Шаббат

sivilla пишет:То есть Закон Всевышнего это "ТАЙНА"?
.

Нет!!! Иначе не было бы библии. Вэтом стихе говорится о последовательном, постепенном понимании. Просто тот стих, на который я Вам укажу, он очень простой и многие даже не обращают на него внимание - смотря не видят. А я хочу чтобы Вы увидели. Для этого и веду с Вами разговор. Простите вынужден попрощаться до вечера.

Т.е. не тайна, если бы законы были тайной не было бы библии. Это пояснение.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:То есть Закон Всевышнего это "ТАЙНА"?
.

Нет!!! Иначе не было бы библии. Вэтом стихе говорится о последовательном, постепенном понимании. Просто тот стих, на который я Вам укажу, он очень простой и многие даже не обращают на него внимание - смотря не видят. А я хочу чтобы Вы увидели. Для этого и веду с Вами разговор. Простите вынужден попрощаться до вечера.

Т.е. не тайна, если бы законы были тайной не было бы библии. Это пояснение.

Совсем вы меня запутали: что тайна,что не тайна.

Закон тайной быть не может.
Его должны все знать.

ЕЩЁ РАЗ:
КАК ЗВУЧИТ ЗАКОН ВСЕВЫШНЕГО ?

георг пишет:
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Отлично!
Теперь вопрос: какой ЗАКОН нарушил этот херувим?

sivilla пишет:Закон тайной быть не может.
Его должны все знать.

ЕЩЁ РАЗ:
КАК ЗВУЧИТ ЗАКОН ВСЕВЫШНЕГО ?

Говорил же вам: изучайте Библию со Свидетелями, и будете знать тайны Бога: 7 Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям (Амос 3).
Вам потому Бог не открывает своей тайны, что вы вместо того, чтобы служить Ему, спорите с Его истинными служителями.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:Закон тайной быть не может.
Его должны все знать.

ЕЩЁ РАЗ:
КАК ЗВУЧИТ ЗАКОН ВСЕВЫШНЕГО ?

Говорил же вам: изучайте Библию со Свидетелями, и будете знать тайны Бога: 7 Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям (Амос 3).
Вам потому Бог не открывает своей тайны, что вы вместо того, чтобы служить Ему, спорите с Его истинными служителями.

То есть вы полагаете,что ЗАКОН Бога это эксклюзивное знание СИ?

А я-то думала,что ЗАКОН БОГА это для всего человечества

Иосиф пишет:

георг пишет:
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Отлично!
Теперь вопрос: какой ЗАКОН нарушил этот херувим?

Уважаемый мы ПРО ЛЮДЕЙ рассуждаем,а вас всё в ангелологию тянет

kirill1965 пишет:
Sivilla, в этом стихе говорится об могущественном ангеле (великолепие которого, для наглядности, чтобы люди лучше понимали, что это был за ангел, какое положение он занимал), сравнивается с Тиром. Всё это великолепие было приготовлено в день его сотворения, он херувим, дающий защиту, он был в Эдеме.

В Библии сказано ЦАРЬ ТИРСКИЙ.
Ничего про могущественного ангела не сказано.

Если не понятно, то можем разобрать. Разговор об Каине вытек из утверждения, что все 10-ть заповедей были известны людям с начала творения. Вот мы и углубились, чтобы выяснить какие законы существовали, зачем и как они работают. Без этого вопрос о субботе не зкрыть. Дальше будет всё то-же самое-закон=почему+зачем. Ведь на всё есть причины и вбиблии все они указаны.

Я уверена,что достаточно ФАКТА НАКАЗАНИЯ КАИНА.
Потому что НАКАЗАНИЯ БЕЗ ЗАКОНА не бывает.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

георг пишет:
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Отлично!
Теперь вопрос: какой ЗАКОН нарушил этот херувим?

Уважаемый мы ПРО ЛЮДЕЙ рассуждаем,а вас всё в ангелологию тянет

Sivilla, начало закона-сам Иегова, поэтому и разбираться пришлось именно самого начала. Если существовало понятие греха, то с самого начала. Мы сейчас с этим и разбираемся. Sivilla, если хотите разобраться, предлагаю Вам заняться только одним вопросом, чтобы было время обдумать то, о чём Вас спрашивают. Я на самом деле очень благодарен Вам за стойкость-это позволило развиться теме, но пора уже двигаться дальше. Подумайте, пожалуйста, что явилось причиной того, что Сатана стал клеветником и убийцей иез.28:11-19? На что повлиял его поступок?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:Закон тайной быть не может.
Его должны все знать.

