Форум
элен пишет:Что это-Исаия 53? Это код?
Центр разведки. Алекс -Юстасу...+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18
Иисус - архангел? (продолжение 2)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Центр разведки. Алекс -Юстасу...
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Attika23 пишет:Алекс -Юстасу
Чего? Что это?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
пост 180
Ув. форумчане! Если Иисус самое древнее творение (изделие - язык оригинала), и как первенец (буквально - открывающий утробу), то, какое положение, в системе подчинения или власти, он должен занимать и где? Можно обосновать по закону или на примере других созданий, имевших так же высокое положение. Если будут мнения - просьба чётко обосновывать по библии. Заранее благодарен.
Если никто из оппонентов не желает высказаться, то я сам постараюсь обосновать свою точку зрения.
1-я часть - положение Иисуса в небесной системе подчинения.
(Кол. 1:15)
1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως
http://www.godrules.net/library/Slavic/hebrewgreek/intercol1.htm
Который3739 -ὅς- есть 2076 -ἐστί- образ1504 -εἰκών- Бога2316 -Θεός- невидимого517 -ἀόρατος-, рожденный4416 -πρωτότοκος- прежде4416 -πρωτότοκος- всякой3956 -πᾶς- твари2937 -κτίσις-;
http://bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=51
4416 — πρωτότοκος
первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר).
3956 — πᾶς
1. всякий, каждый;
2. весь, целый.
2937 — κτίσις
1. создание, творение, основ(ыв)ание, устроение;
2. творение, тварь;
3. начальство, власть.
Получается первенец всего или всякого творения или создания.
Вот ПНМ
15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
Вот примеры перевода слова 4416 в других местах писания.
И.т. видим из девяти случаев употребления этого слова, только в одном переведено как “рождённый прежде”. Причём этого не требует и контекст. Судите сами.Мф 1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца4416 -πρωτότοκος-, и он нарек Ему имя: Иисус.
Лк 2:7 и родила Сына своего Первенца4416 -πρωτότοκος-, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Рим 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным4416 -πρωτότοκος- между многими братиями.
Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде4416 -πρωτότοκος- всякой твари;
Кол 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец4416 -πρωτότοκος- из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Евр 1:6 Также, когда вводит Первородного4416 -πρωτότοκος- во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Евр 11:28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель
первенцев4416 -πρωτότοκος- не коснулся их.
Евр 12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев4416 -πρωτότοκος-, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Откр 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец4416 -πρωτότοκος- из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=4416&lang=2&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10
Ещё один существенный момент. Слово 4416 имеет одним из значений – первородный. Смотрим, что это значит.
1. Исход13:1,2 И сказал Господь Моисею, говоря:
2. освяти Мне каждого первенца1060 -בְּכוֹר-, разверзающего6363 - פֶּטֶר- всякие ложесна7358 - רֶחֶם- между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
1060 — בְּכוֹר
первенец, первородный
6363 — פֶּטֶר
разверзающий или открывающий (утробу), т.е.первородный
7358 — רֶחֶם
утроба, чрево, ложесна
Получается, что первенец, это тот, кто открывает утробу. Ну, а если утроба отрыта, тогда в последующим за ним родится, по меньшей мере, ещё один. Иначе в слове первенец нет смысла. Слово первенец – передаёт смысл числительного. Если есть первенец - первый, то есть и второй. Что значит слово Единородный и как оно относится к Иисусу, уже объяснялось в этой теме. Пока повторяться не буду.
Вот и судите сами о том, какой смысл в тексте кол1:15.
Продолжение следует.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Джозеф- А я в упор не вижу вашу сылку. Что это Исаия 53-??? Я обращаю на это уже третий раз ваше внимание- а вы в упор не видите!!!
Последний раз редактировалось: элен (2011-03-26, 18:57), всего редактировалось 1 раз(а)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
элен пишет:Джозеф, Стих Иоанна 4:24- о чем говорит, кому должны поклоняться???
