Шаббат

sivilla пишет:kirill1965"]

Вы думаете за, что Иегова наказал Адама? Ваш ответ поможет Вам понять за что Бог наказал Каина.

sivilla пишет:Адам был наказан за нарушение закона данного Богом.

Совершенно верно, я бы сказал за не послушание (не послушание и грех по сути разные понятия, в будущем это понадобится). Это всёравно как отцы наказывают своих детей когда они не слушаются
Бытие 1:26: И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию,... , и мы всегда предупреждаем детей о том, что случится, если ребёнок ослушается. Так поступил и Бог
Бытие 2:17:....... потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

sivilla пишет:Но Каин не нарушал данный закон: не есть с древа познания добра и зла.
А про "не убивай" в Библии не написано.

Совершенно верно, но вспомните, что я писал про детей, что каждый из нас рождается с чувством добра и зла.
Бытие 3:22: И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло....»

И так Каин знал, что хорошо, а, что плохо.

Павел говорил об этом так
Римлянам 2:12–16:.......14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают... .

И так врождённое понятие добра и зла, а именно об этом законе идёт речь, было у него в "сердце " Бытие 4:7: Если делаешь добро, то не будешь ли возвышен? А если не делаешь добра, то у входа подстерегает грех, и он хочет завладеть тобой, но будешь ли ты господствовать над ним?»
, но Каин предпочёл не слушать голос совести и поддался чувству ревности и завести.

Так какой закон нарушил Каин и за что он был наказан? Почему Иегова не наказал Каина смертью. Ваш ответ позволит перейти к патриархам веры.

kirill1965 пишет:
Совершенно верно, но вспомните, что я писал про детей, что каждый из нас рождается с чувством добра и зла.
Бытие 3:22: И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло....»

Конечно.
Но добро и зло как раз и выражены в 10-ти заповедях.
Ибо заповеди даны для определения критерия добра и зла.

Поэтому Каин был виноват.
Потому что 10 Заповедей существовали изначально.

И так врождённое понятие добра и зла, а именно об этом законе идёт речь, было у него в "сердце " Бытие 4:7: Если делаешь добро, то не будешь ли возвышен? А если не делаешь добра, то у входа подстерегает грех, и он хочет завладеть тобой, но будешь ли ты господствовать над ним?»
, но Каин предпочёл не слушать голос совести и поддался чувству ревности и завести.

Именно так.
Каину были известны 10 заповедей.
Именно они и были записаны в сердца людей.

Так какой закон нарушил Каин и за что он был наказан? Почему Иегова не наказал Каина смертью. Ваш ответ позволит перейти к патриархам веры.

Почему не наказал смертью?
Я думаю,что в Каине ещё был ярко выражены Образ и Подобие
То есть у него был шанс на раскаяние и исправление.

Однако не последовало ни того,ни другого.

Каину были известны 10 заповедей.
Именно они и были записаны в сердца людей.

Покажите, пожалуйста по Библии, как звучали 10 заповедей во времена Каина?

Иона пишет:

Каину были известны 10 заповедей.
Именно они и были записаны в сердца людей.

Покажите, пожалуйста по Библии, как звучали 10 заповедей во времена Каина?

Этого не написано.
Мы можем только догадываться,что 10 Заповедей были даны людям от их появления.
Иначе почему они жили в браке?
Почему убийство считается грехом?
ДЛЯ КОГО Бог освятил субботу?
и так далее

Иона пишет:

Каину были известны 10 заповедей.
Именно они и были записаны в сердца людей.

Покажите, пожалуйста по Библии, как звучали 10 заповедей во времена Каина?

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7) Грех невозможен без закона ибо законом познаётся грех...

Это предостережение Бога, которое он дал Каину, а я вас просить дать звучание 10 заповедей, которые были во времена Каина.

Георг. Отвечайте по существу.

Иона пишет:

Что для вас Иегова не судья?
Я вам показал текст но вы не хотите видеть ...

Не вам решать, будет ли меня Иегова судить, или нет.

10 Ведь все мы предстанем перед судебным престолом Бога,
(Рим.14:10)

Это предостережение Бога, которое он дал Каину, а я вас просить дать звучание 10 заповедей, которые были во времена Каина.

Георг. Отвечайте по существу.

Давайте пока на этот пост мне отвечайте, только по существу.

Думаете, я забуду о чём я вам говорю???

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Совершенно верно, но вспомните, что я писал про детей, что каждый из нас рождается с чувством добра и зла.
Бытие 3:22: И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло....»

