Шаббат

kirill1965 пишет:
Sivilla, ну, что же у Вас всё "вероятно" . Наше обсуждение, перешло в обоснование свох взглядов. У нас есть источник информации, так давате пользоваться им, тем более в нём всё написано, покрайней мере то, что надо знать человеку для понимания истины. Если Вы не можете обосновать свои взгляды на библии, то можно ли считать, что вопрос о субботе закрыт, а т.е. христианам не было повеления от Иеговы соблюдать субботу и христиане должны жить по законам, которые дал им дал Иисус?

в Библии ничего не написано по поводу законов Духовного мира.
В Библии так же не написано,что сатана был царём в городе Тир.
В Библии так же не написано,что вопрос о Субботе (lV заповеди) можно закрыть.

дело ваше - хозяйское.
Однако прежде чем ссылаться на Исайю в плане вашего свидетельства Иегове,
прочитайте отношение Исайи к Субботе.

Исайя 56:2

"Блажен муж,который делает это,
и сын человеческий ,который крепко держится этого,
КОТОРЫЙ ХРАНИТ СУББОТУ ОТ ОСКВЕРНЕНИЯ."


А обсуждать с вами чьи-то фантазии не хочется.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
http://lopbible.narod.ru/eze/_eze087.htm

Т.е. царь Тир был херувимом (значит ангелом), был не рождён, а создан, присутствовал в Эдеме, да ещё при этом, давал защиту? Вы разве не чувсвуете с какой отеческой любовью и в то же время с болью Иегова говорит об этом хирувиме. Прошу, получше порассуждайте над стихом.

Царь Тира был просто - ЦАРЬ ГОРОДА ТИР.
Был город такой,знаете ли....

Господь с болью говорит о ЧЕЛОВЕКЕ,КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЦАРЬ ГОРОДА ТИРА.
ГДЕ там слово "сатана?

ЗЫ
Прочитайте пожалуйста комментарий Лопухина,чтобы мне не печатать одно и тоже.
А то чушь получается: написано царь Тира, а вы говорите - сатана.
Да там и слова "сатана" даже рядом не написано.

Я прочитал этот коментарий, вот интересно Вы сами поняли о чём он пишет? А почему Вы не зашли на сайт метрополита Кирилла и не спросили там, или на какой нибудь другой, заслуживающий большего даверия?

kirill1965 пишет:
Я прочитал этот коментарий, вот интересно Вы сами поняли о чём он пишет? А почему Вы не зашли на сайт метрополита Кирилла и не спросили там, или на какой нибудь другой, заслуживающий большего даверия?

А вы не поняли о чём он пишет?
Прочитайте ещё раз ВСЛУХ.

О-о-о...СИ обращаются к трактовкам Православной церкви!
Виват!

Видите ли,для меня самый заслуживающий внимания источник в нашем споре:
это Книга пророка Иезекииля.
А там НЕ НАПИСАНО ни про какого сатану.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Sivilla, ну, что же у Вас всё "вероятно" . Наше обсуждение, перешло в обоснование свох взглядов. У нас есть источник информации, так давате пользоваться им, тем более в нём всё написано, покрайней мере то, что надо знать человеку для понимания истины. Если Вы не можете обосновать свои взгляды на библии, то можно ли считать, что вопрос о субботе закрыт, а т.е. христианам не было повеления от Иеговы соблюдать субботу и христиане должны жить по законам, которые дал им дал Иисус?

в Библии ничего не написано по поводу законов Духовного мира.
В Библии так же не написано,что сатана был царём в городе Тир.
В Библии так же не написано,что вопрос о Субботе (lV заповеди) можно закрыть.

дело ваше - хозяйское.
Однако прежде чем ссылаться на Исайю в плане вашего свидетельства Иегове,
прочитайте отношение Исайи к Субботе.

Исайя 56:2

"Блажен муж,который делает это,
и сын человеческий ,который крепко держится этого,
КОТОРЫЙ ХРАНИТ СУББОТУ ОТ ОСКВЕРНЕНИЯ."