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
2-я часть
И.т. Иисус - 15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
Здесь необходимо уточнить, что, применительно к первенцам, существовало право первородства. Это право давало преимущества первому сыну. Правда это право могло быть отнято, передано или продано (случаи эти пока нас не интересуют), но нас интересует идеальный вариант – как должно быть по замыслу Бога.
И.т. , что давало право первородства:
1 все первенцы принадлежат Иегове и благословлены Им.
Ис13:1 Иегова сказал Моисею: 2 «Освящай мне каждого первенца мужского пола среди сыновей Израиля, среди людей и среди животных. Он мой».
Иисус так же был освящен.
Луки2: 22 Когда закончились дни их очищения по закону Моисея, они принесли ребёнка в Иерусалим, чтобы представить его Иегове, 23 как написано в законе Иеговы: «Каждый первенец мужского пола должен быть назван святым для Иеговы»,
2 имели долю в наследстве.
Второзаконье21: 17 Он должен признать первенцем сына нелюбимой жены, отдав ему из всего, что у него есть, две части, потому что этот сын — начало его мужской силы. Право первородства принадлежит ему.
Судя по всему, это было две трети. Это следует из многих мест писания.
3 братья подчинялись имеющему право первородства (изначально первенцу) и отец отдавал ему почти всё, как я уже говорил две трети.
быт27:34 Услышав слова отца, Иса́в громко и горестно закричал и сказал отцу: «Отец, благослови и меня, и меня тоже!» 35 Но он сказал: «Твой брат пришёл, чтобы обманом получить благословение, предназначенное для тебя». 36 Иса́в сказал: «Не потому ли его зовут Иаков, что он дважды оттеснил меня? Он уже забрал моё право первородства, а теперь забрал и моё благословение!» Потом он добавил: «Неужели у тебя не осталось благословения для меня?» 37 Исаак ответил Иса́ву: «Я поставил его господином над тобой, и всех его братьев я дал ему в слуги, я снабдил его зерном и молодым вином. Что же я могу сделать для тебя, мой сын?»
4 первородство - ценный дар.
Евреям 12:16: чтобы не было ни блудника, ни того, кто не ценит святое, как Иса́в, который за одну миску еды отдал своё первородство.
Учитывая всё это, становится понятно, почему написано “ всё создано для него”
1:16 οτι εν αυτω εκτισθη τα παντα τα εν τοις ουρανοις και τα επι της γης τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητες ειτε αρχαι ειτε εξουσιαι τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται
1. ибо3754 -ὅτι- Им1722 -ἐν- 846 -αὐτός- создано 2936 -κτίζω- всё3956 -πᾶς-, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все3956 -πᾶς- Им1223 -διά- 846 -αὐτός- и2532 -καί- для1519 -εἰς- Него846 -αὐτός- создано 2936 -κτίζω-;
3754 — ὅτι 1. что, чтобы;
2. потому что, ибо, из-за того что.
1722 — ἐν
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
846 — αὐτός 1. сам;
2. тот же; 3. он (ж.р.она; ср.р.оно).
2936 — κτίζω
(со)творить, создавать; LXX: 01254 (בּרא), а тж.07069 (קנה), 03335 (יצר).
3956 — πᾶς
1. всякий, каждый;
2. весь, целый.
1223 — διά
предл., соответствующий рус.через;
1. с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью; 2. с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие; а тж. прист. со знач.: 1. сквозного движения, проникновения;
2. распределенного действия;
3. разделения;
4. взаимности;
5. усиления;
6. завершенности
2532 — καί
и, также.
1519 — εἰς
предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.
2936 — κτίζω (со)
творить, создавать; LXX: 01254 (בּרא), а тж.07069 (קנה), 03335 (יצר).
Учитывая всё выше приведённое, смотрим Перевод Нового Мира.
Вот ПНМ
кол1:16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё
И.т. имея право первородства, Иисус является наследником Иеговы (его имущества) и его братья подчинены ему, как первенцу.
Продолжение следует.
И.т. Иисус - 15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
Здесь необходимо уточнить, что, применительно к первенцам, существовало право первородства. Это право давало преимущества первому сыну. Правда это право могло быть отнято, передано или продано (случаи эти пока нас не интересуют), но нас интересует идеальный вариант – как должно быть по замыслу Бога.