Конечно.
Но добро и зло как раз и выражены в 10-ти заповедях.
Ибо заповеди даны для определения критерия добра и зла.

Поэтому Каин был виноват.
Потому что 10 Заповедей существовали изначально.

И так врождённое понятие добра и зла, а именно об этом законе идёт речь, было у него в "сердце " Бытие 4:7: Если делаешь добро, то не будешь ли возвышен? А если не делаешь добра, то у входа подстерегает грех, и он хочет завладеть тобой, но будешь ли ты господствовать над ним?»
, но Каин предпочёл не слушать голос совести и поддался чувству ревности и завести.

Именно так.
Каину были известны 10 заповедей.
Именно они и были записаны в сердца людей.

Так какой закон нарушил Каин и за что он был наказан? Почему Иегова не наказал Каина смертью. Ваш ответ позволит перейти к патриархам веры.

Почему не наказал смертью?
Я думаю,что в Каине ещё был ярко выражены Образ и Подобие
То есть у него был шанс на раскаяние и исправление.

Однако не последовало ни того,ни другого.

Свершенно верно, ибо у враждённой совести и у 10-ти заповедей один источник. 10-ть заповедей даны позже, для того чтобы закон обличал совесть. Об этом поговарим позднее, когда дайдём до закона данного Израилю. Постараюсь показать всё на библии. А пока на библии мы видим только один закон который знал Каин-это его совесть и 2-й чувство послушания, которое унаследовал от Адама.
Чтобы понять о чём идёт речь, обратимся снова к письму Павла. Он пишет, что для не знающих закона, есть совесть-внутренний, враждённый закон, который мы унаследовали от Адама и который обличает наши мысли и поступки. Вы лично радились со знанием 10-ти заповедей? Я лично-нет и не видел,и не знал такого человека (я говорю о греховном человечестве).
И так Адам наказан за не послушание. Выходит послушание-это первый и пока единственный закон для человечества. Да и зачем ещё законы ведь нет нидобра, низла, слушайся и живи счастливо и осмысленно, исполняя замысел Бога.
Каин же унаследовал чувство добра и зла, а вместе с этим чувством и советь, чтобы разделять добро и зло. И так уже 2 закона, далее мы увидим как требования постепенно будут повышаться по мере "взросления" человечества и исполнения намерения Иеговы относительно будущего.
Выходит Каин наказан тоже за не послушание. Но почему наказание не смерть, как в случае с Адамом ? Потому, что Иегова не давал лично Каину ни какого закона, а значит не был связан с ним договором
Римлянам 4:15: Закон же порождает гнев, а где нет закона — нет и преступления.
но всё же предостеригал его, пытался вразумить
Бытие 4:6–7: Тогда Иегова сказал Ка́ину: «Почему ты рассердился и почему твоё лицо помрачнело? 7 Если делаешь добро, то не будешь ли возвышен? А если не делаешь добра, то у входа подстерегает грех, и он хочет завладеть тобой, но будешь ли ты господствовать над ним?». Каин не внял его предостережению и был наказан.
Тогда почему Каин не связан законом? Здесь надо принимать во внимание, что отношения греховного человечества с Иеговой только, только стали развиваться и изменились условия, в мир пришло зло. Теперь, чтобы слушаться Бога и исполнять его законы, нужна вера, а она как грибы не растёт. Поэтому мы дальше и увидим, как Бог постепенно взращивает эту веру в человечестве.
Каин не внял его предостережению и был наказан.

не убей

георг пишет:не убей

Где этот текст закона написан в Библии?

kirill1965 пишет:
Тогда почему Каин не связан законом? Здесь надо принимать во внимание, что отношения греховного человечества с Иеговой только, только стали развиваться и изменились условия, в мир пришло зло. Теперь, чтобы слушаться Бога и исполнять его законы, нужна вера, а она как грибы не растёт. Поэтому мы дальше и увидим, как Бог постепенно взращивает эту веру в человечестве.
Каин не внял его предостережению и был наказан.

По вашей логике получается.что Бог использовал Авеля в качестве макета для обучения.
А ведь Авель был праведник,о котором говорил Иисус.

Каин наказан не потому,что не внял предостережению Бога,
а потому что УБИЛ.

sivilla пишет:Я думаю,что в Каине ещё был ярко выражены Образ и Подобие
То есть у него был шанс на раскаяние и исправление..

Простите, просто я не сразу понял. Думаю Вы правы-это одна из причин и по этой причине Бог так долго терпит и презывает раскаяться.
Браво!!!!! И спасибо за подсказку. Может быть вернёмся к нашему обсуждению.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:Я думаю,что в Каине ещё был ярко выражены Образ и Подобие
То есть у него был шанс на раскаяние и исправление..

