Иисус - архангел? (продолжение 2)

kirill1965 пишет:то, какое положение, в системе подчинения или власти, он должен занимать и где?

Где вы нашли "систему подчинения"???
"просьба чётко обосновывать по библии!"
Кирилл, к Вам вопрос!

Славян пишет:Где вы нашли "систему подчинения"???
"просьба чётко обосновывать по библии!"
Кирилл, к Вам вопрос!

Вечером! Хорошо? Я на работе.

Конечно!

Славян пишет:Если бы я знал, что об этом говорит Стронг, то ответил бы вам!

Так прочитайте! Я же дала вам ссылку на тему, где приводится значение слова именно из древнегреческого словаря Стронга.

Славян пишет:Где вы нашли "систему подчинения"???

Система подчинения по теократии приведена в 1 Кор. 11:3.

Славян пишет:Где вы нашли "систему подчинения"???
"просьба чётко обосновывать по библии!"
Кирилл, к Вам вопрос!

1 Коринфянам 11:3: Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог.

Подобный принцип подчинения и на небе.

На небе Богу служат миллионы верных ангелов. Все они, «крепкие силой», «исполняют его слово» (Пс. 103:20; зачитай Откровение 5:11). Каждый из небесных сыновей Бога — это личность, обладающая Божьими качествами и свободой воли. Они превосходно организованы и занимают высокое положение в Божьем установлении. Их возглавляет архангел Михаил (небесное имя Иисуса) (Дан. 10:13; Иуды 9). 3 Архангелу подчинены серафимы, которые провозглашают святость Иеговы и помогают его народу сохранять духовную чистоту. Есть также херувимы, которые поддерживают Божью власть (Быт. 3:24; Ис. 6:1—3, 6, 7). Другие ангелы, или вестники, выполняют самые разные задания, творя волю Бога (Евр. 12:22, 23).
ОСБ

Это то,что касается системы подчинения ангелов до сотворения земли. Именно она нас интересует.

Славян пишет:Иисус - Арх-Ангел! А что означает приставка "Арх"???

Приставка «арх» означает «начальник» или «высший».

(Из публикаций СИ).

Всем добрый вечер! А кто у нас на ужин?

Джозеф пишет:Всем добрый вечер!

Добрый вечер.

Джозеф пишет:А кто у нас на ужин?

Вы о чём?

Кирилл1965 пишет:ис66:7 Ещё до того как начались схватки, она родила, до того как испытала родовые боли, родила мальчика По Вашим словам Иисус и Иегова - одна плоть. Внимание вопрос.Тогда почему не написано, что Иегова перенёс жизнь своего сына во чрево и этой женщины? Являлся ли Иисус богом во чреве этой женщины?

Здесь не говорится о рождении Иисуса. А о появлении народа. Поэтому и не написано ни о каком переносе жизни во чрево.То же самое и насчет Иса 54 и Отк12. К пророчеству из Бытие 3:15 никаким образом это не относится

Кирилл1965 пишет: Почему Иегова Сам не укрепил Иисуса перед казнью, а укрепил ангел, что у ангелов есть прирегатива укреплять богов?

Иисус будучи в человеческой плоти испытал все то что испытывают люди Евр 2:14-18. Значит и укреплять Его как человека ангел вполне мог . А почему бы и нет? А если Иисус- архангел, зачем ангелу его укреплять?

Аттика23 пишет:Посмотрим также, как передается эта часть стиха в других переводах:1808: «и слово былобогом» («The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text»).1864: «ибогомбыло слово» (Бенджамин Уилсон,«The Emphatic Diaglott»).1928: «и Слово былобожественнымсуществом» (Морис Годжиел, «La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean»).1935: «и Слово былобожественным» (Смит и Гудспид, «The Bible—An American Translation»).1946: «ибожественного родабыло Слово» (Людвиг Тимме, «Das Neue Testament»).1950: «и Слово былобогом» («New World Translation of the Christian Greek Scriptures»).1958: «и Слово былоБогом» (Джеймс Томанек, «The New Testament»).1975: «и богом(или божественного рода)было Слово» (Зигфрид Шульц, «Das Evangelium nach Johannes»).1978: «ибогоподобногорода был Логос» (Иоганнес Шнейдер, «Das Evangelium nach Johannes»).

и все же, это все переводы за 200 лет которые пишут бог с маленькой буквы? Или еще есть? Я вот не нашел....

Алвлеал пишет:"дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его"

частично на этот вопрос отвечает тот факт, что Иисус НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ , а вот ангелы поклонения почему -то не принимали. Зачит Он не ангел

пишет:

пишет:

Джозеф пишет: А кто у нас на ужин?

