Шаббат

Это уже приговор который Бог выносит Каину, но не заповедь.

Иона пишет:Это уже приговор который Бог выносит Каину, но не заповедь.

Разве можно выносить приговор без закона?

По вашей логике нам могут вынести приговор за что угодно.
Даже за то,что мы не знаем

Хотя конкретного закона запрещающего убийство не было, Бог предупреждал Каина, чтобы он исправлял своё мышление и предостерегал Каина, чтобы он не ступал на греховный путь.

Иона пишет:Хотя конкретного закона запрещающего убийство не было, Бог предупреждал Каина, чтобы он исправлял своё мышление и предостерегал Каина, чтобы он не ступал на греховный путь.

Да,Бог сказал про ГРЕХ.(Быт.4:7)
Значит понятие ГРЕХА уже существовало.

А что есть грех?
Нарушение Заповедей.

Так я смогу добиться, как звучала заповедь во времена Каина запрещающая убийство?

Иона пишет:Так я смогу добиться, как звучала заповедь во времена Каина запрещающая убийство?

А вы не подскажете?
Уже было понятие греха.
За убийством последовало ПРОКЛЯТИЕ.

След: убивать - грех.
Заповедь: не убивай.

Заповедь: не убивай

Так заповедь не убивай, была дана уже после жизни Каина.

Иона пишет:

Заповедь: не убивай

Так заповедь не убивай, была дана уже после жизни Каина.

Значит его наказали напрасно

Наказали за то, что он не внял предостережению Бога, что ему нужно было исправляться.

Иона пишет:Наказали за то, что он не внял предостережению Бога, что ему нужно было исправляться.

Но Бог не сказал про убийство.
В ЧЁМ исправляться -то?

В том, что он завидовал своему брату, что Бог принял жертву его брата, а его жертву не принял.

sivilla пишет:

Иона пишет:Наказали за то, что он не внял предостережению Бога, что ему нужно было исправляться.

Но Бог не сказал про убийство.
В ЧЁМ исправляться -то?

Бог увидел его направленность чувств: от тупой зависти через неуместную ревность и озлобление к убийственной ненависти: "14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть" (Иак. 1).
Поэтому Иегова, желая предотвратить злодеяние, заранее предупредил Каина, чтобы тот подавил злобу: А если не делаешь добра, то у входа подстерегает грех, и он хочет завладеть тобой, но будешь ли ты господствовать над ним? (Быт. 4:7).
Каин был наказан за пренебрежительное отношение к Божьему предупреждению. А т.к. закон, карающий убийством за убийство, ещё отсутствовал, то Бог оставил Каина в живых...

Иосиф пишет:
Бог увидел его направленность чувств:

Этого не написано,что Бог увидел направленность.
Бог увидел его лицо

БЫТИЕ 4:5-6
"...Каин сильно огорчился,И ПОНИКЛО ЛИЦО ЕГО.
И сказал Господь Каину:почему ты огорчился?
и отчего ПОНИКЛО ЛИЦО ТВОЁ?...."

Каин был наказан за пренебрежительное отношение к Божьему предупреждению. А т.к. закон, карающий убийством за убийство, ещё отсутствовал, то Бог оставил Каина в живых...

Каин был наказан ПРОКЛЯТИЕМ за убийство.
Значит закон "не убивай" существовал.

А вот наказание "смерть за смерть" действительно появилось позже.

БЫТИЕ 9:6
"кто прольёт кровь человеческую,того кровь прольётся рукою человека,...."


Таким образом получается,что наказание за убийство существовало,
но не смертью.
Поэтому Каин остался жив,но был проклят.

sivilla пишет:Каин был наказан ПРОКЛЯТИЕМ за убийство.
Значит закон "не убивай" существовал

А вот наказание "смерть за смерть" действительно появилось позже.

БЫТИЕ 9:6
"кто прольёт кровь человеческую,того кровь прольётся рукою человека,...."


Таким образом получается,что наказание за убийство существовало,
но не смертью.
Поэтому Каин остался жив,но был проклят.

