Шаббат

kirill1965 пишет:
Вопрос поставлен прямо .Так да или нет. Вы демнстрировали хорошие знания, поэтому не виляйте.

Я вообще-то не дала вам основание разговаривать со мной таким тоном.

Ангелы выполняют ВОЛЮ Бога,поэтому если Ангелы кого-то лишают жизни,то это называется КАЗНЬ за грехи.

Что касается сатаны вы мне так и не ответили:
он ходит с тех пор на брюхе и питается прахом?

Что касается Каина,то он был НАКАЗАН за убийство.
Наказание предполагает нарушение ЗАКОНА.

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:]
Вопрос ote="sivillaпоставлен прямо .Так да или нет. Вы демнстрировали хорошие знания, поэтому не виляйте.

sivilla пишет:[Я вообще-то не дала вам основание разговаривать со мной таким тоном.].

Право простите, если обидел. Вы действитель хотите разобраться с вопросом о субботе?

sivilla пишет:[Ангелы выполняют ВОЛЮ Бога,].

Принимается.

sivilla пишет:Что касается сатаны вы мне так и не ответили:
он ходит с тех пор на брюхе и питается прахом?

Вы, действительно не знаете, кто говорил с Евой через змея или хотите поговорить на эту тему.
Был вопрос-убивал ли Сатана?

sivilla пишет:[Что касается Каина,то он был НАКАЗАН за убийство
Наказание предполагает нарушение ЗАКОНА.

Вот с этим мы и разбираемся.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А кто наказан в От. 12:9???

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Ну прям...
Вы докажите мне сначала,что сатана с тех пор ходит на брюхе и питается прахом.

Кто-кто был наказан???
Ах, вы недобачили?? Ну-ка, наденьте посильнее очки и читайте:

9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.


Так кто там сброшен? Не видать? Даю покрупнее: 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

Все равно не видите? Ах, забыли буквы??? Тогда рисую для самых маленьких

Иосиф пишет:
АТак кто там сброшен? Не видать? Даю покрупнее: 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

Все равно не видите? Ах, забыли буквы??? Тогда рисую для самых маленьких

Да,но почему вы связываете этого Дракона со змеем в Эдеме?

Или он питается прахом?
Ведь про змея в Эдеме сказано определённо:
"Змей был хитрее ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ..."(Быт.3:1)

Каин был наказан ПРОКЛЯТИЕМ за убийство.
Значит закон "не убивай" существовал.

Если бы существовал, то Каина надо было бы убить, как это было в древнем Израиле. "Душу, за душу" (цитата из Библии). Но Бог оставил Каина в живых. Кроме того, Бог сделал Каину знак, чтобы др. люди не убили его.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
АТак кто там сброшен? Не видать? Даю покрупнее: 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

Все равно не видите? Ах, забыли буквы??? Тогда рисую для самых маленьких

Да,но почему вы связываете этого Дракона со змеем в Эдеме?

Или он питается прахом?
Ведь про змея в Эдеме сказано определённо:
"Змей был хитрее ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ..."(Быт.3:1)

Sivilla, обидно, что Вы внимательно чтаете только сообщения Иосифа. Возьму на себя смелость предположить, что Иосифа, так же как и меня, интерисует Ваш ответ на вопрос-убивал ли Сатана?
Иосиф! Прошу прощения за некоректность.
Если Вас, Sivilla, интересует вопрос- кто искушал Еву, то давайте сделаем так: ведём разговор об Каине и параллельно обсудим вопрос об змее. Вас это устроит? Если да, то пожалуйста, ответьте на вопрос касательно Сатаны.

наказание за убийство

Так вы мне так и не показали, как звучал закон запрещающий убивать во время Каина.

ВЫ сказали, что закон звучал "Не убей", но этот закон был уже дан после смерти Каина.

Так что покажите, пожалуйста, как звучал закон запрещающий убивать во время Каина.

Почему было отменено соблюдение субботы?



Освободив израильтян из Египта, Бог велел им соблюдать субботний день. Позднее это требование стало частью Закона (Исход 16:22—30; 20:8—10). Апостол Павел написал, что Иисус своей жертвой «положил конец... Закону заповедей, состоявшему из постановлений» и «стер рукопись» (Эфесянам 2:15; Колоссянам 2:14). Одной из заповедей, которой он «положил конец», было соблюдение субботы, поэтому далее в Библии говорится: «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16). Но зачем Бог давал Закон, включавший заповедь о субботе?
Павел пояснил: «Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу». Далее он отметил: «Теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю» (Галатам 3:24, 25). Нельзя сказать, что, отменив заповедь о субботе, Бог пересмотрел свои взгляды. Этот закон был временным и предназначался для того, чтобы израильтяне научились регулярно выделять время для размышления о духовном. Кроме того, он указывал на будущее, когда люди навсегда освободятся от физических и духовных страданий (Евреям 4:10; Откровение 21:1—4).