Вы первый пока

Джозеф пишет:Иисус НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ

Библия пишет:

41 Я не принимаю славы от людей

Иоан.5:41 -это слова Иисуса

И еще сказал:

Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

Мф.4:10- .....только поклоняться нужно Иегове и ему совершать служение

Ин 5 :40- но вы не хотите прийти ко Мне ,чтобы получить жизнь. Я не принимаю славы от людей... Человеческой славы Иисусу не нужно (Исаия53). А искреннее поклонение Он принимал. Отк 5:8 Фил 2:10 . Вы отличаете человеческую славу и поклонение в духе ? Ин 4:24

Джозеф пишет:и все же, это все переводы за 200 лет которые пишут бог с маленькой буквы? Или еще есть? Я вот не нашел....

Плохо искали! Учите древнегреческий.

Джозеф пишет:.. Человеческой славы Иисусу не нужно (Исаия53).

А какой славы??

Джозеф пишет: Вы отличаете человеческую славу и поклонение в духе ? Ин 4:24

А чт о такое поклонение в духе?? Ответьте,как христианин

Аттика, а при чем тут „учите древнегреческий”. Я спросил за переводы. Вы говорили их вагон и маленькая тележка (в которых „бог”) вот и покажите. Элен, сначала ответьте на мой вопрос , а уж потом и я ...(насчет поклонения в духе)

Джозеф пишет:Вы говорили их вагон и маленькая тележка (в которых „бог”) вот и покажите.

Уже показала. Специально для вас -не буду, уж не обижайтесь. Ищите в теме Иисус- архангел (продолжение)
Если вы оттуда взля цитату-то точно там.

Джозеф пишет:Аттика, а при чем тут „учите древнегреческий”

Да при том. Чтобы самому убедиться какие переводы верные, а какие-нет.

Джозеф пишет:Кирилл1965 пишет:
ис66:7 Ещё до того как начались схватки, она родила, до того как испытала родовые боли, родила мальчика По Вашим словам Иисус и Иегова - одна плоть. Внимание вопрос.Тогда почему не написано, что Иегова перенёс жизнь своего сына во чрево и этой женщины? Являлся ли Иисус богом во чреве этой женщины?

Здесь не говорится о рождении Иисуса. А о появлении народа. Поэтому и не написано ни о каком переносе жизни во чрево.То же самое и насчет Иса 54 и Отк12. К пророчеству из Бытие 3:15 никаким образом это не относится

Это всё что Вы имеете сказать? Так может каждый. Может проведёте анализ и покажите, что я ошибся.

Джозеф пишет:Кирилл1965 пишет:
Почему Иегова Сам не укрепил Иисуса перед казнью, а укрепил ангел, что у ангелов есть прирегатива укреплять богов?

Иисус будучи в человеческой плоти испытал все то что испытывают люди Евр 2:14-18. Значит и укреплять Его как человека ангел вполне мог . А почему бы и нет? А если Иисус- архангел, зачем ангелу его укреплять?

Я писал - почему ангел, а не святой дух. Святой дух действует в людях, действовал он и в Иисусе, а вот утешить его не ммог. Почему? Я ответил на этот влпрос. Просто не мог - нет у святого духа эмоций, нет и своего мнения, а именно это требуется для утешения. Значит качества святого духа не подходят под определение личности. Это всего лишь 1-н аргумент. Полностью читайте в теме.

если Иисус- архангел, зачем ангелу его укреплять?

Вот это совсем не понятно! Иисус - это земное имя, Михаил - небесное. Об именах, читайте страници две назад.

Иона пишет:Приставка «арх» означает «начальник» или «высший».

Тогда все вопросы по данной теме сняты!

элен пишет:Джозеф пишет:Иисус НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ

Джозеф, слово,которое вы написали-НИКОГДА не отвергал поклонение.... Я привела вам библ. сылку:

Библия пишет:

41 Я не принимаю славы от людей

Иоан.5:41 -это слова Иисуса

ТАК НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЛ СЛАВЫ???????ДЖОЗЕФ?????

ЧИТАЙТЕ МФ.4:10- кому нужно поклоняться-сказал Иисус. ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ ЕГО СЛОВА?????

Джозеф пишет: Человеческой славы Иисусу не нужно (Исаия53). А искреннее поклонение Он принимал.

Джозеф, что вы начинаете запутывать опять все ответы и стихи?????
Что значит человеческая слава и искреннее поклонение????????? Какая связь??????

Поклонение в духе: Читаем Иоан.4:24

. 21 Иисус сказал ей: «Поверь мне, женщина: настаёт час, когда вы будете поклоняться Отцу и не на этой горе, и не в Иерусалиме. 22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, а мы поклоняемся тому, что знаем, так как спасение приходит через иудеев. 23 Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». 25 

Иисус обратился к человеку-самаритянке- и сказал,что ОТЦУ НУЖНО ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ,
В истине-как говорит Библия, в духе- побуждает сердце и без храмов .