А обсуждать с вами чьи-то фантазии не хочется.

Сравните время жизни Исайя и время когда был дан закон об субботе.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Я прочитал этот коментарий, вот интересно Вы сами поняли о чём он пишет? А почему Вы не зашли на сайт метрополита Кирилла и не спросили там, или на какой нибудь другой, заслуживающий большего даверия?

А вы не поняли о чём он пишет?
Прочитайте ещё раз ВСЛУХ.

О-о-о...СИ обращаются к трактовкам Православной церкви!
Виват!

Видите ли,для меня самый заслуживающий внимания источник в нашем споре:
это Книга пророка Иезекииля.
А там НЕ НАПИСАНО ни про какого сатану.

Не ловите меня на слове. Ведь понятно, что я не могу предложить Вам наши трактаты в качестве аргумента, поэтому предлагаю те, которым, возможно, Вы поверите.

kirill1965 пишет:
Не ловите меня на слове. Ведь понятно, что я не могу предложить Вам наши трактаты в качестве аргумента, роэтому предлагаю те, которым, возможно, Вы поверите.

Я не верю трактатам.
Я не верю журналам.
Я не верю светским книгам.

Я верю глазам своим.
В книге пророка Иезекииля слово "сатана" ОТСУТСВУЕТ.
Данные стихи обращены к ЦАРЮ ТИРА - человеку,который был царём в городе Тир.

sivilla пишет:Видите ли,для меня самый заслуживающий внимания источник в нашем споре:
это Книга пророка Иезекииля.
А там НЕ НАПИСАНО ни про какого сатану.[/b]

Я уже писал Вам, обоснуйте. Но собственно это и не важно. Ведь всё равно Вы не ответили за что Сатана понёс наказание.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Не ловите меня на слове. Ведь понятно, что я не могу предложить Вам наши трактаты в качестве аргумента, роэтому предлагаю те, которым, возможно, Вы поверите.

Я не верю трактатам.
Я не верю журналам.
Я не верю светским книгам.

Я верю глазам своим.
В книге пророка Иезекииля слово "сатана" ОТСУТСВУЕТ.
Данные стихи обращены к ЦАРЮ ТИРА - человеку,который был царём в городе Тир.

Ещё раз спросить? Значит царь Тира был ангелом, присутствовавшем в Эдеме?

sivilla пишет:
Прочитайте пожалуйста комментарий Лопухина,чтобы мне не печатать одно и тоже.
А то чушь получается: написано царь Тира, а вы говорите - сатана.
Да там и слова "сатана" даже рядом не написано.

Извините, я беседую не с Лопухиным, а с вами. Ему я не могу задать вопросы, а вам могу. И мне непонятно, почему вы игнорируете вопросы:
1. Как человек мог быть осеняющим херувимом?
2. Как царь Тира мог жить в Эдеме?
3. Как он мог быть назван "печатью совершенства", "безупречным", если все люди грешны?
4. Как царь был сотворен?
5. Кому и как он давал защиту?
6. Как он мог находиться на горе Бога?

Жду обоснованных ответов...

sivilla пишет:
Я не верю трактатам.
Я не верю журналам.
Я не верю светским книгам.

Я верю глазам своим.
В книге пророка Иезекииля слово "сатана" ОТСУТСВУЕТ.
Данные стихи обращены к ЦАРЮ ТИРА - человеку,который был царём в городе Тир.

Я, знаете ли, тоже верю своим глазам. Мои глаза не увидели в Торе закон о субботе вплоть до Исход 16:23 — „завтра покой, святая суббота Господня..."
Значит, ваше утверждение о наличии закона субботы у первых людей голословно и не подтверждено Библией!

kirill1965 пишет:
Ещё раз спросить? Значит царь Тира был ангелом, присутствовавшем в Эдеме?

не ангелом, а херувимом.

