Иисус - архангел? (продолжение 2)

kirill1965 пишет:Я вижу в этих двух частях тождественность - одно условие вытекает из другого и наоборот.

Кирил извините, но это не то.Одно из другого вытекает вот где:зная,что от скорби происходит терпение,от терпения опытность,от опытности надежда.и.т.п.

вова пишет:Кирил извините, но это не то.Одно из другого вытекает Одно из другого вытекает вот где:зная,что от скорби происходит терпение,от терпения опытность,от опытности надежда.и.т.п.

Может быть. Вы забыли - "и наоборот". Я не притендую на 100% безошибочности. Посмотрите на математическую формулу. Две части как будто совсем разные, а одна переходит в другую и наоборот. Вот если Ваша фраза тождественна, то её последовательность можно прочитать и назад, при этом не возникнет противоречий. Попробуйте.

Священное служение - это и есть поклонение или поклонение - это священное служение. Поэтому фраза выглядит так: "Поклоняйся твоему Богу Иегове = только ему совершай священное служение" Совершая только Ему священное служение = поклоняешся твоему Богу Иегове. Можно было бы более литературно, но главное мысль - противоречий нет.

Так какое повеление, относительно поклонения, дал Иегова, что входит в это поклонение и как оно должно осуществляться?

kirill1965 пишет:вященное служение - это и есть поклонение или поклонение - это священное служение. Поэтому фраза выглядит так: "Поклоняйся твоему Богу Иегове = только ему совершай священное служение" Совершая только Ему священное служение = поклоняешся твоему Богу Иегове. Можно было бы более литературно, но главное мысль - противоречий нет.

Так

Кирил написано:"Бог есть свет"но это не значит что свет есть Бог,а также Бог есть скала,но это не значит,что скала есть Бог.

вова пишет:Кирил написано:"Бог есть свет"но это не значит что свет есть Бог,а также Бог есть скала,но это не значит,что скала есть Бог.

Совершенно верно. Вы привели не тождественные фразы.

Понять Вам поможет Ваш ответ на мой вопрос. Ответьте и поймёте прав я или нет. Последовательность имеет вид прямой линии, а тождество - замкнутый круг.

Например - можно добавить слово любовь. Получится - "Любя Иегову = Поклоняешся твоему Богу Иегове = только ему совершаешь священное служение" и наоборот. И нет при этом противоречий.

Заметьте, я использовал главную заповедь. Желаете продолжать?

kirill1965 пишет:Совершенно верно. Вы привели не тождественные фразы.

Понять Вам поможет Ваш ответ на мой вопрос. Ответьте и поймёте прав я или нет.

В даном случаи ,можно поменять мистами.Ну и что из этого?

kirill1965 пишет:Заметьте, я использовал главную заповедь. Желаете продолжать?

Продолжим.

вова пишет:В даном случаи ,можно поменять мистами.Ну и что из этого?

Если нет противоречий - значит формула верна. Я же Вам привёл дисцеплины в которых используется этот метод, для доказательства.

вова пишет:Продолжим.

Ну, так, ответьте пожалуста на мой вопрс. Это же для Вас, не для меня.

kirill1965 пишет:Ну, так, ответьте пожалуста на мой вопрс. Это же для Вас, не для меня.

На какой?

вова пишет:На какой?

Так какое повеление, относительно поклонения, дал Иегова, что входит в это поклонение и как оно должно осуществляться?

вова пишет:Продолжим.

Конечно! Пожалуста: "Любя Иегову = Проявляешь послушание и доверие = Поклоняешся твоему Богу Иегове = Только ему совершаешь священное служение" и наоборот. И нет при этом противоречий.

Заметьте, я опять применил основные требования Иеговы к своим почитателям и опять нет противоречий!

В математике бы сказали, что теарема доказана. Точность - вот её критерий. И в библии тоже - для доказательства требуются два свидетеля. Я предоставил три - вера, надежда и любовь.

Бриг пишет:Не понял что за порядки?

Если вы не согласны с Правилами форума, то что вы здесь делаете?

tropa57 пишет: Это болезнь глаз, не видеть очевидное.

Бывает...
Один человек начал доказывать свое учение. Я попросил доказать Библией. Он её открывает и начинает читать то, о чем говорил. Я в легком недоумении заглядываю в его Библию, он открыл письмо Петра, но читает то, чего там НЕТ!
Оказался под сильным влиянием демонов. Сказал, что они ему помогают по жизни. Когда я спросил: как? - он ответил, что подарили ему машину. Какую? - опешил я. Он повел меня во двор и показал полуразрушенный какой-то драндулет, спокойно ржавевший под забором. Через какое-то время этот человек исчез так, что даже родственники не знали куда...

