говорили, что заповедь о субботе была дана ещё в эдеме. Вот я и хочу узнать у вас, а соблюдал ли Ной субботу, или нет?

    Так что sivilla, просьба ответить на мой адресованный вам вопрос.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 09:53

    Иона пишет:Вы говорили, что заповедь о субботе была дана ещё в эдеме. Вот я и хочу узнать у вас, а соблюдал ли Ной субботу, или нет?

    Так что sivilla, просьба ответить на мой адресованный вам вопрос.
    Конкретно об это не написано.
    Однако про Ноя сказано:
    "Ной же обрёл благодать пред очами Господа."(Быт.6:8)

    Из этого следует,что Ной выполнял все пожелания Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 09:59

    Из этого следует,что Ной выполнял все пожелания Бога

    Идёт ли речь также и о том, что он выполнял повеление соблюдать субботу?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 10:07

    Иона пишет:
    Из этого следует,что Ной выполнял все пожелания Бога

    Идёт ли речь также и о том, что он выполнял повеление соблюдать субботу?
    Надо полагать,что ДА.
    Было бы смешно,если бы Ной сказал Богу:
    Да не буду я исполнять Твою Субботу.
    Мало ли ,что Ты её освятил.
    Это дело Твоё.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 10:15

    Надо полагать,что ДА

    А каким же образом, Ной в ковчеге приносил ежедневные субботние жертвы?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 10:16

    Иона пишет:
    Надо полагать,что ДА

    А каким же образом, Ной в ковчеге приносил ежедневные субботние жертвы?
    Вероятно сделал перерыв.
    Бог ведь не догматик,требующий жертву даже в лодке.

    Зато когда Ной высадился,он сразу принёс жертву.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 12:03

    Вероятно сделал перерыв.

    А где в Библии сказано, что нужно делать перерыв от исполнения заповедей Бога?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 12:42

    Иона пишет:
    Вероятно сделал перерыв.

    А где в Библии сказано, что нужно делать перерыв от исполнения заповедей Бога?
    Нигде не сказано.
    Однако Сам Бог РУКОВОДИЛ Ноем.
    Не забывайте.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 12:54

    Разве он сказал Ною, что пока субботние жертвы не нужно приносить?

    Нигде не сказано

    Так зачем же вы придумываете отсебятину, говоря,
    Вероятно сделал перерыв
    ?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 13:17

    Иона пишет:Разве он сказал Ною, что пока субботние жертвы не нужно приносить?

    Нигде не сказано

    Так зачем же вы придумываете отсебятину, говоря,
    Вероятно сделал перерыв
    ?
    Почему отсебятину?
    Разве на деревянном корабле можно жечь костёр?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-23, 13:24

    Так если человек соблюдает не весь закон Бога, а половину, то это уже получается нарушение закона Бога.

    А как Ной мог соблюдать субботу, если ему в срочном порядке нужно было строить ковчег для спасение?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 13:34

    Иона пишет:Так если человек соблюдает не весь закон Бога, а половину, то это уже получается нарушение закона Бога.

    А как Ной мог соблюдать субботу, если ему в срочном порядке нужно было строить ковчег для спасение?
    Не очень понимаю: что сказать-то хотите:
    Что Ной не соблюдал субботу?
    А так же все остальные заповеди?
    Воровал,убивал,прелюбодействовал,почитал тысячу богов,...

    ЧТО по вашему входит в понятие ПРАВЕДНИК?

    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 14:00

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Я читал всё, что Вы пишите. Просто Вы про имоции написали и про образ жизни Бога. Но покой Бога-это другое, это и есть седьмой день, который продолжается и поныне ев.4:1-11. Условия конечно-же изменились и об этом писал Иосиф и я о том-же. Но другой вопрос-что значит войти в Божий покой?
    Абсолютно правильно.
    День Седьмой ещё не кончился для Бога.
    Получается,что мы ещё живём в Седьмой день.

    И на покой Бога никакие люди повлиять не могут.
    Именно об этом я и писала вам.

    Войти в Божий покой,это вероятно жить рядом с Богом.


    Люди не могут повлиять напокой (в смысле покой по русски) или субботний покой? Если субботний покой, как одно из намерений Иеговы (день седьмой), то ясогласен с Вами ис.55:11. Ничто не может изменить намерения Бога.

    Войти в Божий покой,это вероятно жить рядом с Богом. Это как раз то, что утратили наши прорадители и к чему стремится каждый из христиан. Но если Вы хорошо понимаете, что есть день седьмой, то почему упорно не хотите понять о чём Вам говорят. Если Иегова освятил седьмой день для того, чтобы его творение в этот период развивалось исполняя его замысел, то суббота даная Израильтянам-это особый день в который нодо было воздерживаться от тяжёлого физического труда для духовного покланения. И почему-то не дал подобного повеления ни Адаму, ни Ною, ни Аврааму. Значит предназначение этих суббот разное. Вы видимо не читали, что я писал прошлой ночью. Обидно. Посути для Вас старался.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-23, 15:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 14:06

    sivilla пишет:
    Иона пишет:Так если человек соблюдает не весь закон Бога, а половину, то это уже получается нарушение закона Бога.

