Шаббат

элен пишет:Вот у меня вопрос возник. А если бы израильтяне поверили Иегове и не ходили по пустыне, вошли бы сразу в Обетованную землю,где течет молоко и мед, то они соблюдали бы субботу?

А что говорит заповедь?

это я так, размышляю. Так тогда бы, Обетованная земля-была бы для них покоем,..... И что, они бы только один день в неделю чтили Бога? (это я так, мысли вслух). Пока ответа не знаю.

элен пишет:это я так, размышляю. Так тогда бы, Обетованная земля-была бы для них покоем,..... И что, они бы только один день в неделю чтили Бога? (это я так, мысли вслух). Пока ответа не знаю.

Они чтил Бога каждый день ,а субботу соблюдали как памятник творения
как и делали когда вошли в обетованную землю

Да, наверно.

sivilla пишет:

Иона пишет:Вопрос всем ратующим за соблюдение субботы: Почему по -вашему суббота вечный закон, а обрезание, и приношение животных временный.

Просьба, ответ дать на основе Библии.

Потому что Бог ОСВЯТИЛ Субботу прежде всех событий.

Жертвоприношения связаны с наличием Храма.
Храма нет,нет и жертвоприношений.

Обрезание связано с семитскими корнями.
Это заключение завета с Богом ПО ПЛОТИ семитских народов от Авраама.
Евреев и арабов.

Я же просил, дать ответ по Библии.

Закон о субботе подчеркивает, как важно уделять время духовному. В Библии слово «суббота» впервые упоминается в связи с появлением манны в пустыне. Иегова сказал израильтянам шесть дней собирать этот необычный хлеб. Но в шестой день они должны были собирать «хлеб на два дня», поскольку в седьмой день ничего не появлялось.


Этот день был «святой субботой Господней», во время которой следовало «оставаться каждому у себя» (Исход 16:13—30). Одна из Десяти заповедей гласила, что в субботу нельзя заниматься никакими делами. Седьмой день считался священным. Наказанием за нарушение этой заповеди была смерть (Исход 20:8—11; Числа 15:32—36).



В законе о субботе отражалась забота Иеговы как о физическом, так и о духовном благополучии своего народа. «Суббота появилась ради человека»,— сказал Иисус (Марка 2:27). Этот закон не только позволял израильтянам восстанавливать свои силы, но и давал возможность приближаться к своему Создателю и проявлять к нему любовь (Второзаконие 5:12). Этот день был священным и предназначался для духовных дел, например для поклонения Богу всей семьей, размышления о Божьем Законе и молитвы. Закон о субботе защищал израильтян от того, чтобы материальное поглощало все их время и силы. Суббота напоминала им, что самое важное в их жизни — Иегова. Иисус повторил этот неизменный принцип, сказав: «Написано: „Не хлебом одним должен жить человек, но каждым словом, исходящим из уст Иеговы“» (Матфея 4:4).

(Из публикации СИ)

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:Вопрос всем ратующим за соблюдение субботы: Почему по -вашему суббота вечный закон, а обрезание, и приношение животных временный.

Просьба, ответ дать на основе Библии.

Потому что Бог ОСВЯТИЛ Субботу прежде всех событий.

Жертвоприношения связаны с наличием Храма.
Храма нет,нет и жертвоприношений.

Обрезание связано с семитскими корнями.
Это заключение завета с Богом ПО ПЛОТИ семитских народов от Авраама.
Евреев и арабов.

Я же просил, дать ответ по Библии.

Интересно,как вы себе это представляете?
Если жертвы приносились в Храме,а Храм был разрушен.
Храмовые обряду не могут выполнять не в Храме.

Что касается обрезания,то прочитайте Бытие гл.17
Авраам был ПО ПЛОТИ родоначальником 12-ти еврейских колен
и 12-ти арабских колен.
Вот ему и всем его потомкам велено было делать обрезание.
Что они до сих пор и делают.(Бытие 17:9)

А мы потоки Авраама НЕ ПО ПЛОТИ,а по обещанию.
И нашим мужчинам обрезание делать не было велено.

От Божьего народа больше не требуется соблюдать буквальный 24-часовой субботний отдых. Однако закон о субботе интересует нас не только с точки зрения истории (Колоссянам 2:16). Он служит нам напоминанием о том, что прежде всего необходимо уделять внимание духовному. Нельзя допускать, чтобы заботы о достатке и отдыхе отодвигали духовные дела на второй план

И нашим мужчинам обрезание делать не было велено

А соблюдать субботу?

Иона вот библейские ответы на твои вопросы:

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира. (Иоан.1:29)".
Поэтому не нужно больше приносить в жертву животных.

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:11-13)".
Вот поэтому не нужно больше обрезание крайней плоти.