Бриг пишет:Библия показывает нам, что все верующие дети Бога, которые имеют в себе Дух Святой и "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться".

Детьми мы станем тогда, когда к нам будет применена окончательно искупительная жертва Христа.А это будет в новом мире.
Римл.8:21
[/quote], 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22

Для того,чтобы считать нас детьми,мы должны быть совершенными (это для людей,которые будут жить на Земле)

«Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,— потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее,— в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Римлянам 8:14, 17, 19—21).
[quote]Сыны Божьи-это помазанные христиане.Их БОГ УЖЕ СЧИТАЕТ ПРАВЕДНЫМИ, поэтому и сегодня их ОН называет -Сыны Бога. "Тварь будет освобождена..."-это великое множество,которое будет жить на ЗЕМЛЕ. Они пока не являются детьми Бога.

Бриг пишет: элен пишет:У вас есть такое призвание ,что вы будете править с Иисусом в его Царстве?? У вас есть убежденность ,что вы помазанник??


Да я убежден в этом. Об этом написано в Библии.

Вы по своему незнанию и упорному сопротивлению присваиваете себе то,что вам не принадлежит. В Библии то написано. Но вы никак не соцарь и не сосвященник в Царстве Христа. Поскольку уже давно закончился сбор этих христиан.Потом, эти люди четко знают,что будут делать с ИИсусом на небе. (а вы не знаете). Эти люди-представители Верного Раба,которые готовят духовную пищу для всех настоящих христиан (которые признают этот канал).

Вы не подходите по описанию даже для людей с земной надеждой.Вы не исполняете поручение Христа.
Это вам Бог Иегова на этом форуме дал возможность познакомиться с истиной и пересмотреть свои взгляды. А меняться вам.

Иосиф пишет:

Иосиф пишет:он открыл письмо Петра, но читает то, чего там НЕТ!

Ничего себе...

Attika23 пишет:Иосиф пишет:
Иосиф пишет:
он открыл письмо Петра, но читает то, чего там НЕТ!

Ничего себе...

Вот к этому приводит раздвоение личности. А некоторые считают, что личность может растысячниться.

Иосиф пишет:Оказался под сильным влиянием демонов. Сказал, что они ему помогают по жизни.

Ещё бы: "весь мир лежит во власти Злого". И при этом думают, что он их не тронет. Детская наивность. Есть один способ, чтобы ишак тянул поклажу. У него перед носом держат морковку, а он, вероятно, думая, вот ещё один шажок и она будет моя.

kirill1965 пишет:Вот к этому приводит раздвоение личности. А некоторые считают, что личность может растысячниться.

Ага... вот оно. ВОТ И ОТВЕТ. Как личность может разделиться.

вова пишет:Тема архангел михаил.А пост нужно искать после 20 стр

Дайте конкретно ссылку, и номер поста.

Attika23 пишет:: если не приняли поклонения, то это как раз И ГОВОРИТ О ТОМ, что поклония имели место быть.

Что -то я не совсем понял то что вы написали. Поясните, пожалуйста.

Бриг пишет: Не личность это бревно, которое не может говорить, молиться, учить, любить и быть Богом.

А вы личность?

tropa57 пишет: "Кем является Иисус?" Он опять говорит - Богом. Братья снова зачитывают этот же стих, ответ тот же. На третий раз, после цитирования, мужчина говорит: "Это вы на что намекаете?

Такому мужчине надо было предложить купить глазную мазь у Иисуса.

"Я советую тебе купить у меня... глазную мазь, чтобы ты, помазав ею глаза, мог видеть" (Откровение 3:18).

Иона пишет:

Характерный вопрос: "Это вы на что намекаете?" Просто валит с ног. И это же было сказано на полном серьёзе. Не до мази.

tropa57 пишет: И это же было сказано на полном серьёзе.

В проповеди подхожу к женщине. Она отмахивается:
- Мне не надо, я христианка.
Стараюсь навести "мосты":
- Молодцы, что в Христа верите!
- Ни в кого я не верю, я в себя верю!!!

tropa57 пишет:Просто валит с ног.

Иосиф пишет:- Ни в кого я не верю, я в себя верю!!!

Вот откуда берутся анекдоты! Из жизни!

Иосиф пишет:- Мне не надо, я христианка.
Стараюсь навести "мосты":
- Молодцы, что в Христа верите!
- Ни в кого я не верю, я в себя верю!!!