И.т. , что давало право первородства:
1 все первенцы принадлежат Иегове и благословлены Им.
Ис13:1 Иегова сказал Моисею: 2 «Освящай мне каждого первенца мужского пола среди сыновей Израиля, среди людей и среди животных. Он мой».
Иисус так же был освящен.
Луки2: 22 Когда закончились дни их очищения по закону Моисея, они принесли ребёнка в Иерусалим, чтобы представить его Иегове, 23 как написано в законе Иеговы: «Каждый первенец мужского пола должен быть назван святым для Иеговы»,
2 имели долю в наследстве.
Второзаконье21: 17 Он должен признать первенцем сына нелюбимой жены, отдав ему из всего, что у него есть, две части, потому что этот сын — начало его мужской силы. Право первородства принадлежит ему.
Судя по всему, это было две трети. Это следует из многих мест писания.
3 братья подчинялись имеющему право первородства (изначально первенцу) и отец отдавал ему почти всё, как я уже говорил две трети.
быт27:34 Услышав слова отца, Иса́в громко и горестно закричал и сказал отцу: «Отец, благослови и меня, и меня тоже!» 35 Но он сказал: «Твой брат пришёл, чтобы обманом получить благословение, предназначенное для тебя». 36 Иса́в сказал: «Не потому ли его зовут Иаков, что он дважды оттеснил меня? Он уже забрал моё право первородства, а теперь забрал и моё благословение!» Потом он добавил: «Неужели у тебя не осталось благословения для меня?» 37 Исаак ответил Иса́ву: «Я поставил его господином над тобой, и всех его братьев я дал ему в слуги, я снабдил его зерном и молодым вином. Что же я могу сделать для тебя, мой сын?»
4 первородство - ценный дар.
Евреям 12:16: чтобы не было ни блудника, ни того, кто не ценит святое, как Иса́в, который за одну миску еды отдал своё первородство.
Учитывая всё это, становится понятно, почему написано “ всё создано для него”
1:16 οτι εν αυτω εκτισθη τα παντα τα εν τοις ουρανοις και τα επι της γης τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητες ειτε αρχαι ειτε εξουσιαι τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται
1. ибо3754 -ὅτι- Им1722 -ἐν- 846 -αὐτός- создано 2936 -κτίζω- всё3956 -πᾶς-, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все3956 -πᾶς- Им1223 -διά- 846 -αὐτός- и2532 -καί- для1519 -εἰς- Него846 -αὐτός- создано 2936 -κτίζω-;
3754 — ὅτι 1. что, чтобы;
2. потому что, ибо, из-за того что.
1722 — ἐν
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
846 — αὐτός 1. сам;
2. тот же; 3. он (ж.р.она; ср.р.оно).
2936 — κτίζω
(со)творить, создавать; LXX: 01254 (בּרא), а тж.07069 (קנה), 03335 (יצר).
3956 — πᾶς
1. всякий, каждый;
2. весь, целый.
1223 — διά
предл., соответствующий рус.через;
1. с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью; 2. с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие; а тж. прист. со знач.: 1. сквозного движения, проникновения;
2. распределенного действия;
3. разделения;
4. взаимности;
5. усиления;
6. завершенности
2532 — καί
и, также.
1519 — εἰς
предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.
2936 — κτίζω (со)
творить, создавать; LXX: 01254 (בּרא), а тж.07069 (קנה), 03335 (יצר).
Учитывая всё выше приведённое, смотрим Перевод Нового Мира.
Вот ПНМ
кол1:16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё
И.т. имея право первородства, Иисус является наследником Иеговы (его имущества) и его братья подчинены ему, как первенцу.
Продолжение следует.
Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-03-27, 13:18), всего редактировалось 1 раз(а)
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
3-я часть.
В библии, Иегова называет врагов – врагами Иисуса.
псалом109:1 Вот слово Иеговы к моему Господу:
«Сиди по правую руку от меня,
Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»
Из выше изложенного понятно почему враги Царства Бога, это враги Иисуса. Ведь он наследник.