Простите, просто я не сразу понял. Думаю Вы правы-это одна из причин и по этой причине Бог так долго терпит и презывает раскаяться.
Браво!!!!! И спасибо за подсказку. Может быть вернёмся к нашему обсуждению.

Будьте здоровы.
С уважением,С.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Тогда почему Каин не связан законом? Здесь надо принимать во внимание, что отношения греховного человечества с Иеговой только, только стали развиваться и изменились условия, в мир пришло зло. Теперь, чтобы слушаться Бога и исполнять его законы, нужна вера, а она как грибы не растёт. Поэтому мы дальше и увидим, как Бог постепенно взращивает эту веру в человечестве.
Каин не внял его предостережению и был наказан.

По вашей логике получается.что Бог использовал Авеля в качестве макета для обучения.
А ведь Авель был праведник,о котором говорил Иисус..

Не вкоем случае! Иегова с самого начала дал свабоду выбора. Адам мог взять яблоко, а мог и не взять.Так же и Каин мог убить, а мог и не убивать. Но всегда последует реакция Бога-Он либо благословит, либо накажет.

sivilla пишет:Каин наказан не потому,что не внял предостережению Бога,
а потому что УБИЛ.

Каин знал, что убивать-это зло в глазах Бога (благодаря совести)
Бытие 4:9: Иегова спросил Ка́ина: «Где твой брат А́вель?» Тот ответил: «Не знаю. Разве я сторож моему брату?»,
но не было ещё повеления не убивать ни ему, ни Авелю, ни тем более Адаму. Вот пример. Вы ушли на работу и оставили на столе канфеты, ушли ничего не сказав Вашему малышу можно брать или нет. Ваш маленький ребёнок стащил со стола канфетку. Он понимает, что делать это не хорошо, надо спрасить разрешение, но всёравно делает. Вы накажете ребёнка за то, что не послушался-не спрасил разрешение, или за то, что взял канфетку? Я бы за то, что не послушался, полагая,что он раскаится и в следущий раз уже сделает правильный выбор. Но Каин не раскаялся, очевидно палагая, что не винно пострадал "...в свох мыслях они обвиняют себя или оправдывают ".

kirill1965 пишет:Но Каин не раскаялся, очевидно палагая, что не винно пострадал "...в свох мыслях они обвиняют себя или оправдывают ".

Каин прекрасно понимал свою вину.
Недаром он возопил к Богу:
Бытие 4:13-14
"....и всякий,кто встретится со мной,убьёт меня."

Следовательно Каин знал,что наказание за убийство - смерть.

А что касается раскаяния,то Адам и Ева не раскаялись в своём отступничестве от Бога.
Чего же требовать от их сына.

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:Но Каин не раскаялся, очевидно палагая, что не винно пострадал "...в свох мыслях они обвиняют себя или оправдывают ".

sivilla пишет:[Каин прекрасно понимал свою вину.
Недаром он возопил к Богу:
Бытие 4:13-14
"....и всякий,кто встретится со мной,убьёт меня."

sivilla пишет:[Следовательно Каин знал,что наказание за убийство - смерть.
]

Каин понимал только то,что сделал зло. В этой фразе виден только страх за свою жизнь, но не понимание вины. Как Вы думаете, что должно было статься с теми, кто мог его убить? Похоже убийство Каина было так очевидно, Что он воскликнул ".. и всякий кто всретится со мной... . Заметьте ВСЯКИЙ. Очевидно же, что не было закона не убивать, иначе зачем Иегове вводить запрет на убийство Каина.

sivilla пишет:[
А что касается раскаяния,то Адам и Ева не раскаялись в своём отступничестве от Бога.
Чего же требовать от их сына.

А как же Авель?

sivilla пишет:[Следовательно Каин знал,что наказание за убийство - смерть.

Каин знал, что плата за ослушание-смерть. Но он не был связан никаким договором с Иеговой, Унего был только внутринний закон -совесть. А совесть, как известно, даёт право выбора, но не вкоем случае жосткий звпрет. Жосткий запрет даёт закон или обязательство, а его не было.

Иона пишет:

георг пишет:не убей

Где этот текст закона написан в Библии?

Бог не мог сказать что убийство грех если про это не говорил закон .Закон вечен и неизменяемый.
10. Пс.118:44 и буду хранить
закон Твой всегда, во веки и
веки;
113 Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
(Пс.118:113)
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Ещё раз повторяю: покажите мне по Библии, где во времена Каина был записан закон запрещающий убивать?