Да уж.

Monsanto пишет:

tropa57 пишет:Вы кто? Исследователи Библии или чтецы???

Если, я скажу кто я вы поменяете свое мнение обо мне?, думаю нет, так что давайте, не будем отвлекаться от темы.

Довольно странная реакция для называющего себя христианином. Вы не знали, что Библию надо исследовать? Это же самый главный способ познавать Бога.

элен пишет:Приведите конкретные стихи и разберем.
Надежда на Царство Бога открылась только в 1 веке. Иисус пришел рассказать об этом Царстве и собрать себе соцарей.Вот он и собрал-их 144000

Он Господь Бог наш: по всей земле суды Его. Вечно помнит завет Свой, слово, которое заповедал в тысячу родов, которое завещал Аврааму, и клятву Свою Исааку, и поставил то Иакову в закон и Израилю в завет вечный, говоря: "тебе дам землю Ханаанскую в удел наследия вашего". Когда их было еще мало числом, очень мало, и они были пришельцами в ней и переходили от народа к народу, из царства к иному племени, никому не позволял обижать их и возбранял о них царям: "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла". Пс.104:7-15.

Вот последние слова Давида, изречение Давида, сына Иессеева, изречение мужа, поставленного высоко, помазанника Бога Иаковлева и сладкого певца Израилева: Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. Сказал Бог Израилев, говорил о мне скала Израилева: владычествующий над людьми будет праведен, владычествуя в страхе Божием. И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли, не так ли дом мой у Бога? Ибо завет вечный положил Он со мною, твердый и непреложный. Не так ли исходит от Него все спасение мое и все хотение мое? 2Цар.23:1-5.

Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
Ис.45:1.

Давид, Кир и все патриархи ВЗ были помазанниками Бога. Бог заключил с ними завет вечный. Значит и они, как и все христиане НЗ, входят в число соправителей Христа. На каком основании вы утверждаете что они будут жить на земле, где об этом написано?
А 144000 кто они, не 12 ли колен Израиля, которые также являются соцарями Христа?

Уважаемая Элен. Вы обратили внимание на то, что когда я что либо доказываю вам, свои доказательства я подкрепляю библейскими стихами, которые ясно отображают выраженную мною мысль.
Я надеюсь вы согласитесь со мной в том, что каждое слово, каждая мысль сказанная нами, должны строго подтверждаться Писанием (даже Иисус, когда проповедовал, ссылался на Писание, Он всегда говорил; "написано ..." Мтф.4:4-10 и др.) Иногда даже запятая может изменить весь смысл предложения, если её переставить.
Павел учил христиан, чтобы они не мудрствовали сверх того, что написано 1Кор.4:6. Что это значит? Это значит, что всё то, что мы говорим для доказательства своего понимания данного стиха или отрывка из Библии, должно в точности соответствовать написанному в Библии, так как только она является эталоном истины. Всё остальное, выходящее за рамки Писания, является человеческими домыслами.
Согласны вы с этими библейскими требованиями?
Давайте проследим как это получается у вас, согласуется ли ваше утверждение с теми стихами, которые вы приводите в доказательство своей версии?

элен пишет:Детьми мы станем тогда, когда к нам будет применена окончательно искупительная жертва Христа.А это будет в новом мире.
Римл.8:21, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22

Для доказательства этой мысли вы приводите стих из Римл.8:21. Соответствует ли этот стих вашему утверждению? Написано ли в этом стихе, что мы, а точнее вы станете детьми Бога только в новом мире, то есть когда то в далеком будущем? Ничего подобного в этом стихе не содержится, это ваши домыслы.
Идем далее.

элен пишет:«Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,— потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее,— в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Римлянам 8:14, 17, 19—21).
Сыны Божьи-это помазанные христиане.Их БОГ УЖЕ СЧИТАЕТ ПРАВЕДНЫМИ, поэтому и сегодня их ОН называет -Сыны Бога. "Тварь будет освобождена..."-это великое множество,которое будет жить на ЗЕМЛЕ. Они пока не являются детьми Бога.