Архангел Михаил назван одним из главных князей. Т.е. Михаил на небе один из главных князей.
даниил10:13 Но князь царских владений Персии противостоял мне двадцать один день, и вот, Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь. Я же оставался там с царями Персии
Архангел Михаил борется с врагами Царства Бога.
Даниил 10:21: Но я расскажу тебе то, что записано в книге истины, и никто не поддерживает меня в этом, кроме Михаила, князя вашего.
Даниил 12:1: В то время поднимется Михаил, великий князь, стоящий за сыновей твоего народа. И настанет тяжкое время, какого не бывало с тех пор, как появился народ, и не будет до того времени. И в то время твой народ спасётся, спасётся каждый, кто записан в книге.
Иуды 9: Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя».
Откровение 12:7: И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними.
В самом деле посудите сами Иисус – первенец, всё создано для него – он наследник, враги его, а сражается за его интересы дугой ангел? Как такое может быть? Если бы так оно и было, то тогда логичнее всего и выкуп отдал бы Михаил. Так, нет же, Иисус сам идёт на мученическую смерть – сам сражается с Сатаной, противстоит его искушению и остаётся верным Иегове до конца – поражает Сатану в голову на земле. А на небе, что, это за него сделает другой?
Вывод, на мой взгляд, один – архангел Михаил и Иисус, это одно лицо. Иисус – земное имя, а Михаил – небесное.
1 Фессалоникийцам 4:16: потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми.
Иисус призовёт умерших, у него голос архангела и Божья труба.
иисус имеет право распоряжаться ангелами.
Матфея 26:53: Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?
Имя отражает положение или деятельность. Иисус – Иегова спасает, Михаил - (ивр. מִיכָאֵל, Михаэ́ль) — русское имя еврейского происхождения, широко распространённое у христианских народов, евреев и мусульман. Происходит от слов ивр. מִי כָאֵל (ми-ка-э́ль) — буквально — «Кто как Бог?» в значении — «никто не равен Богу»[1].
И.т. я постарался обосновать своё мнение. Не стал я и повторяться, и приводить то обоснование, которое уже было приведено СИ в этой теме.
Если, есть, возражения пишите, буду благодарен.
В библии, Иегова называет врагов – врагами Иисуса.
псалом109:1 Вот слово Иеговы к моему Господу:
«Сиди по правую руку от меня,
Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»
Из выше изложенного понятно почему враги Царства Бога, это враги Иисуса. Ведь он наследник.
Архангел Михаил назван одним из главных князей. Т.е. Михаил на небе один из главных князей.
даниил10:13 Но князь царских владений Персии противостоял мне двадцать один день, и вот, Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь. Я же оставался там с царями Персии
Архангел Михаил борется с врагами Царства Бога.
Даниил 10:21: Но я расскажу тебе то, что записано в книге истины, и никто не поддерживает меня в этом, кроме Михаила, князя вашего.
Даниил 12:1: В то время поднимется Михаил, великий князь, стоящий за сыновей твоего народа. И настанет тяжкое время, какого не бывало с тех пор, как появился народ, и не будет до того времени. И в то время твой народ спасётся, спасётся каждый, кто записан в книге.
Иуды 9: Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя».
Откровение 12:7: И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними.
В самом деле посудите сами Иисус – первенец, всё создано для него – он наследник, враги его, а сражается за его интересы дугой ангел? Как такое может быть? Если бы так оно и было, то тогда логичнее всего и выкуп отдал бы Михаил. Так, нет же, Иисус сам идёт на мученическую смерть – сам сражается с Сатаной, противстоит его искушению и остаётся верным Иегове до конца – поражает Сатану в голову на земле. А на небе, что, это за него сделает другой?
Вывод, на мой взгляд, один – архангел Михаил и Иисус, это одно лицо. Иисус – земное имя, а Михаил – небесное.
1 Фессалоникийцам 4:16: потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми.
Иисус призовёт умерших, у него голос архангела и Божья труба.