ЕЩЁ РАЗ:
КАК ЗВУЧИТ ЗАКОН ВСЕВЫШНЕГО ?

Говорил же вам: изучайте Библию со Свидетелями, и будете знать тайны Бога: 7 Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям (Амос 3).
Вам потому Бог не открывает своей тайны, что вы вместо того, чтобы служить Ему, спорите с Его истинными служителями.

То есть вы полагаете,что ЗАКОН Бога это эксклюзивное знание СИ?

А я-то думала,что ЗАКОН БОГА это для всего человечества

Опять вы выставляете писателей Библии обманщиками.
Когда это было, чтобы все человечество исполняло законы Бога?
Законы Бога даны служителям Иеговы, поэтому понимают их и исполняют только свидетели Иеговы, начиная с праведного Авеля!

Вот и вы не поняли самый главный, Вселенский закон Бога.... Хотя он лежит на поверхности!

sivilla пишет:
Я уверена,что достаточно ФАКТА НАКАЗАНИЯ КАИНА.
Потому что НАКАЗАНИЯ БЕЗ ЗАКОНА не бывает.

1. Когда появился первый закон?
2. Что это был за закон?

Иосиф пишет:Опять вы выставляете писателей Библии обманщиками.
Когда это было, чтобы все человечество исполняло законы Бога?
Законы Бога даны служителям Иеговы, поэтому понимают их и исполняют только свидетели Иеговы, начиная с праведного Авеля!

Вот и вы не поняли самый главный, Вселенский закон Бога.... Хотя он лежит на поверхности!

Интересно получается: Авель - Свидетель Иеговы?
интересно: а ЧТО он свидетельствовал?

Закон,который НИКТО НЕ ЗНАЕТ?

Значит Каина наказали НИ ЗА ЧТО.
Потому что он, не будучи СИ закона НЕ ЗНАЛ.

Раз вы в курсе,то всё-таки ответьте на вопрос наконец-то
ЗА ЧТО НАКАЗАЛИ КАИНА?

sivilla пишет:

Интересно получается: Авель - Свидетель Иеговы?
интересно: а ЧТО он свидетельствовал?

Вот что: 4 Верой А́вель принёс Богу жертву более ценную, чем Ка́ин. Благодаря вере он получил о себе свидетельство, что праведен, как засвидетельствовал Бог о его дарах, и благодаря вере он всё ещё говорит, хотя и умер (Евр. 11).

Иосиф пишет:
Вот что: 4 Верой А́вель принёс Богу жертву более ценную, чем Ка́ин. Благодаря вере он получил о себе свидетельство, что праведен, как засвидетельствовал Бог о его дарах, и благодаря вере он всё ещё говорит, хотя и умер (Евр. 11).

А-а-а....
Значит Каина наказали НЕ за убийство,а за плохую жертву.
Чего же тогда кровь Авеля вопила к Богу?
Убивать-то можно было оказывается.

Вы поняли, о чем свидетельствовал Авель?
Вы верите написанному Павлом?

Так какой же закон существовал для первых людей? А для ангелов???

sivilla пишет:Раз вы в курсе,то всё-таки ответьте на вопрос наконец-то
ЗА ЧТО НАКАЗАЛИ КАИНА?

Sivilla, давайте вернёмся в тему, или Вы не хотите довести наш разговор до конца.О своих целях я уже писал, если они Вас устраивают просто ответьте на вопросы или задайте свои, но так чтобы тема двигалась к своему разрешению.
Вот почему мы говорим об ангелах.

Канн наказан по тому же закону,что и Сатана.
Каин наказан по тем же причинам,что и Сатана.
Каина к преступлению привели теже взгляды, что и Сатану.

kirill1965 пишет:Канн наказан по тому же закону,что и Сатана.
Каин наказан по тем же причинам,что и Сатана.
Каина к преступлению привели теже взгляды, что и Сатану.

Я так не думаю.
Сатана есть служебный дух.
ИОВ 1:6

А Каин есть ЧЕЛОВЕК.

Как вы полагаете: между ангелом и человеком существует разница?
К тому же я не понимаю ЗА ЧТО сатана-то был наказан?

Вы мне не отвечаете ПРЯМО.
Всё какими-то намёками.
Ответьте прямо:
Каин был наказан за.........

sivilla пишет:
То есть вы полагаете,что ЗАКОН Бога это эксклюзивное знание СИ?