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ-ПОКЛОНЕНИЕ ОТЦУ!!!!!!
А вы утверждаете за Сына.

Сам Иисус достоин почитания,как Царь,назначенный Богом. И сам БОГ ИЕГОВА стоит выше,поэтому сам Иисус Ему поклоняется. (1Кор.11:3)

Откуда вы знаете значения "выше" и "ниже" в Царстве Небесном?????

Умники....

Элен, о поклонении Отцу отдельная тема . Мы сейчас говорим о поклонении Иисусу. Что вы скажете по текстам Отк 5:8 и Фил 2:10 ?

Джозеф пишет:Элен, о поклонении Отцу отдельная тема

Так вы же сами дали сылку на этот стих!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иоан.4:24- о ком там говорится?????Кому надо поклоняться????Жду от вас ответ!!!

Джозеф пишет: Человеческой славы Иисусу не нужно (Исаия53). А искреннее поклонение Он принимал.

Вы сначала ответьте на эти вопросы.,что значит это и как связать с вашими словами:

Джозеф пишет:Иисус НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ

А то вы крутите стихами и словами,как хотите.

А потом я отвечу на ваши стихи:Откр.5:8 и Фил.2:10

Джозеф пишет:Что вы скажете по текстам Отк 5:8 и Фил 2:10 ?

Здесь НЕТ религиозного поклонения, как акта признания власти единственного истинного Бога!

В От. 5:8 24 старейшины падают (а не поклоняются) пред Иисусом в знак признания его власти.

Означают ли в Фил 2:10 слова «дабы пред именем [«во имя», НП] Иисуса преклонилось всякое колено», что мы должны молиться ему? Нет. Это греческое выражение «указывает на имя, которое объединяет преклоняющих колени, которое сплотило все (πᾶν γόνυ) поклонение. Имя, которое получил Иисус, ведет всех к единому поклонению» («Грамматика идиом Нового Завета» Дж. Б. Уайнера [англ.]). Чтобы молитва была принята, она должна произноситься «во имя Иисуса», но направляться, тем не менее, к Иегове Богу и служить его прославлению. Поэтому Павел говорит: «Всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом» (Филиппийцам 4:6), а не перед Иисусом!

По поводу Филиппийцам 2:9—11 ответьте на вопросы.

1. Кто предоставил Иисусу это возвышенное положение?

2. Делает ли это Иисуса Богом или же только вторым во вселенной после Бога?

3. В чью славу должно было обратиться превознесённое положение Сына (стих 11)?


Также сравните и ответьте:


Бытие 18:2

1) Почему Авраам поклонился ангелам?
2) Являются ли ангелы Богом?


Бытие 19:1,2

1) Почему Лот поклонился ангелам, думая, что это обычные путники?
2) Являются ли ангелы Богом?

Бытие 23:7,12

1) Почему Авраам поклонился народу?
2) Является ли народ Богом?


Бытие 33:3-7

1) Почему Иаков и его семья преклонялись перед Исавом?
2) Является ли Исав Богом?


Бытие 42:6; 43:28

1) Почему братья Иосифа поклонились ему?
2) Является ли Иосиф Богом?


Бытие 48:11,12

1) Почему Иосиф поклонился своему отцу?
2) Является ли его отец Богом?

Элен, если вы в упор не видите того, что Исаия 53 говорит о том в каком БЕССЛАВИИ (с человеческой точки зрения) пришел на землю Иисус , то о чем дальше можно с вами беседовать?

Джозеф пишет: что Исаия 53 говори

Что это-Исаия 53? Это код?

Джозеф, Стих Иоанна 4:24- о чем говорит, кому должны поклоняться???

Джозеф пишет:Элен, если вы в упор не видите того, что Исаия 53 говорит о том в каком БЕССЛАВИИ (с человеческой точки зрения) пришел на землю Иисус , то о чем дальше можно с вами беседовать?

В упор не вижу!!!!!

Джозеф пишет:Элен, если вы в упор не видите того, что Исаия 53 говорит о том в каком БЕССЛАВИИ (с человеческой точки зрения) пришел на землю Иисус , то о чем дальше можно с вами беседовать?

Я Вас просил сделать анализ и показать мне, в чём я не прав. В упор не вижу - где же Ваш анализ, где доводы.

Впрочем, если Вам не хватает знаний, и Вы не можете, обосновано показать мне в чём я не прав, то просто скажите, и я постараюсь объяснить Вам, как ис54, ис66, отк12 и быт3 связаны между собой. Но при одном условии – если Вы действительно стремитесь к истине.

Джозеф, вы не забыли ответить на вопросы п. 204?