Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Attika23
Шурик
георг
Иона
kirill1965
Иосиф
sivilla
Участников: 11

    Шаббат

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 17:33

    Иона пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:А почему же Моисей не поросли Бога за того человека, который собирал дрова в субботу?
    Разные грехи .....

    Обоснуйте.
    исследуйте писание
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 17:36

    Иона пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:А почему же Моисей не поросли Бога за того человека, который собирал дрова в субботу?
    Разные грехи .....

    Обоснуйте.

    Иона у меня иногда такое чувство, что вы просто ищете тему для спора. И готовы спор сделать из чего угодно.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 18:21

    Элен как продвигается ваше исследование текстов которые я вам привёл о значении слово Йом в сочетании с числительным?
    А что вы мне привели. Какое исследование. .... Я вам тоже написала "Один день как тысяча и тысяча,как день".Тоже используется с числит.
    Вам писали в этом отношении целые листы. Вы хотите подогнать под то, что Бытие 2:3- это букв.седьмой день, Нет. Это период продолжительностью тысячи лет.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 18:24

    "Один день как тысяча и тысяча,как день".Тоже используется с числит.
    Этот текст не про творение читайте контекст
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 18:26

    Понятия не имею.
    Если бы я была иудейкой,воспитанной в ненависти к Риму,не знаю.

    К сожалению погибли не только те евреи,которые не приняли Иисуса как Мессию.
    Погибли маленькие дети,младенцы.
    Юные девы.
    Ничего не знавшие женщины.
    Так вы христианка! Как "понятия не имею". В первом веке времени на раздумья не было. Иисус ,проповедуя, не взращивал ненависть к Риму.
    Погибли все, кто не любил Иегову и не исполнял Его Закон.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 18:29

    Погибли все, кто не любил Иегову и не исполнял Его Закон.
    Как мудро сказано
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 18:31

    Георг
    Этот текст не про творение читайте контекст
    Знаю, что не про творение... Я привела пример числит.с существительным.(один день как. тысяча), т.е. не всегда числит. указывает на буквальный 24 часа. Шаббат - Страница 22 13134
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 18:37

    Как мудро сказано
    Библия-мудрая книга!
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 18:37

    элен пишет:Георг
    Этот текст не про творение читайте контекст
    Знаю, что не про творение... Я привела пример числит.с существительным.(один день как. тысяча), т.е. не всегда числит. указывает на буквальный 24 часа. Шаббат - Страница 22 13134
    А остальные тексты смотрели что вам шурик привёл и кстати пётр не на еврите писал
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 18:51

    элен пишет:Георг
    Этот текст не про творение читайте контекст
    Знаю, что не про творение... Я привела пример числит.с существительным.(один день как. тысяча), т.е. не всегда числит. указывает на буквальный 24 часа. Шаббат - Страница 22 13134

    Хотите обсудить этот текст! С удовольствием " Один День, как тысяча лет".
    Какой временной промежуток " один день" сравнивается с тысячей лет?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 18:57

    Это уже не ко мне вопрос, а больше к Моисею. )))) Согласен?
    Шурик, как я понимаю, израильтяне не отдыхали в рабстве, они много работали. тогда закона о субботе не было. (Исход 5:1-9)
    Хотя Иегова распределял время работы и отдыха .
    Исход 16:22-30-впервые упоминается о субботе, а Второзак.5:15-повторил
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 19:01

    элен пишет:
    Это уже не ко мне вопрос, а больше к Моисею. )))) Согласен?
    Шурик, как я понимаю, израильтяне не отдыхали в рабстве, они много работали. тогда закона о субботе не было. (Исход 5:1-9)
    Хотя Иегова распределял время работы и отдыха .
    Исход 16:22-30-впервые упоминается о субботе, а Второзак.5:15-повторил
    17 Но он сказал: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: пойдем, принесем жертву Господу.
    (Исх.5:17)Слово праздны
    hpr
    A(qal): 1 . расслабляться,
    успокаиваться, ослабевать;
    2 . отпускать, оставлять,
    отступать;
    3 . прекращать, переставать,
    исчезать.
    B(ni): быть ленивым или
    праздным.
    C(pi): расслаблять, опускать,
    ослаблять.
    E(hi): отпускать, оставлять,
    отступать;
    прекращать, переставать.
    G(hith): 1 . проявлять слабость;
    2 . быть ленивым, нерадивым
    или праздным.

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:06

    Шурик, 2Петра 3:8, Пс.89:5
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:08

    17 Но он сказал: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: пойдем, принесем жертву Господу.
    (Исх.5:17)Слово праздны
    Здесь не говорится о субботе
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 19:10

    элен пишет:Шурик, 2Петра 3:8, Пс.89:5
    И что опять не слово о творении
    5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.
    (Пс.89:5)
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:16

    Исход 16:22-30-впервые упоминается о субботе,

    А когда ПЕРВЫЙ РАЗ (по вашему) была нарушена суббота Господь сказал на это "долго ли будете вы уклоняться". Это почему так?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:19

    НЕ ВСЕГДА В БИБЛИИ ДЕНЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ БУКВАЛЬНО 24 часа

    Вот и привела пример стиха, а что, не то?

    Бытие 2:3- Бог успокоился (закончил творить) , день седьмой. Как Бог может успокоиться полностью,если Его план не осуществился? Все запущено, но еще не исполнено до конца, поэтому этот день седьмой продолжается. и конец этому дню не наступил. Когда план Бога исполнится,завершится, тогда и этот 7 день закончится. Поэтому день покоя (7)продолжается.
    А сколько Бог землю творил, тоже 24 часа?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:20

    Элен вы не ответили.
    " Один День, как тысяча лет".
    Какой временной промежуток " один день" сравнивается с тысячей лет?