Неизменный в любви и достойный доверия



Как мы увидели, временами Иегова менял свои указания и постановления. Но это не потому, что менялись его нормы или изменялся он сам, а потому, что он заботился о благополучии своих служителей и учитывал их потребности и обстоятельства. Сегодня он поступает так же.




Поскольку Иегова никогда не меняет своих норм, мы точно знаем, чего он от нас ожидает. Более того, мы можем быть уверены, что Бог исполнит все свои обещания. Иегова заверяет нас: «Все, что мне угодно, я сделаю. [...] Я задумал это и сделаю» (Исаия 46:10, 11).


(Из публикации СИ)

Как вы думаете дорогие форумчане, что лучше и почему: конкретный закон Бога, или принципы Бога?

Иона пишет:

Каин был наказан ПРОКЛЯТИЕМ за убийство.
Значит закон "не убивай" существовал.

Если бы существовал, то Каина надо было бы убить, как это было в древнем Израиле. "Душу, за душу" (цитата из Библии). Но Бог оставил Каина в живых. Кроме того, Бог сделал Каину знак, чтобы др. люди не убили его.

Однажды Иисус сказал такие слова они как раз подходят для вас Иона:

"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:11-13)"

Иона неужели вы как христианин не можете увидеть в этом действии Бога Его милость к грешнику?

...меня, интерисует Ваш ответ на вопрос-убивал ли Сатана?

Слова Иисуса: " Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)".

Ув. СИ что значит фраза "творить беззаконие"?

kirill1965 пишет:з
Если Вас, Sivilla, интересует вопрос- кто искушал Еву, то давайте сделаем так: ведём разговор об Каине и параллельно обсудим вопрос об змее. Вас это устроит? Если да, то пожалуйста, ответьте на вопрос касательно Сатаны.

Так ведь вы мне не отвечаете на вопросы.
Я спросила вполне конкретно:
сатана с тех пор ходит на брюхе и ест плоть?
А вы мне ничего не ответили,а только почему -то обиделись на меня.

Кто искушал Еву?

ИАКОВ 1:24
"но каждый сам искушается,увлекаясь,и обольщаясь собственной похотью.

Иона пишет:

наказание за убийство

Так вы мне так и не показали, как звучал закон запрещающий убивать во время Каина.

ВЫ сказали, что закон звучал "Не убей", но этот закон был уже дан после смерти Каина.

Так что покажите, пожалуйста, как звучал закон запрещающий убивать во время Каина.

Я вам уже всё объяснила.
А вы пытаетесь мне доказать,что Каин был наказан ни за что.
Откуда по вашему он мог знать,что убийство это грех?
Да и вообще: откуда он мог знать,что такое грех?

А если он смирился с наказанием,то значит знал ЗА ЧТО был наказан.

Иона пишет:Почему было отменено соблюдение субботы?

ЕВРЕЯМ 4:9

"Посему для народа Божиего ещё остаётся субботство".

Вы принадлежите к народу Божиему?

Иона пишет:

Каин был наказан ПРОКЛЯТИЕМ за убийство.
Значит закон "не убивай" существовал.

Если бы существовал, то Каина надо было бы убить, как это было в древнем Израиле. "Душу, за душу" (цитата из Библии). Но Бог оставил Каина в живых. Кроме того, Бог сделал Каину знак, чтобы др. люди не убили его.

Наказание смертью за убийство появилось при Ное.

БЫТИЕ 9:6
"кто прольёт кровь человеческую,того кровь прольётся рукой человека"

Поэтому Каин не был наказан смертью.

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:з
Если Вас, Sivilla, интересует вопрос- кто искушал Еву, то давайте сделаем так: ведём разговор об Каине и параллельно обсудим вопрос об змее. Вас это устроит? Если да, то пожалуйста, ответьте на вопрос касательно Сатаны.

sivilla пишет:Так ведь вы мне не отвечаете на вопросы.
Я спросила вполне конкретно:
сатана с тех пор ходит на брюхе и ест плоть?
А вы мне ничего не ответили,а только почему -то обиделись на меня.

Допустим, я не смог ответить на Ваш вопрос.

sivilla пишет:Кто искушал Еву?

ИАКОВ 1:24
"но каждый сам искушается,увлекаясь,и обольщаясь собственной похотью.

То есть не было никакого змея?

Хорошо Ваш ответ принимается.

Прошу ответьте теперь на мой вопрос-убивал ли сатана?

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:11-13)"

Хотя фарисеи заявляли, что верят писаниям древнееврейских пророков, они не следовали сказанному в Осии 6:6. Они во что бы то ни стало стремились хранить верность традиции, даже если явно заблуждались. Каждый из нас мог бы спросить себя: не заслужил ли я репутацию поборника таких правил, которые отражают личное мнение или общепринятый подход к решению тех или иных вопросов?