А я-то думала,что ЗАКОН БОГА это для всего человечества

А вы хотели бы стать свидетелем самого Бога? Представляете, какое это преимущество. Люди пытаются в одиночку узнать намерения Иеговы, а "ларчик просто открывался": "Тайна Господня — боящимся Его" (Псалом 24:14,СП). Этот же стих, но другой перевод, но как интересно звучит: "Доверительные отношения с Иеговой — у боящихся его, также и его соглашение, которое он им открывает"(Пс.25:14) Да, это верно, Писание дано всему человечеству, но не с целью, чтобы каждый его закон подминал под себя. Но приводил свою жизнь в рамки установленные Создателем.

Канн наказан по тому же закону,что и Сатана.
Каин наказан по тем же причинам,что и Сатана.
Каина к преступлению привели теже взгляды, что и Сатану.

Так заповеди не убей нет как можно кого то наказывать?

георг пишет:

Канн наказан по тому же закону,что и Сатана.
Каин наказан по тем же причинам,что и Сатана.
Каина к преступлению привели теже взгляды, что и Сатану.

Так заповеди не убей нет как можно кого то наказывать?

А прямого контакта с Законодателем недостаточно???(Быт.4:6) Было предупреждение!!! Дальше, разве Каин был побит камнями??? НЕТ!!! Более того, он даёт ему знак "И сделал Иегова знак для Ка́ина, чтобы никто, встретив его, не убил его."(4:15)

Значит убийство грех?

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:Канн наказан по тому же закону,что и Сатана.
Каин наказан по тем же причинам,что и Сатана.
Каина к преступлению привели теже взгляды, что и Сатану.

sivilla пишет:Я так не думаю.
Сатана есть служебный дух..
ИОВ 1:6.

Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Ваш вывод следует из этого стиха? А кто тогда памазанный херувим, дающий защиту, могущественный ангел, выполняющий почётное поручение в Эдеме?

sivilla пишет:А Каин есть ЧЕЛОВЕК..

А был отдельный закон для этого человека?

sivilla пишет:Как вы полагаете: между ангелом и человеком существует разница?
К тому же я не понимаю ЗА ЧТО сатана-то был наказан?.

А где Вы читали, что Иегова делает разницу между людьми и ангелами. Люди и ангелы, это дети его и потому принципы законов для них едины. Я уже спрашивал могли ли ангелы убивать ангелов, прилюбодействовать, варавать и т.д. Я хочу знать были у ангелов 10-ть заповедей или нет . Если нет, то почему Иегова, давая им понятие добра и зла, не предусмотрел возможность выбора ими зла? Иегова сам объяснил это.

sivilla пишет:Вы мне не отвечаете ПРЯМО.
Всё какими-то намёками.
Ответьте прямо:
Каин был наказан за.........

Я уже много раз говорил, что Каин наказан за .... , но Вы не поняли. Как мне объяснить Вам причины наказания? Только побудить делать выводы самостоятельно, ведь Вы сами должны найти истину, от этого зависит Ваше спасение, а мы (кто ведёт с Вами беседу) пытаемся Вам помочь. То, что у вас другая точка зрения, это понятно. Так Вы хотите разобраться? Докажите самой себе, что Ваша точка зрения-есть истина.

георг пишет:Значит убийство грех?

Георг, простите,что беспокою, но может Вы, ответите, почему Каин сказал ".. ВСЯКИЙ меня убьёт.."? Заметьте не кто-нибудь, а всякий. Почему такая ненависть к нему? Что должно было статься с теми кто бы его убил? И если был закон не позволяющий убивать (я имею ввиду жёское ограничение), то зачем Богу выносить дополнительное ограничение (ведь всегда и на всё есть свои причины), сохраняя ему жизнь? Зачем сохранять ему жизнь? Или может, Вы захотите разобраться с этим сначала. Тогда, я думаю будет справедливо, если Вы не можете обосновать до конца свою точку зрения, дадите нам такую возможность, прямо отвечая на поставленные вопросы.

1

kirill1965 пишет:
Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Ваш вывод следует из этого стиха? А кто тогда памазанный херувим, дающий защиту, могущественный ангел, выполняющий почётное поручение в Эдеме?

Я вам уже писала,что в стихах о ЦАРЕ ТИРСКОМ нет слова "сатана"
И эти стихи вовсе не о сатане.
Там нет слова САТАНА.
Есть ЦАРЬ ТИРСКИЙ.
И у Иезеииля есть несомненно сопоставление ЦАРЯ ТИРСКОГО с херувимом.
А не наоборот.
Никакого сатаны в тексте и рядом нет.

http://lopbible.narod.ru/eze/_eze087.htm

И кто же, по-вашему, был этим осеняющим херувимом в саду Эдем???

По какому закону он должен был действовать? Неужели Моисея?