    5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.
    (Пс.89:5)

    Вчерашний это числительное????????
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:22

    А когда ПЕРВЫЙ РАЗ (по вашему) была нарушена суббота Господь сказал на это "долго ли будете вы уклоняться". Это почему так?
    Это откуда стих, приведите .я прочитаю
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-01, 19:25

    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    (Быт.2:2,3)так что не так в тексте где тут сказано что это период или вы не верите сказанному
    9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
    (Пс.32:9)
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:26

    НЕ ВСЕГДА В БИБЛИИ ДЕНЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ БУКВАЛЬНО 24 часа

    А я разве спорю. Есть такое я этот вопрос изучал немного. Только вот если йом вместе с числительным как в Быт 1 - тогда означает 24 часа.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:27

    Это откуда стих, приведите .я прочитаю

    Исх 16
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:37

    5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.

    Это вы так думаете, что буквально 24 час, потому что вы думаете, как человек, который смотрит на процесс творения,как наблюдатель со стороны.
    Земля тоже за 24 часа сотворена? А небо?
    День вчерашний-как тысяча... Это к тому, что для вас тысяча, а для Бога-миг.
    А почему вы считаете, что буквально 24 часа. ?
    Это вы делите на 24 часа, как человек.
    А Бог сам разделил Бытие 1:5-И назвал Бог свет- днем, а тьму-ночью. И был вечер, и было утро-день один.
    Луна и Слнце уже существовали, просто не были видны со стороны Земли.

    Мне просто лень, сейчас что-то вам доказыать. У нас есть книга "Сотворение" СИ- прочтайте, там хорошо описано со словарями и т.д.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:44

    Элен вы не ответили.
    " Один День, как тысяча лет".
    Какой временной промежуток " один день" сравнивается с тысячей лет?

    Элен вы упорно обходите этот вопрос не желая дать на него ответ. Почему?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 19:47

    У нас есть книга "Сотворение" СИ- прочтайте, там хорошо описано со словарями и т.д.

    Вот в этом и ваша беда. Я призывал вас библию исследовать стихи разбирать, а вы .... Эх вы ....
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:53

    (Быт.2:2,3)так что не так в тексте где тут сказано что это период или вы не верите сказанному
    9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
    (Пс.32:9)
    верю. всему, кроме этого, еще стараемся размышлять.

    Иегова создал землю, небо, животных, растений, и человека. Запустил процесс. И все! Бог перестал творить.Он успокоился и благословил этот седьмой день. В плане у Бога было, чтоб человек дал потомство и вся земля стала раем .(Бытие 1:28). Вот тогда день покоя бы закончилсяи продолжался бы вечно. Но Адам с Евой не выполнили этот план, они согрешили. Но план у Бога-не изменился. Он решил предпринять изменения (Бытие 3:15). И сейчас допущено время из-за согрешения, чтоб этот план все-таки завершить. Вот когда Иисус приведет людей к совершенству (как Адам и Ева) и земля станет Раем, тогда этот 7 день покоя завершится. Поэтому , в Библии и пишется, что для народа Бога еще остается субботство (Божий покой). и каждый может в него войти и жить вечно (как потомки Адама,если бы...)

    Поэтому седьмой день-это период завершения плана Бога.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:55

    Шурик, а вы что исследуете? Просто в кн.Сотворение много словарей и ссылок на ученых. Я сейчас буду вам доказывать ,писать строки листы и письма, чтоб спорить, где 24 часа, а где нет.
    Мне времени жалко. и лень.
    Если есть желание исследуйте эту книгу, интересная.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-01, 19:58

    Элен вы упорно обходите этот вопрос не желая дать на него ответ. Почему?
    Я упорно не хочу вам доказывать. И желаю очень,чтоб вы не были упрямы. Для себя я уже ответила очень давно.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-01, 20:07

    Элен вам даже лень ответить на мой вопрос?

    "Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает. (Прит.10:4)"
    Элен если вы будете лениться исследовать библию это сделает вас духовно бедной. Я много встречал таких СИ и когда обнаруживается их бедность единственное что они мне говорили. Читай наши книги посещай наши встречи. Зачем чтобы стать таким как они? Нет таким как они быть не хочу и вам не советую.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 22 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-01, 20:11

    Шурик пишет:Элен вы не ответили.
    " Один День, как тысяча лет".
    Какой временной промежуток " один день" сравнивается с тысячей лет?

    Элен вы упорно обходите этот вопрос не желая дать на него ответ. Почему?
    Если точно,то в Библии написано:
    ПСАЛОМ 89:5
    "Ибо пред очами Твоими ТЫСЯЧА ЛЕТ КАК ДЕНЬ ВЧЕРАШНИЙ,КОГДА ОН ПРОШЁЛ...."

    То есть 24 часа для Бога просто не заметно....
    И день Бога может быть миллионы,а то и миллиарды лет.

    Например такая мысль.
    Каждый День Бога заканчивался фразой: И был вечер,и было утро: день такой-то.

    НО:
    про Седьмой день такого сказано не было.
    Надо полагать,что Седьмой день ещё не кончился.
    То есть вся история человечества это Седьмой день.

    "..Сторож,сторож! сколько ночи?....
    ...приближается утро,но ещё ночь...."
    (Исайя 21:11-12)

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-14, 13:12