Вам понятны эти тексты? Иона и Кирилл проповедники отменённой субботы, получается что Христос по вашему не отменил субботу, а изменил. Так вот меня также как и Георга интересует где об этом написано. Пожалуйста приведите библейский ответ также как это сделал я, иначе всё не серьёзно.

Элен вы так и на ответили и наверное и не разбирали тестов которые я для вас написал. Имею смелость напомнить вам я жду от вас ответа на вопрос слово йом в этих текстах какай временной промежуток означает? Элен вы правильно сделали что признали что в библии нет текста который бы указывал на то что дни творения это больше чем сутки. Остаётся исследование! Именно это я вам и предлагаю сделать Чтобы понять какой действительно промежуток времени означает день творения надо сравнить места писания с подобным словосочетанием (йом + числительное). Узнать какой промежуток времени означает в таком словосочетании слово Йом. И мы поймём что означает слово Йом в первой главе книги Бытие.

Итак Элен какой промежуток времени означает слово йом в сочетании с числительным в текстах которые я вам привёл?

P.S. Ув. форумчане ну вы даёте почти десять страниц за 12 часов написали. Вот как зацепила темка )))

Иона пишет:

И нашим мужчинам обрезание делать не было велено

А соблюдать субботу?

Суббота это ЗАПОВЕДЬ.
такая же как "не убивай,....."

"Знаешь ЗАПОВЕДИ:....."(Марк 10:19)

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира. (Иоан.1:29)".

Суббота была связаны с рабством Египетским. (Второзакония 5:15) Мы с вами не находились в египетском рабстве, так зачем нам с вами нужно соблюдать субботу?

Шурик, sivilla. Скажите, а в египетском рабстве, Израильтяне соблюдали субботу?

Знаешь ЗАПОВЕДИ:....."(Марк 10:19)

Таксреди этих заповедей, Иисус не перечисляет заповедь о соблюдение субботы.

Как вы думаете, почему?

Иона пишет:

Суббота была связаны с рабством Египетским. (Второзакония 5:15) Мы с вами не находились в египетском рабстве, так зачем нам с вами нужно соблюдать субботу?

Иона повторяю Суббота связана с событиями в Эдеме об этом БОГ написал своим перстом в Исх 20. Моисей пересказывая заповедь показывает мотивацию для соблюдения субботы в благодарность за освобождение.

Иона когда Бог вас призвал стать частью Его народа Он от чего нибудь вас освободил?

И ещё таким образом Бог хочет узнать " ...за кого почитает Меня народ? (Лук.9:18)". Относится ли народ серьёзно к словам Бога или нет.

Суббота это знамение дающее возможность окружающим узнать что мы служим живому Богу который сотворил весь наш мир за шесть дней. "Тогда сказали ему: скажи нам, за кого постигла нас эта беда? какое твое занятие, и откуда идешь ты? где твоя страна, и из какого ты народа? И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу. (Ион.1:8,9)".
Это просто слова если эти слова не сопровождаются действием и человек не помнит святой день обделённый Богом для покоя в память о творении.

Иона вы пока не ответили на мои вопросы. Вот что недавно выяснилось что СИ оказываются соблюдают субботу и что на самом деле суббота не отменена (как вы об этом долгое время на этом форуме говорили и учили), а изменена. Так вот хотелось бы от вас услышать БИБЛЕЙСКИЙ ответ. Текст новой заповеди о субботе которую ВЫ чтите.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:Когда появился первый закон? Что это за закон?
Пожалуйста со ссылочкой.

С самого начала. Ссылка-"Бог-есть любовь ".

Спасибо kirill1965.
Действительно, ЛЮБОВЬ - это основной Вселенский закон. Этот закон установлен Богом с начала первого творения, которым является Иисус.
Вот как этот закон соблюдают первые личности во Вселенной:

35 Отец любит Сына (Ин. 3).

31 но чтобы мир знал, что я люблю Отца (Ин. 14).

Смотрите, между ними существует взаимная любовь! Как думаете, такая любовь регламентирована? По субботам люблю, а в остальные дни - как получится? Как думаете, почему Бог не дал Иисусу закон: не убивай, не кради и др.? Очень просто: Отец знал, что любовь Сына удержит его от поступков, которые бы огорчали Отца.
По этой же причине Бог не оскорблял первых людей подобными законами, т.к. это было бы проявлением недоверия к совершенным людям, созданным по образу любящего Творца. А значит, любовь была органически присуща им. И эта любовь помогала им узнавать Бога и подражать ему во всех делах.
Необходимость в законах появилась по мере удаления людей от совершенства...
Однако, такие верные люди, как Иосиф, даже без закона знали, как поступать, чтобы угодить Богу.
Сегодня верным христианам тоже не надо наблюдать дни, чтобы выразить любовь к Создателю. У них каждый день является субботним! И таких людей Бог введет в свой субботний покой - Тысячелетнее царство возлюбленного сына!!!