иисус имеет право распоряжаться ангелами.
Матфея 26:53: Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?
Имя отражает положение или деятельность. Иисус – Иегова спасает, Михаил - (ивр. מִיכָאֵל, Михаэ́ль) — русское имя еврейского происхождения, широко распространённое у христианских народов, евреев и мусульман. Происходит от слов ивр. מִי כָאֵל (ми-ка-э́ль) — буквально — «Кто как Бог?» в значении — «никто не равен Богу»[1].
И.т. я постарался обосновать своё мнение. Не стал я и повторяться, и приводить то обоснование, которое уже было приведено СИ в этой теме.
Если, есть, возражения пишите, буду благодарен.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40723
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
kirill1965 спасибо за исследование! 
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
Иосиф пишет:kirill1965 спасибо за исследование!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
kirill1965 пишет:И.т. я постарался обосновать своё мнение.
Большое вам спасибо за труды и исследование.
Вы очень хороший человек, и духовно настроенный брат во Христе.
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
kirill1965, Спасибо Кирил.Стихи и их пояснение отличное и логичное.Сильно 
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
Иона пишет:Большое вам спасибо за труды и исследование.
Вы очень хороший человек, и духовно настроенный брат во Христе.
HOLMS пишет:kirill1965, Спасибо Кирил.Стихи и их пояснение отличное и логичное.Сильно
Спасибо братья!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
kirill1965 пишет:Спасибо братья!
Как хорошо и как приятно жить братьям вместе в единстве!» (Псалом 133:1, НМ [132:1СП]).
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
Ой ,бессонница напала. Решил дописать пост. А то третий день никак не допишу...
пишет: авторAttika23 Вчера в 18:26 элен пишет:Что это-Исаия 53? Это код?/////////// Центр разведки. Алекс -Юстасу...
ну насмешили однако.Видно Иона фильмов старых не смотрел. А вообще Исаия 53 = это глава53 Книги пророка Исайи. Неужто не понятно. Элен, читайте главу сначала и вникайте.пишет: авторИона Вчера в 18:55 Attika23 пишет:Алекс -Юстасу/////////Чего? Что это?
Христос сказал: „пошлю другого утешителя” Ин 14:16-17,26 15:26 значит Дух Святой утешать может. Это Его качество и отметил Христос..Кирилл пишет:Почему? Я ответил на этот влпрос. Просто не мог - нет у святого духа эмоций, нет и своего мнения, а именно это требуется для утешения. Значит качества святого духа не подходят под определение личности. Это всего лишь 1-н аргумент. Полностью читайте в теме.
Положение Христа менее Отца ,но разве это делает Его ангелом? Конечно жизнь и служение Христа прославляет в первую очередь Отца. На то Он и Отец!!!! просмотрел тексты из Бытия. В еврейском действительно стоит то же слово ,которое употребляется при описании поклонения Богу. Но я заметил интересную особенность , в более поздних книгах ВЗ поклонение человеку из уважения имеет место значительно реже. Видимо обычай древнего востока поклонятся человеку признавая его авторитет постепенно изжил себя ко времени рождения Христа. В новом завете не видно такого устойчивого оьычая , поклонялись Отцу и Христу. Петр не принял поклонения от Корнилия. Ангел поднимал Иоанна в Откровении, запрещая себе поклоняться, а Христос нет.Иосиф пишет:По поводуФилиппийцам 2:9—11ответьте на вопросы. 1.Кто предоставил Иисусу это возвышенное положение?2. Делает ли это Иисуса Богом или же только вторым во вселенной после Бога?3. Вчью славу должно было обратиться превознесённое положение Сына (стих 11)?Также сравните и ответьте:Бытие 18:21) Почему Авраам поклонился ангелам?2) Являются ли ангелы Богом?Бытие 19:1,21) Почему Лот поклонился ангелам, думая, что это обычные путники?2) Являются ли ангелы Богом?Бытие 23:7,121) Почему Авраам поклонился народу?2) Является ли народ Богом?Бытие 33:3-71) Почему Иаков и его семья преклонялись перед Исавом?2) Является ли Исав Богом?Бытие 42:6; 43:281) Почему братья Иосифа поклонились ему?2) Является ли Иосиф Богом?Бытие 48:11,121) Почему Иосиф поклонилсясвоему отцу?2) Является ли его отец Богом?