Sivilla, так же нельзя!!!!! Одно то, что для Вас удобно существовало, а другогое, что не удобно, не существовало. Не так давно Вы утверждали, что весь закон был записан в сердца.

Предлагаю выяснить, о каком грехе предупреждал Иегова Каина.
И теперь вопрос - если, по Вашему закон существовал всегда, то был-ли этот закон дан ангелам вцелом или частично?
Sivilla, ответьте пожалуйта-это серьёзный вопрос.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
Бог увидел его направленность чувств:

Этого не написано,что Бог увидел направленность.
Бог увидел его лицо

БЫТИЕ 4:5-6
"...Каин сильно огорчился,И ПОНИКЛО ЛИЦО ЕГО.
И сказал Господь Каину:почему ты огорчился?
и отчего ПОНИКЛО ЛИЦО ТВОЁ?...."

sivilla, не написано, что Бог дал закон. И отсутствие такого упоминания было бы очень странным, если бы такой закон существовал на самом деле.
А поникло лицо - образное выражение, указывающее на смятение чувств, о причинах и возможных последствиях которого Бог хорошо знал, т.к. является Сердцеведцем!!!

"Иосиф"

не написано, что Бог дал закон. И отсутствие такого упоминания было бы очень странным, если бы такой закон существовал на самом деле.
А поникло лицо - образное выражение, указывающее на смятение чувств, о причинах и возможных последствиях которого Бог хорошо знал, т.к. является Сердцеведцем!!!

Не написано про то,что "поникло лицо" - это образное выражение.
На самом деле БЕЗ ЗАКОНА не может быть наказания.

Римлянам 5:13

""Ибо и до закона грех был в мире,
но грех не вменяется,когда нет закона"

Таким образом наказание Каина и грех,который ему вменил Бог есть
доказательство существования Закона.

sivilla пишет:"Иосиф"

не написано, что Бог дал закон. И отсутствие такого упоминания было бы очень странным, если бы такой закон существовал на самом деле.
А поникло лицо - образное выражение, указывающее на смятение чувств, о причинах и возможных последствиях которого Бог хорошо знал, т.к. является Сердцеведцем!!!

Не написано про то,что "поникло лицо" - это образное выражение.
На самом деле БЕЗ ЗАКОНА не может быть наказания.

Римлянам 5:13

""Ибо и до закона грех был в мире,
но грех не вменяется,когда нет закона"

Таким образом наказание Каина и грех,который ему вменил Бог есть
доказательство существования Закона.

Sivilla, прошу, ответьте пожалуйста на мой вопрос. Жду!

sivilla пишет:"Иосиф"

не написано, что Бог дал закон. И отсутствие такого упоминания было бы очень странным, если бы такой закон существовал на самом деле.
А поникло лицо - образное выражение, указывающее на смятение чувств, о причинах и возможных последствиях которого Бог хорошо знал, т.к. является Сердцеведцем!!!

Не написано про то,что "поникло лицо" - это образное выражение.
На самом деле БЕЗ ЗАКОНА не может быть наказания.

Ждем ваших версий, ЧТО значит: поникло лицо??? Это вот так???

А вот про закон точно НЕ НАПИСАНО, поэтому ваши потуги увидеть черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет, заслуживают уважения. Вы обладаете поистине нечеловеческим упорством доказывать недоказуемое.

kirill1965 пишет:
Sivilla, так же нельзя!!!!! Одно то, что для Вас удобно существовало, а другогое, что не удобно, не существовало. Не так давно Вы утверждали, что весь закон был записан в сердца.

Я так и утверждаю.
Просто мы обсуждаем сейчас конкретную ситуацию.
Каин и убийство.

Сам факт наказания говорит о том,что был закон "не убивай"

Предлагаю выяснить, о каком грехе предупреждал Иегова Каина.

Я не вижу конкретного предупреждения.
У Каина поникло лицо,он расстроился,
вот Бог и сказал ему:
"....а если не делаешь добра,то грех у дверей лежит"(Быт.4:7)

ёИ теперь вопрос - если, по Вашему закон существовал всегда, то был-ли этот закон дан ангелам вцелом или частично?
Sivilla, ответьте пожалуйта-это серьёзный вопрос.