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

георг пишет: субботу соблюдали как памятник творения
как и делали когда вошли в обетованную землю

1Коринфянам 4:6 – «Научитесь…не мудрствовать сверх того, что написано»!

Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»? Такой характеристики субботы в Писании нет! Ни в одном месте Библии суббота никогда не называется ни памятником, ни монументом, ни чем-либо другим подобным.

Действительно, ЛЮБОВЬ - это основной Вселенский закон. Этот закон установлен Богом с начала первого творения, которым является Иисус.
Вот как этот закон соблюдают первые личности во Вселенной:

Любовь это мотив всех дел Бога....
И мы должны поступать также ,у нас должна быть вера движимая любовью....

Иосиф пишет:
Сегодня верным христианам тоже не надо наблюдать дни, чтобы выразить любовь к Создателю. У них каждый день является субботним! И таких людей Бог введет в свой субботний покой - Тысячелетнее царство возлюбленного сына!!!

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Куда присоединяйтесь?
Отменить для себя субботы?
Ну уж нет.

Суббота это не день покоя.
Суббота это почитание особым образом дня,который назначил Бог людям.
Ибо сказано:

ИСАЙЯ 13-14
"Если удержишь ногу свою ради субботы и исполнение прихотей своих во святый день Мой,
и будешь называть субботу отрадой,святым днём Господа,чествуемым,и почтишь её тем,что не будешь заниматься обычными твоими делами,угождать твоей прихоти и пустословить,-
то будешь иметь радость в Господе...."

Почитание седьмого дня является четвёртой заповедью.

Не очень понимаю: почему столько разговоров?
Если не соблюдаете заповедь,то не стоит объяснять это какими-то особыми причинами.
Ты просто нарушаешь заповедь.

Иосиф пишет:

георг пишет: субботу соблюдали как памятник творения
как и делали когда вошли в обетованную землю

1Коринфянам 4:6 – «Научитесь…не мудрствовать сверх того, что написано»!

Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»? Такой характеристики субботы в Писании нет! Ни в одном месте Библии суббота никогда не называется ни памятником, ни монументом, ни чем-либо другим подобным.

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

sivilla пишет:
правильно Каин был наказан за убийство.
Значит был такой Закон: не убивай.

Добавлю ваш вопрос: по какому закону осуждались современники Ноя, жители Содома и Гоморры и прочие грешники? На каком основании Бог признал согрешение ангелов? Если нет закона, то нет и осуждения! Я верно передал смысл вашего возражения?

Однако мы уже отвечали, что у ангелов таких законов не было по причине полной абсурдности. У первых людей тоже не было, т.к. они были совершенными. А им потомкам еще не дали, иначе такие важные законы были бы указаны в Библии. Ведь позднее они были ДВАЖДЫ написаны Моисеем. А тут НИ ОДНОГО!

Но на каком же основании Бог наказал всех этих грешников? Пред каким законом были виновны все эти жители неба и земли?
Пред вечным духовным законом, который гласит: Матфея 22:37-39: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Этим законом управлялись жители неба и земли во все века!!!

георг пишет:

Иосиф пишет:1Коринфянам 4:6 – «Научитесь…не мудрствовать сверх того, что написано»!

Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»?

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Спасибо.
Вопрос остается: Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»?

георг пишет:

Действительно, ЛЮБОВЬ - это основной Вселенский закон. Этот закон установлен Богом с начала первого творения, которым является Иисус.
Вот как этот закон соблюдают первые личности во Вселенной:

Любовь это мотив всех дел Бога....
И мы должны поступать также ,у нас должна быть вера движимая любовью....

Георг, недалеко вы от спасения!
Поступайте по любви, ибо любовь есть исполнение закона!!! (Римлянам 13:10).

Иосиф пишет:

георг пишет:

Иосиф пишет:1Коринфянам 4:6 – «Научитесь…не мудрствовать сверх того, что написано»!

Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»?

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Спасибо.
Вопрос остается: Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»?

Я вам показал но вы отказываетесь видеть что субботу надо соблюдать потому что Иегова наш Творец

георг пишет:

Иосиф пишет:Спасибо.
Вопрос остается: Покажите в Библии - где Бог называет субботу «памятником творения»?