извините, не нашел. Скажите пожалуйста в двух словах примерное число. Разве вам трудно?Аттика пишет:Ужепоказала. Специально для вас -не буду, уж не обижайтесь. Ищите в теме Иисус- архангел (продолжение)Если вы оттуда взля цитату-то точно там.
а в каком тексте писания?Кирилл пишет:Ув. форумчане! Если Иисус самое древнее творение (изделие - язык оригинала),
пишет:
пишет:
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
а чем отличается голос ангела от голоса архангела ? А от голоса Бога? Да и вообще странно , всеравно ,что- пришел Джозеф с голосом человека и аккордеоном ;()Кирилл пишет:Иисус призовёт умерших, у него голос архангела и Божья труба.
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
Джозеф пишет:а чем отличается голос ангела от голоса архангела ? А от голоса Бога? Да и вообще странно , всеравно ,что- пришел Джозеф с голосом человека и аккордеоном ;()
Голос архангела знают и слушаются ангелы, подобно, как и голос Христа знают и слушают верные овцы из его загона. Чужой голос они не слушают. Божья труба, тоже глубоко символична. Всё это написано, странно, что Вы это не читали.
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
Читал , но странные выводы из вполне понятного стиха. Будет идти Христос , будет звучать труба , будет говорить архангел. Но сказать что голос этот Христа ,тоже , что сказать о трубе , что ее звук исходит изо рта Христа. Странная ваша ЛОГЫЫЫКА...
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Джозеф пишет:ну насмешили однако.Видно Иона фильмов старых не смотрел. А вообще Исаия 53 = это глава53 Книги пророка Исайи. Неужто не понятно. Элен, читайте главу сначала и вникайте.
Пост 224. вторая цитата. К кому она обращена?
Умело пользуйтесь фун -цией цитата. Сначала выделите слово, или предложение, а потом нажмите на кнопку цитата.
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
Я ж с телефона. У меня енти опции не работают...
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Джозеф пишет:. У меня енти опции не работают...
Тогда понятнее пишите, на чью цитату вы ссылаетесь.
Бриг (Удален)- Малахитный
- Религия : христианин
Сообщения : 152
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-16
Вы лично имеете в себе Дух Святой? Благодаря Ему вы получили познания библейских истин, или есть другой источник понимания Божьих откровений?элен пишет:Чтоб понимать Библию,нужно иметь святой дух от Иеговы. А вы его не имеете!
_________________
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Согласна.Бриг пишет: Благодаря Ему вы получили познания библейских истин
ЕстьБриг пишет:или есть другой источник понимания Божьих откровений?
[/quote]45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе.
[quote]Мф.24:45
Бриг (Удален)- Малахитный
- Религия : христианин
Сообщения : 152
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-16
Вы пропустили этот вопрос.
Вы лично имеете в себе Дух Святой???
Вы лично имеете в себе Дух Святой???
_________________
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Если прошу у Иеговы святой дух, Бог дает мне.(в понимании Писания, в проповеди, в защите , в том,чтоб вырабатывать качества)Бриг пишет:Вы пропустили этот вопрос
Бриг (Удален)- Малахитный
- Религия : христианин
Сообщения : 152
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-16
А если не просите?элен пишет:Если прошу у Иеговы святой дух, Бог дает мне.(в понимании Писания, в проповеди, в защите , в том,чтоб вырабатывать качества)
_________________
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Луки 11:13? 13 Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!»
Бог должен видеть,что мы надеемся только на его святой дух. И если просим-то показываем это.
Иногда бывает,что не успел обратиться в молитве, Иегова все равно даст святой дух своим служителям. (какая-либо ситуация).