Не могу ответить серьёзно,потому что Ангелы здесь не при чём.

Иосиф пишет:Ждем ваших версий, ЧТО значит: поникло лицо??? Это вот так???

Всё написано в Библии.

Бытие 4:5
"Каин сильно огорчился."

А вот про закон точно НЕ НАПИСАНО, поэтому ваши потуги увидеть черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет, заслуживают уважения. Вы обладаете поистине нечеловеческим упорством доказывать недоказуемое.

Значит наш Бог просто деспот.
Если наказал человека не понятно за что.
Может Каин думал,что убивать это хорошо и правильно.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Sivilla, так же нельзя!!!!! Одно то, что для Вас удобно существовало, а другогое, что не удобно, не существовало. Не так давно Вы утверждали, что весь закон был записан в сердца.

Я так и утверждаю.
Просто мы обсуждаем сейчас конкретную ситуацию.
Каин и убийство.

Сам факт наказания говорит о том,что был закон "не убивай"

Предлагаю выяснить, о каком грехе предупреждал Иегова Каина.

Я не вижу конкретного предупреждения.
У Каина поникло лицо,он расстроился,
вот Бог и сказал ему:
"....а если не делаешь добра,то грех у дверей лежит"(Быт.4:7)

ёИ теперь вопрос - если, по Вашему закон существовал всегда, то был-ли этот закон дан ангелам вцелом или частично?
Sivilla, ответьте пожалуйта-это серьёзный вопрос.

Не могу ответить серьёзно,потому что Ангелы здесь не при чём.

Sivilla, тогда ответьте-за что наказан Сатана.

Вопрос, конечно, интересный... (с)

Аж интересно стало, что sivilla на этот раз придумает...

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:
Sivilla, так же нельзя!!!!! Одно то, что для Вас удобно существовало, а другогое, что не удобно, не существовало. Не так давно Вы утверждали, что весь закон был записан в сердца.

Я

sivilla пишет:Я так и утверждаю.
Просто мы обсуждаем сейчас конкретную ситуацию.
Каин и убийство.

Эта ситуация на прямую касается вапроса о субботе. Не прояснив ситуацию с Каином мы не сможем двинуться дальше. Ответьте на поставленный вопрос или на такой- могли ли Ангелы убивать.

kirill1965 пишет:
Sivilla, тогда ответьте-за что наказан Сатана.

Сатана?
Наказан был змей.

"...ты будешь ходить на чреве своём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей."

Вы ведь не будете мне доказывать,что сатана ходит на брюхе и питается прахом?

А кто наказан в От. 12:9??? Будучи сброшен на землю, Сатана, образно говоря, питается прахом, находясь в униженном состоянии.

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Иосиф пишет:А кто наказан в От. 12:9???

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Ну прям...
Вы докажите мне сначала,что сатана с тех пор ходит на брюхе и питается прахом.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А кто наказан в От. 12:9???

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Ну прям...
Вы докажите мне сначала,что сатана с тех пор ходит на брюхе и питается прахом.

Ответьте на вопрос -ангелы убивали, сатана убивал?

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А кто наказан в От. 12:9???

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Ну прям...
Вы докажите мне сначала,что сатана с тех пор ходит на брюхе и питается прахом.

Ответьте на вопрос -ангелы убивали, сатана убивал?

Когда и где?

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А кто наказан в От. 12:9???

Слив не засчитан! Придумайте что-нибудь пооригинальней...

Ну прям...
Вы докажите мне сначала,что сатана с тех пор ходит на брюхе и питается прахом.

Ответьте на вопрос -ангелы убивали, сатана убивал?

Когда и где?

Вопрос поставлен прямо .Так да или нет. Вы демнстрировали хорошие знания, поэтому не виляйте.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Sivilla, тогда ответьте-за что наказан Сатана.

Сатана?
Наказан был змей.

"...ты будешь ходить на чреве своём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей."

Вы ведь не будете мне доказывать,что сатана ходит на брюхе и питается прахом?

Sivilla, это 1-й класс начальной школы. Прошу Вас не уводите разговор в сторону.