Снова та же проблема. Где в этом стихе написано о великом множестве?
Где написано что они ПОКА еще не дети Бога?
Подразумевается ли в этих стихах под словами "творение" или "тварь" великое множество людей, которые еще не являются детьми Бога?
Если да, тогда и Павел со всеми помазанными входит в эту категорию людей с земной надеждой.
В стихах 22 и 23 он пишет что не только все творение, НО И МЫ, то есть все помазанные, включая Павла, все ВМЕСТЕ ждут усыновления.
Выходит что Павел и все помазанники, как и великое множество еще не стали сынами Бога?
Тогда в словах Павла возникает противоречие, когда он в ст.14, 16 и 17 пишет, что он и вся римская поместная церковь уже стали детьми Бога.
Итого. Ваше доказательство не верное, Библия его не поддерживает.

элен пишет:Сыны Божьи-это помазанные христиане.

Правильно. Все без исключения люди, которые ВЕРОЙ приняли Христа, были крещены Святым Духом и водимы Им, стали детьми Бога и сонаследниками Ему и Христу.
Об этом вы можете узнать из Библии прочитав эти места.
Иоанн 1:12-13, Гал.3:26-29, Римл.8:14-17, Гал.4:4-7, Иоанн 7:38-39.
В этих стихах нет ни одного упоминания о 144000 израильтян, не написано что только они являются сынами Бога.
И ни какие ваши контраргументы не смогут разрушить эти непреходящие Божьи истины.

элен пишет:Но вы никак не соцарь и не сосвященник в Царстве Христа.

Это вы так считаете, но не Бог. Посмотрите сами.

Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, Но вы (все верующие) - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 1Пет.2:6-9.

Иоанн также дает надежду всем верующим, что всем нам надлежит быть с Иисусом в Его небесной обители.

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Иоан.17:20-24

Все кто любит Отца, кто любит Сына, служит Ему, соблюдает Его заповеди, является частью Его Тела, всех кто умер с Ним для греха - всех ждет вечная жизнь на небе.
С доказательствами вы можете ознакомиться в следующих местах Библии.
Иоанн 12:26-32, Иоанн 12:21-23, Иаков 2:5, Римл.6:1-8, Фил. 3:20-21, Ефес.1:19-23.
В этих местах Библии также не встречается 144000 израильтян, все стихи относятся ко всем христианам.

Если вы не любите Христа, не служите Ему, не соблюдаете Его заповеди, находитесь во грехе, не крестились в Него - вы не можете быть Его последовательницей и жизни вечной.

элен пишет:Поскольку уже давно закончился сбор этих христиан.

Предоставьте ссылку, где об этом написано?

элен пишет:Потом, эти люди четко знают,что будут делать с ИИсусом на небе. (а вы не знаете). Эти люди-представители Верного Раба,которые готовят духовную пищу для всех настоящих христиан (которые признают этот канал).

Откуда вам известно, что эти люди знают что будут делать на небе? Они вам говорили об этом? Или они имеют дополнительные инструкции с неба?

элен пишет:Вы не подходите по описанию даже для людей с земной надеждой.Вы не исполняете поручение Христа.

Ну это уже не вам судить, а только Богу.

элен пишет:Это вам Бог Иегова на этом форуме дал возможность познакомиться с истиной и пересмотреть свои взгляды. А меняться вам.

Как раз здесь я вижу все совсем противоположное истине.

Бриг пишет:Давид, Кир и все патриархи ВЗ были помазанниками Бога.

Были помазанниками. Но на что их Бог помазал?? На конкретное выполнение задания. Такие люди ведомы Богом (его святым духом). Например, о Кире:

Так говорит Иегова помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Исаия 45:1—3а).

Иегова заранее поручил Киру выполнить его задание.И Бог помазывал людей на Царство. и т.д.
Мы говорим же о Царстве Бога. Впервые проповедь о Царстве Бога услышали с уст Христа. И Иисус сказал своим ученикам,что они будут его соцарями.

А мы

. 11 Я крещу вас водой, потому что вы раскаялись, но идущий за мной сильнее меня, и я недостоин снять с него сандалии. Он будет крестить вас святым духом и огнём. 12 В

Мф.3:10-12. Вот это крещение святым духом-помазание-и произошло в 33 году.

Бриг пишет:Бог заключил с ними завет вечный

С кем Бог заключил завет вечный?? Приведите цитату.

Бриг пишет:На каком основании вы утверждаете что они будут жить на земле, где об этом написано?

На основании того,что небесная надежда открылась только в 1 веке,когда пришел ИИсус Христос-это для тех,кто будет править с Иисусом в царстве.

Но вы оставались со мной в моих испытаниях, 29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

Луки 22:28-30. Как видите ,это соглашение на царство было "подписано" в 1 веке.
А все верные Богу люди,которые умерли в ВЗ- имеют надежду жить на ЗЕМЛЕ.