Дайте мне точный и конкретный текст. И не нужно давать те места Писания, которые не относятся к жизни Каина, т.е. которые были написаны, когда Каина не было в живых.

1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей.
2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:1-7)

Причём тут суббота?

Или вы специально тянете время, надеясь, что я забуду о чём я вас спрашиваю. Не дождётесь.

Пока вы мне не покажите по Библии, где во времена Каина был записан закон запрещающий убивать, я с вам в этой теме, на ваши другие вопросы отвечать не буду.

я у вас учусь вы мне так и не показали один текст ..
Я вам дал ответ и если он вас не устраивает то я в этом не виноват...
я не собираюсь угождать вашей прихоти и отступать от истины не хотите не общайтесь это ваше право ,но я всегда готов к диалогу..
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

sivilla пишет:
Каин прекрасно понимал свою вину.

Конечно, ведь у него была совесть, которая отреагировала еще раньше, когда Каин уклончиво ответил на вопрос Бога: 9 Иегова спросил Ка́ина: «Где твой брат А́вель?» Тот ответил: «Не знаю. Разве я сторож моему брату?» (Быт. 4). Т.о. именно совесть, а не закон заставила чувствовать Каина вину. Если был бы конкретный закон, предусматривающий наказание, то Каина и без вмешательства Бога побили бы камнями... Однако этого не только не случилось, так еще и сам Бог почему то не осудил по Закону: душу за душу. Как думаете: почему??? Да потому что еще не было этого закона! Он впервые появился только после потопа. Вот первое упоминание закона о запрете убийства: 6 Если кто-нибудь прольёт кровь человека, то и его кровь будет пролита человеком, потому что Бог создал человека по своему образу (Быт. 9).

Но Вы же не считаете, что большинство неверующих людей избегают убийств, изнасилований и др. преступления, потому что они выучили на зубок этот закон или более поздние 10 заповедей??? Да они их просто вообще не знают, а если знают, то воспринимают за библейский фольклор. Библия хорошо поясняет действие совести даже у атеистов, не знакомых ни с каким законом Бога: 14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают (Рим. 2).
Так что вы сильно ошибаетесь, считая, что 10 заповедей существовали до Моисея. У Адама вообще была всего одна заповедь, и ее вполне было достаточно, т.к. Бог вполне доверял совершенным людям, чтобы обижать их запретами типа "не убивай".

Иона пишет:Причём тут суббота?

Или вы специально тянете время, надеясь, что я забуду о чём я вас спрашиваю. Не дождётесь.

Пока вы мне не покажите по Библии, где во времена Каина был записан закон запрещающий убивать, я с вам в этой теме, на ваши другие вопросы отвечать не буду.

Ну как это,где?
БЫТИЕ 4:10
"И сказал:что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне из земли."

Сравните с Откровением 6:9-10
"И возопили они громким голосом,говоря: доныне Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь....?"

георг пишет:я у вас учусь вы мне так и не показали один текст ..
Я вам дал ответ и если он вас не устраивает то я в этом не виноват...
я не собираюсь угождать вашей прихоти и отступать от истины не хотите не общайтесь это ваше право ,но я всегда готов к диалогу..
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Знаете, хватит сразу переводить стрелки. Я вам всегда отвечаю. Только на один и тот же вопрос не отвечаю по 4, и более раз.

Вы мне дали тексты Писания, но которые были написаны уже после жизни Каина. А я у вас просил дать мне текст, Писания, который был написан до жизни Каина, и во время Каина.

"И сказал:что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне из земли."

sivilla. Спасибо, что хоть вы мне стали отвечать по существу.

Но это был не закон, а вопрос, который задал Бог Каину.

Иона пишет:

"И сказал:что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне из земли."

sivilla. Спасибо, что хоть вы мне стали отвечать по существу.

Но это был не закон, а вопрос, который задал Бог Каину.

Мне казалось,что я всегда отвечала по теме и с цитатами.
Вот и теперь я говорю об одном,а вы - о другом.

Я сказала о голосе крови,который вопил к Богу.
так что закон "не убивай" был в людях,как ни крути......

Я сказала о голосе крови,который вопил к Богу

так что закон "не убивай" был в людях,как ни крути...

А как он звучал?

Иона пишет:

Я сказала о голосе крови,который вопил к Богу

так что закон "не убивай" был в людях,как ни крути...

А как он звучал?

БЫТИЕ 4:11

"и ныне ПРОКЛЯТ ты от земли,которая отверзла уста свои
принять кровь брата твоего от руки твоей"