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
Иосиф,интересно получается.Раньше Общество Сторожевой Башни поощряло поклонение Иисусу."Сторожевая башня"(1880)говорилось,что"поклонение Христу в любой форме не может быть ошибкой"ст83.(1892)читаем:"Да,мы верим,что нашему Господу Иисусу на земле действительно поклонялись и поклонялись заслуженно.Хотя и не будучи Богом Иеговой,он все же был Богом".15 мая стр1410.И лишь 1964.1ноября стр671 сказано,что"Писание не позволяет поклонникам живого и истинного Бога поклоняться Сыну Бога,Иисусу Христу".1959.15июля стр421."Не сделайте ошибочного вывода,что христиане должны поклоняться Христу;он учил не этому".Иосиф пишет:
Здесь НЕТ религиозного поклонения, как акта признания власти единственного истинного Бога!
В От. 5:8 24 старейшины падают (а не поклоняются) пред Иисусом в знак признания его власт
1.Почему в ранних номерах журнала"Сторожевая башня"говорилось,что нам следует поклоняться Иисусу,тогда как более поздние номера утверждают,что Ему поклоняться не следует?
2.В более поздних номерах журнала "Сторожевая башня"говорится,что "Писание не позволяет"поклоняться Христу"-значит ли это,что ранние номера противоречили Писанию?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
Вова, по существу темы, есть что сказать? Хотите увести разговор в сторону? Ваш вопрос для другой темы.
И.т. Иисус первенец и на этом основании является архангелом. Есть возрожения?
И.т. Иисус первенец и на этом основании является архангелом. Есть возрожения?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Вова, оставьте журналы в покое за 18 век.вова пишет:ньше Общество Сторожевой Башни поощряло поклонение Иисусу."Сторожевая башня"(1880)г
Вам делать нечего? Или кончились аргументы. Или стыдно стало писать чушь.
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
Что ж,если вам тяжело ответить на П237 пойдем дальше.
Если проанализировать,каким образом СИ переводит греческое слово proskuneo ("поклоняться")в разных контекстах,то мы увидем,что богословская предвзятость Сторожевой Башни очевидна.В тех случаях,когда речь идет об Иегове,"ПНМ" правильно переводят это слово как "поклоняться"(22раза).Но когда слово proskuneo используется применительно к Христу,его переводят как "уважение","почтение"или "честь".Почему СИ замалчивает тот факт,что в Новом Завете Иисусу поклоняются как Богу?
В Евангелии,Христу много раз поклонялись как Богу( proskuneo),-и Он всегда принимал такое поклонение как должное.Иисус принял поклонение фомы(Иоанна20:28).Всем ангелам было велено поклоняться Иисусу(Евр1:6).Волхвы поклонились Иисусу(Мтф2:11),прокаженный поклонился ему(Мтф8:2),начальник склонился перед Ним в поклонении(Мтф9:18),слепорожденный поклонился Ему (Иоанна9:38),женщина кланялась ему(Матф15:25),Мария Магдалина поклонилась Ему(Мтф28:9),и ученики поклонилисьему proskuneo (Мтф28:17).
Если проанализировать,каким образом СИ переводит греческое слово proskuneo ("поклоняться")в разных контекстах,то мы увидем,что богословская предвзятость Сторожевой Башни очевидна.В тех случаях,когда речь идет об Иегове,"ПНМ" правильно переводят это слово как "поклоняться"(22раза).Но когда слово proskuneo используется применительно к Христу,его переводят как "уважение","почтение"или "честь".Почему СИ замалчивает тот факт,что в Новом Завете Иисусу поклоняются как Богу?
В Евангелии,Христу много раз поклонялись как Богу( proskuneo),-и Он всегда принимал такое поклонение как должное.Иисус принял поклонение фомы(Иоанна20:28).Всем ангелам было велено поклоняться Иисусу(Евр1:6).Волхвы поклонились Иисусу(Мтф2:11),прокаженный поклонился ему(Мтф8:2),начальник склонился перед Ним в поклонении(Мтф9:18),слепорожденный поклонился Ему (Иоанна9:38),женщина кланялась ему(Матф15:25),Мария Магдалина поклонилась Ему(Мтф28:9),и ученики поклонилисьему proskuneo (Мтф28:17).
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
|
|
|