Херувим:
керув (иврит) - этимологически связано с аккдаским словом "карибу"(курибу - сущ. от глаг. "карабу" - МОЛИТЬСЯ И БЛАГОСЛОВЛЯТЬ)
То есть херувим на иврите это ПОСРЕДНИК.

Поэтому на Ковчеге Бог велел сделать изображения "керубов" - посредников для общения с Богом.

Иосиф пишет:]Я, знаете ли, тоже верю своим глазам. Мои глаза не увидели в Торе закон о субботе вплоть до Исход 16:23 — „завтра покой, святая суббота Господня..."
Значит, ваше утверждение о наличии закона субботы у первых людей голословно и не подтверждено Библией!

Как вам нравится.
Значит можно было убивать,воровать,прелюбодействовать и пр.

Непонятно6 ЗА ЧТО был наказан Каин?

Напишите пожалуйста:
Каин был наказан за ..............


Спасибо.

За грех, на который ему указал Иегова. (Но это была не суббота.)

ЗЫ. Вы не ответили на 6 вопросов относительно царя Тира, значит речь шла о Сатане.

sivilla пишет:
не ангелом, а херувимом.

Херувим:
керув (иврит) - этимологически связано с аккдаским словом "карибу"(курибу - сущ. от глаг. "карабу" - МОЛИТЬСЯ И БЛАГОСЛОВЛЯТЬ)
То есть херувим на иврите это ПОСРЕДНИК.

Поэтому на Ковчеге Бог велел сделать изображения "керубов" - посредников для общения с Богом.

Иегова использовал в качестве посредника не израильского пророка, а языческого царя???
С вами не соскучишься.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Прочитайте пожалуйста комментарий Лопухина,чтобы мне не печатать одно и тоже.
А то чушь получается: написано царь Тира, а вы говорите - сатана.
Да там и слова "сатана" даже рядом не написано.

Извините, я беседую не с Лопухиным, а с вами. Ему я не могу задать вопросы, а вам могу. И мне непонятно, почему вы игнорируете вопросы:
1. Как человек мог быть осеняющим херувимом?
2. Как царь Тира мог жить в Эдеме?
3. Как он мог быть назван "печатью совершенства", "безупречным", если все люди грешны?
4. Как царь был сотворен?
5. Кому и как он давал защиту?
6. Как он мог находиться на горе Бога?

Жду обоснованных ответов...

1.А херувим не мог заниматься торговлей.
Это сравнение царя Тира с херувимом,так прекрасно он жил.
2.Эдем переводится как" наслаждение".
3.Типа Соломона..
4.Мы ВСЕ сотворены.
5.Значит кому-то давал,раз написано.
6.Был близок к Богу.

Всё написано в Писаниях.Читайте внимательно.

Уж чего там нет,так это слова "сатана"

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Иосиф пишет:Иегова использовал в качестве посредника не израильского пророка, а языческого царя???
С вами не соскучишься.

ВСЕ дети Господа,даже язычники.
Та например Бог назвал языческого царя КИРА своим ПАСЫНКОМ.

И потом мы не знаем,был ли этот царь Тира язычником изначально.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Извините, я беседую не с Лопухиным, а с вами. Ему я не могу задать вопросы, а вам могу. И мне непонятно, почему вы игнорируете вопросы:
1. Как человек мог быть осеняющим херувимом?
2. Как царь Тира мог жить в Эдеме?
3. Как он мог быть назван "печатью совершенства", "безупречным", если все люди грешны?
4. Как царь был сотворен?
5. Кому и как он давал защиту?
6. Как он мог находиться на горе Бога?

Жду обоснованных ответов...

1.А херувим не мог заниматься торговлей.
Это сравнение царя Тира с херувимом,так прекрасно он жил.
2.Эдем переводится как" наслаждение".
3.Типа Соломона..
4.Мы ВСЕ сотворены.
5.Значит кому-то давал,раз написано.
6.Был близок к Богу.

Всё написано в Писаниях.Читайте внимательно.