2

kirill1965 пишет:
А был отдельный закон для этого человека?

Несомненно для Каина не было отдельного закона.
За преступление полагается наказание.

[b]Я уже много раз говорил, что Каин наказан за .... , но Вы не поняли. Как мне объяснить Вам причины наказания? Только побудить делать выводы самостоятельно, ведь Вы сами должны найти истину, от этого зависит Ваше спасение, а мы (кто ведёт с Вами беседу) пытаемся Вам помочь. То, что у вас другая точка зрения, это понятно. Так Вы хотите разобраться? Докажите самой себе, что Ваша точка зрения-есть истина.

Ну так повторите пожалуйста ещё раз.
Если я такая не понятливая.
КАИН БЫЛ НАКАЗАН ЗА.....

Вас смущает,что Каин боялся смерти за содеянное?
Вероятно закон "жизнь за жизнь" уже существовал.
Хотя в Библии первый раз был написан Ною.

БЫТИЕ 6:6
"кто польёт кровь человеческую,того кровь прольётся рукой человека..."


ЗЫ
Что касается "Ангелологии",то я отказываюсь беседовать на эту тему.
В Библии мало сказано о Духовном мире и у людей существует много вымыслов на эту тему.

Иосиф пишет:И кто же, по-вашему, был этим осеняющим херувимом в саду Эдем???

По какому закону он должен был действовать? Неужели Моисея?

Прочитайте пожалуйста комментарий Лопухина.
Я дала ссылку в предыдущем посте.

НИКТО НЕ БЫЛ помазанным херувимом.
Это ЦАРЯ ТИРСКОГО сравнили с помазанным херувимом.
А не наоборот.

sivilla пишет:1

kirill1965 пишет:
Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Ваш вывод следует из этого стиха? А кто тогда памазанный херувим, дающий защиту, могущественный ангел, выполняющий почётное поручение в Эдеме?

Я вам уже писала,что в стихах о ЦАРЕ ТИРСКОМ нет слова "сатана"
И эти стихи вовсе не о сатане.
Там нет слова САТАНА.
Есть ЦАРЬ ТИРСКИЙ.
И у Иезеииля есть несомненно сопоставление ЦАРЯ ТИРСКОГО с херувимом.
А не наоборот.
Никакого сатаны в тексте и рядом нет.

http://lopbible.narod.ru/eze/_eze087.htm

Т.е. царь Тир был херувимом (значит ангелом), был не рождён, а создан, присутствовал в Эдеме, да ещё при этом, давал защиту? Вы разве не чувсвуете с какой отеческой любовью и в то же время с болью Иегова говорит об этом хирувиме. Прошу, получше порассуждайте над стихом.

kirill1965 пишет:
http://lopbible.narod.ru/eze/_eze087.htm

Т.е. царь Тир был херувимом (значит ангелом), был не рождён, а создан, присутствовал в Эдеме, да ещё при этом, давал защиту? Вы разве не чувсвуете с какой отеческой любовью и в то же время с болью Иегова говорит об этом хирувиме. Прошу, получше порассуждайте над стихом.

Царь Тира был просто - ЦАРЬ ГОРОДА ТИР.
Был город такой,знаете ли....

Господь с болью говорит о ЧЕЛОВЕКЕ,КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЦАРЬ ГОРОДА ТИРА.
ГДЕ там слово "сатана?

ЗЫ
Прочитайте пожалуйста комментарий Лопухина,чтобы мне не печатать одно и тоже.
А то чушь получается: написано царь Тира, а вы говорите - сатана.
Да там и слова "сатана" даже рядом не написано.

sivilla пишет:[Вас смущает,что Каин боялся смерти за содеянное?
Вероятно закон "жизнь за жизнь" уже существовал.
Хотя в Библии первый раз был написан Ною.

БЫТИЕ 6:6
"кто польёт кровь человеческую,того кровь прольётся рукой человека..."


ЗЫ

sivilla пишет:Что касается "Ангелологии",то я отказываюсь беседовать на эту тему.
В Библии мало сказано о Духовном мире и у людей существует много вымыслов на эту тему.

Sivilla, ну, что же у Вас всё "вероятно" . Наше обсуждение, перешло в обоснование свох взглядов. У нас есть источник информации, так давате пользоваться им, тем более в нём всё написано, покрайней мере то, что надо знать человеку для понимания истины. Если Вы не можете обосновать свои взгляды на библии, то можно ли считать, что вопрос о субботе закрыт, а т.е. христианам не было повеления от Иеговы соблюдать субботу и христиане должны жить по законам, которые дал им дал Иисус?