    А как Ной мог соблюдать субботу, если ему в срочном порядке нужно было строить ковчег для спасение?
    Не очень понимаю: что сказать-то хотите:
    Что Ной не соблюдал субботу?
    А так же все остальные заповеди?
    Воровал,убивал,прелюбодействовал,почитал тысячу богов,...

    ЧТО по вашему входит в понятие ПРАВЕДНИК?


    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 15:24

    kirill1965 пишет:
    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    То есть они все воровали,лгали,прелюбодействовали,не почитали субботу,не почитали родителей,жаждали чужого и т.д.

    Ну и праведники!
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 15:40

    Sivilla, давайте не много но вольно порассуждаем. Если суббота (из закона ) и седьмой день имеют единую суть, то, что это может означать? По моему если сдьмой день Иегова освятил для себя т.е. некий период времени, в течении которого, Он наблюдает, как развивается его творение то , что должны были делать люди когда им была дана суббота? Очевидно тоже самое только поотношению к Иегове пс.103:24 Синод.перевод. Значит суть одна (и это понятно ведь Иегова неменяется), но предназначение разное.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-23, 17:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 15:44

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    То есть они все воровали,лгали,прелюбодействовали,не почитали субботу,не почитали родителей,жаждали чужого и т.д.

    Ну и праведники!

    Sivilla, по Вашему, что означает выражение "ходить с истинным Богом".

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-23, 15:52

    kirill1965 пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:Так если человек соблюдает не весь закон Бога, а половину, то это уже получается нарушение закона Бога.

    А как Ной мог соблюдать субботу, если ему в срочном порядке нужно было строить ковчег для спасение?
    Не очень понимаю: что сказать-то хотите:
    Что Ной не соблюдал субботу?
    А так же все остальные заповеди?
    Воровал,убивал,прелюбодействовал,почитал тысячу богов,...

    ЧТО по вашему входит в понятие ПРАВЕДНИК?


    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    Повторяю для Кирилла
    5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
    (Быт.26:5)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 15:54

    kirill1965 пишет:
    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    То есть они все воровали,лгали,прелюбодействовали,не почитали субботу,не почитали родителей,жаждали чужого и т.д.

    Ну и праведники!

    Sivilla, по Вашему, что означает выражение "ходить с истинным Богом".

    А Вы и вправду не читали про Авеля, Еноха, Ноя, Авраама. Или Вы не давереряете библии или, простите за резкость, водите нас за нос.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-23, 16:02

    kirill1965 пишет:
    kirill1965 пишет:
    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:
    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    То есть они все воровали,лгали,прелюбодействовали,не почитали субботу,не почитали родителей,жаждали чужого и т.д.

    Ну и праведники!

    Sivilla, по Вашему, что означает выражение "ходить с истинным Богом".

    А Вы и вправду не читали про Авеля, Еноха, Ноя, Авраама. Или Вы не давереряете библии или, простите за резкость, водите нас за нос.
    У вас неплохо получается говорить самому с собой...
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-23, 16:28

    kirill1965 пишет:[
    А Вы и вправду не читали про Авеля, Еноха, Ноя, Авраама. Или Вы не давереряете библии или, простите за резкость, водите нас за нос.
    а в чём была их праведность?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-23, 16:57

    георг пишет:
    kirill1965 пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:Так если человек соблюдает не весь закон Бога, а половину, то это уже получается нарушение закона Бога.

    А как Ной мог соблюдать субботу, если ему в срочном порядке нужно было строить ковчег для спасение?
    Не очень понимаю: что сказать-то хотите:
    Что Ной не соблюдал субботу?
    А так же все остальные заповеди?
    Воровал,убивал,прелюбодействовал,почитал тысячу богов,...

    ЧТО по вашему входит в понятие ПРАВЕДНИК?


    Sivilla, не было ещё заповедей. Написано, что Ной ходил с истинным Богом и что Бог говорил с ним, но ни слова о каком либо законе. А как же Авель и Енох, они-же были тоже праведными в глазах Бога? Написано про этих людей "ходил с истинным Богом " поэтому Бог считал их праведными.
    Повторяю для Кирилла
    5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
    (Быт.26:5)

    Мы знаем только, что Авраам слушался Иегову. Что означает выражение" ходить с истинным Богом"? Оно давольно часто всречается. Очень просто- слушаться его.
    Мы знаем какие повеления давал Бог Аврааму, но не знаем какие законы Иегова дал Аврааму. Разве с кем-то другим из перечисленных праведников Бог говорил так много, хранил, защищал, оберегал. Впечатление отеческой опеки. Такое впечатление как будто отец водит маленького сына. Именно так оно и было. Для осуществления Божьего замысла был нужен человек во всём послушный Иегове который должен быть научен и испытан. Вообще послушание-это первый закон который дал людям Иегова еще в Эдемском саду и с нарушения которого всё и началось. И так, мы не знаем какие законы дал Иегова Аврааму.
    В Вашей цитате говорится вот о чём 12 Так, все согрешившие без закона и погибнут без закона, а все согрешившие под законом будут судимы по закону. 13 Ведь не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона будут объявлены праведными. 14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-23, 17:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 02:12