Уж чего там нет,так это слова "сатана"

1. Написано херувим, а не царь. Херувим служил Иегове, а царь Тира Богу не служил. Херувимы всегда находились «посреди и вокруг престола» Иеговы (Отк 4:6—8). Херувимы сопровождают колесницу Иеговы (Иез 1, 10).
Ваше объяснение ложно.
2. Эдем есть Эдем, под ним в Библии понимается место рая.
3. Не надо фантазировать. Соломон нигде не назван печатью совершенства и безупречным. Наоборот, он согрешил.
4. Ошибаетесь. Сотворены только Адам с Евой. Остальные РОЖДЕНЫ:
Человек, рождённый женщиной,
Краткодневен и пресыщен волнениями (Иов 14:1).
5. Все написанное в Библии имеет смысл и объяснимо. Раз нет объяснения, значит вы неверно понимаете. Вывод: это был настоящий херувим, ставший Сатаной.
6. С каких это пор языческий царь был близок к Богу??? Он что субботу соблюдал???

Если вы хотите, чтобы вас серьезно воспринимали, перестаньте фантазировать в угоду своим мечтам.

sivilla пишет:ПРОДОЛЖЕНИЕ

Иосиф пишет:Иегова использовал в качестве посредника не израильского пророка, а языческого царя???
С вами не соскучишься.

ВСЕ дети Господа,даже язычники.
Та например Бог назвал языческого царя КИРА своим ПАСЫНКОМ.

Так сын или пасынок??? Вы уж определитесь. Дайте ссылку на пасынка, пожалуйста. Если царь Тира был посредником между Богом и людьми, какую весть от Бога он передал или какую книгу Библии он написал?

И потом мы не знаем,был ли этот царь Тира язычником изначально.

Не знаете??? Зачем пишите чего не знаете? Так царь Тира соблюдал субботу или нет???

Иосиф пишет:Так сын или пасынок??? Вы уж определитесь. Дайте ссылку на пасынка, пожалуйста. Если царь Тира был посредником между Богом и людьми, какую книгу Библии он написал?

Царь КИР - пасынок.
Царь ТИРА не написано кто

Не знаете??? Зачем пишите чего не знаете? Так царь Тира соблюдал субботу или нет???

не написано.
А вот вы точно не соблюдаете.

Однако написано,что царь Тира был очень высоко поднят Богом.

ЗЫ
Где у Иезекииля слово "сатана"?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Спасибо.

Иосиф пишет:
1. Написано херувим, а не царь.

Иезекииль 28:2
""сын человеческий" скажи НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ В ТИРЕ...."

Иезекииль 28:10
"Ты умрёшь от рук иноземцев смертью НЕОБРЕЗАННЫХ...."

Это сатана что-ли умрёт смертью необрезанных?


Иезекииль 28:12
"сын человеческий! плачь О ЦАРЕ ТИРА...."

прочитайте ВАНИМАТЕЛЬНО всю главу,а потом рассуждайте.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Так сын или пасынок??? Вы уж определитесь. Дайте ссылку на пасынка, пожалуйста. Если царь Тира был посредником между Богом и людьми, какую книгу Библии он написал?

Царь КИР - пасынок.
Царь ТИРА не написано кто

Значит ваш ответ не принимается.

Не знаете??? Зачем пишите чего не знаете? Так царь Тира соблюдал субботу или нет???

не написано.

Опять нет ответа.

ВЫВОД: Поскольку вы не смогли доказать, что это был царь Тира, то остается наш вариант - Сатана!!!

sivilla пишет:
Где у Иезекииля слово "сатана"?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Спасибо.

Мы в теме о субботе.
Где написано, что суббота была у первых служителей 2 500 лет вплоть до Моисея?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
1. Написано херувим, а не царь.

Иезекииль 28:2
""сын человеческий" скажи НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ В ТИРЕ...."

Иезекииль 28:10
"Ты умрёшь от рук иноземцев смертью НЕОБРЕЗАННЫХ...."

Это сатана что-ли умрёт смертью необрезанных?