Я вам показал но вы отказываетесь видеть что субботу надо соблюдать потому что Иегова наш Творец

Кто же спорит с этим! Хорошо, давайте разберем Исх. 20:11. Здесь, как можно видеть, ничего не сказано о памятнике. В Исход 20:11 приводится связь седьмого творческого дня и дня субботнего. Как уже замечалось ранее, день покоя Бога означал новый период на земле, в течение которого все замыслы Бога в отношении земли и человечества должны были в совершенстве осуществится (Бытие 1:27,28; 2:8,15), но уже (по первоначальному замыслу) не через Адама, а (из-за непослушания первого) через Христа (Римлянам 7:14-19; 1Коринфянам 15:45-47). Этот день длится и «ныне» (Евреям 3:13; 4:6,7) и закончится 1000-летним правлением Иисуса-Царя, «когда Он передаст Царство Богу и Отцу…да будет Бог всё во всём» (1Коринфянам 15:22-28). До того момента Бог находится в «покое», т.к. управление делами на земле Он доверил Своему Сыну.

Т.о. Иисус и есть истинная суббота, в которой мы и пребываем сегодня каждый день (Матфея 11:28,29)!

И пока Сын осуществляет замысел спасения людей и приведения всей земли к совершенному состоянию, Бог находится в покое.

Создать мир к седьмому дню – хорошо, но искупить его есть значительно большее свидетельство о любви Божьей к людям. Седьмой день символизировал завершение трудов человека по своему спасению, тогда как во Христе спасение мы принимаем даром, т.е. по одной лишь вере.
И в этой вере мы прибываем ежедневно, вечно, а не один лишь день в неделю!

Иосиф пишет:
Но на каком же основании Бог наказал всех этих грешников? Пред каким законом были виновны все эти жители неба и земли?
Пред вечным духовным законом, который гласит: Матфея 22:37-39: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Этим законом управлялись жители неба и земли во все века!!!

Вина Каина по Библии:
"ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ? голос крови брата твоего вопиет ко Мне из земли" (Быт.4:10)

Вина жителей земли перед Потопом.
"И увидел Господь,что ВЕЛИКО РАЗВРАЩЕНИЕ человеков на земле...."(Быт.6:5)

ВОПРОСЫ:
1.Почему голос крови Авеля вопил к Богу?
2.Что такое "развращение"?

Иосиф пишет:"Возлюби Господа Бога [/color]твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".[/color]

Этим законом управлялись жители неба и земли во все века!!!

А ЧЕМ мы выражаем свою любовь к Богу?
Тем,что выполняем ЗАПОВЕДИ Его.

1 Иоанна 5:3
"Ибо это есть любовь к Богу,что мы соблюдали ЗАПОВЕДИ Его,
и ЗАПОВЕДИ Его нетяжки"


А Суббота это четвёртая ЗАПОВЕДЬ.

sivilla пишет:
ВОПРОСЫ:
1.Почему голос крови Авеля вопил к Богу?
2.Что такое "развращение"?

На оба вопроса один ответ: все эти преступления произошли из-за отсутствия любви к Богу!!!
Более того, Адам согрешил, поскольку полюбил Еву больше, чем Бога.
И еще более того, Первый грешник Сатана согрешил, т.к. полюбил себя, возгордившись, больше, чем Бога.

Т.о. главный грех и на небе и на земле - нарушение Вселенского закона о ЛЮБВИ к Творцу!!!

Не повторяйте этой ошибки! Не подражайте неверному Израилю, которые за буквой закона о субботе забыли более важное, забыли о любви к Богу.

Как думаете, почему Бог в единственном случае помазал святым духом человека до его водного крещения, хотя тот не соблюдал субботу??? Ведь, по-вашему, Бог должен был его наказать, но Он оказал ему особую честь!

sivilla пишет:
А ЧЕМ мы выражаем свою любовь к Богу?
Тем,что выполняем ЗАПОВЕДИ Его.

1 Иоанна 5:3
"Ибо это есть любовь к Богу,что мы соблюдали ЗАПОВЕДИ Его,
и ЗАПОВЕДИ Его нетяжки"


А Суббота это четвёртая ЗАПОВЕДЬ.

Вы цитируете закон Христа. В ней нет ни четвертой, никакой другой заповеди о субботе.
Христианский закон - закон любви!!!
8 Если же вы исполняете царский закон, записанный в Писании: «Люби своего ближнего, как самого себя», то хорошо поступаете (Иак. 2).

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
ВОПРОСЫ:
1.Почему голос крови Авеля вопил к Богу?
2.Что такое "развращение"?

На оба вопроса один ответ: все эти преступления произошли из-за отсутствия любви к Богу!!!
Более того, Адам согрешил, поскольку полюбил Еву больше, чем Бога.
И еще более того, Первый грешник Сатана согрешил, т.к. полюбил себя, возгордившись, больше, чем Бога.

Т.о. главный грех и на небе и на земле - нарушение Вселенского закона о ЛЮБВИ к Творцу!!!

1 Иоанна 5:2-3
"Что мы любим детей Божиих,узнаём из того,
КОГДА ЛЮБИМ БОГА И СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО.
ИБО ЭТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ К БОГУ,ЧТОБЫ МЫ СОБЛЮДАЛИ ЗАПОВЕДИ ЕГО...."