Иона неужели вы как христианин не можете увидеть в этом действии Бога Его милость к грешнику?

Бог прощает только тех, кто раскаивается в своих грехах, и оставляет греховный путь.

Разве таким же образом поступил Каин?

А если он смирился с наказанием,то значит знал ЗА ЧТО был наказан.

Ещё раз: Каин был завистником. Он завидовал, что Бог принял жертву его брата, а его жертву нет. Бог побуждал Каина исправится, но он не захотел.

За это, Каин был наказан.

Шурик пишет:Ув. СИ что значит фраза "творить беззаконие"?

беззаконие - это грех, как показал апостол Иоанн, когда писал: «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Иоанна 3:4). Беззаконный человек «не удерживается или не руководствуется законом» (Webster’s Ninth New Collegiate Dictionary [Новое девятое издание университетского словаря Уэбстера]). Беззаконие включает в себя все, что является плохим, злым, аморальным, нечистым и нечестным.

Т.е. творить беззакония, означает делать зло, совершать злые дела, а также нарушать законы Бога.

sivilla пишет:Я вам уже всё объяснила.
А вы пытаетесь мне доказать,что Каин был наказан ни за что.
Откуда по вашему он мог знать,что убийство это грех?
Да и вообще: откуда он мог знать,что такое грех?

А если он смирился с наказанием,то значит знал ЗА ЧТО был наказан.

Sivilla, я и хочу выяснить, за что он был наказан. Об каком грехе предупреждал его Бог. Поэтому если Вы проявите не много христианского смирения и терпения, и просто ответите на мои вопросы, то мне кажется очень скоро проясним этот вопрос.

kirill1965 пишет:
Sivilla, я и хочу выяснить, за что он был наказан. Об каком грехе предупреждал его Бог. Поэтому если Вы проявите не много христианского смирения и терпения, и просто ответите на мои вопросы, то мне кажется очень скоро проясним этот вопрос.

У меня достаточно терпения.
Но,дело в том,что в Библии не написано о каком конкретно грехе,предупреждал Бог.
Однако само слово "грех" при обращении к Каину,говорит о том,
что Каин знает это слово "ГРЕХ".

Иона пишет:

А если он смирился с наказанием,то значит знал ЗА ЧТО был наказан.

Ещё раз: Каин был завистником. Он завидовал, что Бог принял жертву его брата, а его жертву нет. Бог побуждал Каина исправится, но он не захотел.

За это, Каин был наказан.

Да,он завидовал.
И Бог объяснил Каину,что зависть это "грех".

Данное предупреждение оформится в заповедь:
"не желай...." (Исход 20:17).

Потому что именно зависть порождает желание иметь тоже самое,что есть у соседа.

sivilla пишет:Но,дело в том,что в Библии не написано о каком конкретно грехе,предупреждал Бог.
Однако само слово "грех" при обращении к Каину,говорит о том,
что Каин знает это слово "ГРЕХ".

Помоему и издорово, что не написано, потому, что итину надо искать. Отвечу сам на свой вопрос Иоанна 8:44: Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.

Теперь вопрос-кого убил Сатана и по чьей воле? И был ли у ангелов закон не убивать?

kirill1965 пишет:
По моему и и здорово, что не написано, потому, что истину надо искать. Отвечу сам на свой вопрос Иоанна 8:44: Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.

Теперь вопрос-кого убил Сатана и по чьей воле? И был ли у ангелов закон не убивать?

Сатана убивает всех,кто ему поддаётся.
Потому что сатана это ИСКУСИТЕЛЬ человека.
Он даже Иисуса искушал.

НО:
в конечном итоге мы ,поддаваясь на искушение,искушаемся САМИ.
Хотя я верю в злые сущности,которые живут рядом с нами.

Однако:
ПРИ ЧЁМ ТУТ ЗМЕЙ?
Ведь наказан был именно змей - стал ползать на брюхе и есть прах.

Действительно, причем?....
В Откровении 12:9 записано, кто на самом деле змей...

Иосиф пишет:Действительно, причем?....
В Откровении 12:9 записано, кто на самом деле змей...

Не написано,что этот Дракон тот самый змей,который соблазнил Еву.

А какой? Кто такой ДРЕВНИЙ змей???
Ждем ваших занимательных версий...

Иосиф пишет:А какой? Кто такой ДРЕВНИЙ змей???
Ждем ваших занимательных версий...

Это олицетворение Вселенского материального зла.

Подтвердите Библией. Где Библия пишет о нем??? Ждем ссылку. Спасибо.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А какой? Кто такой ДРЕВНИЙ змей???
Ждем ваших занимательных версий...

.

Sivilla, а как, это олицетворение Вселенского материального зла, появилось в Эдеме? Ведь там был защитник?