Здесь речь идет о буквальном царе Тира. Ему посвящены первые 10 стихов.
В обращении, адресованном «царю Тирскому», есть слова, относящиеся и к тирской династии, и к тому, кто был самым первым предателем,— к Сатане, который «не устоял в истине» (Иезекииль 28:12; Иоанна 8:44). Когда-то Сатана был одним из верных Богу духовных созданий — небесных сыновей Иеговы. Через Иезекииля Иегова Бог дал понять, ЧТО было главной причиной отступничества и тирской династии, и Сатаны. Т.о. пророк здесь использует метод обобщения, широко распространенный в Библии, чтобы осудить гордость и высокомерие на примерах как царя Тира, так и Сатаны.

Иосиф пишет:
Здесь речь идет о буквальном царе Тира. Ему посвящены первые 10 стихов.
В обращении, адресованном «царю Тирскому», есть слова, относящиеся и к тирской династии, и к тому, кто был самым первым предателем,— к Сатане, который «не устоял в истине» (Иезекииль 28:12; Иоанна 8:44). Когда-то Сатана был одним из верных Богу духовных созданий — небесных сыновей Иеговы. Через Иезекииля Иегова Бог дал понять, ЧТО было главной причиной отступничества и тирской династии, и Сатаны. Т.о. пророк здесь использует метод обобщения, широко распространенный в Библии, чтобы осудить гордость и высокомерие на примерах как царя Тира, так и Сатаны.

Вторая половина не относится к сатане.

Иезекииль 28:12
"сын человеческий ! плачь о ЦАРЕ ТИРА..."

Иезекииль 28:16
"От обширности ТОРГОВЛИ...."

Иезекииль 28:18
"Множество беззаконий твоих в неправедной ТОРГОВЛЕ...."

Это сатана занимается торговлей?







[/quote]

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Где у Иезекииля слово "сатана"?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Спасибо.

Мы в теме о субботе.
Где написано, что суббота была у первых служителей 2 500 лет вплоть до Моисея?

БЫТИЕ 2:3

"и БЛАГОСЛОВИЛ БОГ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ И ОСВЯТИЛ ЕГО...."

Иосиф пишет:
ВЫВОД: Поскольку вы не смогли доказать, что это был царь Тира, то остается наш вариант - Сатана!!!

Слова "сатана" в тексте нет вообще.

sivilla пишет:
Вторая половина не относится к сатане.

Иезекииль 28:12
"сын человеческий ! плачь о ЦАРЕ ТИРА..."

Иезекииль 28:16
"От обширности ТОРГОВЛИ...."

Иезекииль 28:18
"Множество беззаконий твоих в неправедной ТОРГОВЛЕ...."

Это сатана занимается торговлей

Это как раз легко объяснимо.
Царь Тира - прообраз Сатаны.
Прибыльная торговля - признак успеха. Подобно царю Тира успех вначале был у херувима, которого Бог поставил защищать людей в Эдеме.
Я же объяснял, что пророк применил здесь принцип универсальности.
Вы не смогли ответить на 6 вопросов, поэтому с 12 стиха речь уже не идет о царе.
Вывод: речь о Сатане!

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Где у Иезекииля слово "сатана"?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Спасибо.

Мы в теме о субботе.
Где написано, что суббота была у первых служителей 2 500 лет вплоть до Моисея?

БЫТИЕ 2:3

"и БЛАГОСЛОВИЛ БОГ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ И ОСВЯТИЛ ЕГО...."

Я спрашивал вообще-то о СУББОТЕ. Причем о субботе для ЛЮДЕЙ. Будьте внимательней.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
ВЫВОД: Поскольку вы не смогли доказать, что это был царь Тира, то остается наш вариант - Сатана!!!

Слова "сатана" в тексте нет вообще.

Это слова суббота нет в тексте вообще до выхода израильтян из Египта.

Напишите пожалуйста:
Каин был наказан за ..............

ВЫ извините, попугай?

Вам уже сотни раз отвечали на этот вопрос.