Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 05:44

    вова пишет:Почему СИ замалчивает тот факт,что в Новом Завете Иисусу поклоняются как Богу?
    А вы разве не читали в Библии,что Иисус всегда САМ ПОКЛОНЯЛСЯ ИЕГОВЕ? Вы не читали,что он ВСЕГДА ОБРАЩАЛСЯ В МОЛИТВЕ К ОТЦУ? Кто кому подотчетен? Вы игнорируете стихи все.

    Вы пытаетесь подогнать все под ТРОИЦУ.что Иисус и Иегова равны.

    [quote]Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6 — действие, которое ожидается от ангелов. В греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой, а в Бытии 23:7 — того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В той же Септуагинте в 1 Царей 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.
    Согласно Матфея 4:10 (СП), Иисус сказал: «Господу Богу твоему поклоняйся [форма греческого слова проскине́о] и Ему одному служи». (Очевидно, здесь Иисус цитирует Второзаконие 6:13, где стоит тетраграмматон, обозначающий личное имя Бога.) В данном случае слово проскине́о подразумевает особую настроенность ума и сердца — благоговение, которого достоин только Бог.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 06:22

    В книге Деяний есть любопытная история:в городе Листра Павел и Варнава силой Божьей исцелили человека,и собравшиеся вокруг люди закричали:"...боги в образе человеческом сошли к нам"(Деяния 14:11).Когда Павел и Варнава поняли,что люди собираются им поклонится,они "разодрали свои одежды,и бросившись в народ,громогласно говорили:Мужи!Что вы это делаете?И мы -подобные вам человеки..."(ст.14-15).Как только апостолы поняли ,что происходит,они немедленно удержали людей,принявших их за богов,от ужасной ошибки.
    Сам Иисус никогда не одергивал своих последователей,когда они кланялись и поклонялись Ему.Он считал такое поклонение абсолютно уместным.Факт,что Он принимал поклонение и не одергивал поклонявшихся Ему,еще раз подтверждает,что Он поистине был Богом во плоти.
    В книге Откровение к Богу Отцу и Иисусу Христу явно обращено одинаковое поклонение.В Откровении4:10 поклонение адресовано Отцу,а в Откровении5:11-14 мы видим,что все небеса поклоняются Агнцу Божьему,Иисусу Христу.

    Какой вывод мы можем сделать об Истинной природе Иисуса,читая в Откровении Иоанна,что Ему поклоняются так же,как и Отцу?



    Факт, что Иисусу поклоняются,очень много говорит нам о Его истинной природе,поскольку Писание запрещает поклоняться кому-либо ,кроме Бога.В книге Исход34:14 мы читаем:"4 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель".(Второзаконие6:13;Мтф4:10).Иисусу неоднократно поклонялись,а значит он -действительно Бог.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 06:42

    вова пишет:Сам Иисус никогда не одергивал своих последователей,когда они кланялись и поклонялись Ему.
    Да потому что Иисус,как Сын Бога,мог видеть сердце человека . Поэтому и не одергивал тех,кто ему просто проявляли почтение и уважение,а не как поклонение Богу.А иначе,в противном случае,это бы противоречило его заповеди № 1.

    вова пишет:,поскольку Писание запрещает поклоняться кому-либо ,кроме Бога.
    Правильно. Поэтому вы и подгоняете свою троицу под Писание.

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 13134

    Вы прочитали,что значит поклоняться??

    вова пишет:.Иисусу неоднократно поклонялись,а значит он -действительно Бог.
    И не только ИИсуса, но и людям, и ангелам. И это было проявленное почтение и уважение.Поскольку используется одно и то же слово "поклоняться". Только благодаря духовному зрению и понимаю Писания можно разобраться.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 06:51

    [quote]Единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам. Этот Сын — первенец из всего творения. Посредством его было сотворено все остальное на небе и на земле. Он — вторая по величию личность во Вселенной. Иегова послал на землю именно этого Сына, чтобы он отдал жизнь в качестве выкупа за человечество и этим открыл путь к вечной жизни для тех потомков Адама, которые проявляют веру. Этот Сын воскрес к небесной славе и сейчас правит как Царь. Ему дана власть уничтожить всех нечестивых и осуществить первоначальный замысел Отца относительно земли. Имя Иисус означает «Иегова — спасение». Христос — это эквивалент еврейского слова Маши́ах (Мессия), означающего «Помазанник».
    Бриг (Удален)
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Бриг (Удален) 2011-04-07, 07:45

    элен пишет: ? 13 Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!»
    Луки 11:13

    Бог должен видеть,что мы надеемся только на его святой дух. И если просим-то показываем это.
    Иногда бывает,что не успел обратиться в молитве, Иегова все равно даст святой дух своим служителям. (какая-либо ситуация).
    Ошибаетесь, не об этом речь в этом стихе. Ну да ладно, об этом потом.
    Допустим, попросили вы у Бога Духа Святого, Он вам дал Его, а что дальше? Не нужен забери, нужен дай, Он что, на прокат дается, попользовались и вернули, или как?
    Если вы доверяете Библии, вы должны согласиться с тем, что в ней написано. А написано для всех и навсегда, что христиане должны иметь и имеют в себе Духа Святого, Который постоянно живет в верующем человеке. Можете в этом сами убедиться.

    Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19

    Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
    Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. 1Кор.3:16,17

    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
    Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
    Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    Рим.8:9-16.

    Согласны вы с тем, что пишется в Библии? Имеете вы постоянно в себе Духа Святого или нет?


    _________________

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-07, 07:52

    вова пишет:Почему СИ замалчивает тот факт,что в Новом Завете Иисусу поклоняются как Богу?
    В Евангелии,Христу много раз поклонялись как Богу( proskuneo),-и Он всегда принимал такое поклонение как должное.Иисус принял поклонение фомы(Иоанна20:28).Всем ангелам было велено поклоняться Иисусу(Евр1:6).Волхвы поклонились Иисусу(Мтф2:11),прокаженный поклонился ему(Мтф8:2),начальник склонился перед Ним в поклонении(Мтф9:18),слепорожденный поклонился Ему (Иоанна9:38),женщина кланялась ему(Матф15:25),Мария Магдалина поклонилась Ему(Мтф28:9),и ученики поклонилисьему proskuneo (Мтф28:17).

    В Евангелии,Христу много раз поклонялись как Богу( proskuneo),-и Он всегда принимал такое поклонение как должное.Иисус принял поклонение фомы(Иоанна20:28)

    Давайте посмотрим, что значит поклоняться Богу.

    Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

    Второзаконие 5:9: Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности, и за грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения,

    И.т. из ответа видно, какого поклонения требовал от Иисуса Сатана и что значит поклоняться Богу. Поклоняться Богу, это значит совершать священное служение.

    Иоанна 20:26–29: Спустя восемь дней его ученики снова собрались в доме, и с ними был Фома. И хотя двери были заперты, Иисус вошёл, встал посреди них и сказал: «Мир вам!» 27 Затем он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». 28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят».

    Где здесь поклонение Иисусу, как богу или, хотя бы, вообще какая либо форма??? "Господь мой и Бог мой" - Фома восхищён силой и могуществом Иеговы, ведь до этого момента он не верил в то, что Иисус воскрес. Так же в этой фразе - радость, что Иисус снова с ними, что они не одни, что то, что говорил им Иисус - правда.

    Продолжение следует.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 08:24

    kirill1965 пишет:и только ему совершай священное служение“
    10 tote legei autw o ihsous upage satana gegraptai gar kurion ton qeon sou proskunhseis kai autw monw latreuseis .Где здесь написано"только ему совершай священное служение"?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-07, 08:56

    А что для вас означает служить Богу?
    Может ли такое служение быть не священным?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-04-07, 09:12), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-07, 09:11

    Бриг пишет:Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19
    1. От кого исходит дух?
    2. Может ли дух прийти по своей воле?
    3. Может св. дух оставаться в нераскаивающемся грешнике? Если нет, то кто его отнимает?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 09:19

    элен пишет: .Поскольку используется одно и то же слово "поклоняться". Только благодаря духовному зрению и понимаю Писания можно разобраться.
    Евр1:6 звучит так:"Да поклонятся ему все ангелы Бога".В этом стихе тоже самое греческое слово (proskuneo),которое в других отрывках употребляется применительно к поклонению Отцу.
    И еще,если СИ,видя в Иисусе лишь недостойное поклонение,то сам Отец совершил ужасный грех,когда в Евреям1:6 повелел ангелам богохульствовать,поклоняясь (proskuneo)простому творению.

    Но это еще не самое страшное.Допустим,что вы правы:Иисус в "дочеловеческом существовании"был ангелом(Архангелом Михаилом),"а после крестной смерти вернулся к ангельскому состоянию.Тогда получается,что ангелы,упомянутые в Евреям1:6,получили повеление поклоняться такому же ангелу,как и они сами!Как же Бог мог такое допустить-тем более,что поклонения достоин только Он(Исх34:14;Вт6:13:Мтф4:10)?

    Как ясно показывает Новый завет,ангелы всегда отвергают любое поклонение себе.(От22:9)9 kai legei moi ora mh sundoulos sou eimi kai twn adelfwn sou twn profhtwn kai twn thrountwn tous logous tou bibliou toutou tw qew proskunhson .Обратите внимание,это тоже самое(proskunhson),которое Отец повелел воздавать Его Сыну Иисусу в Евр1:6.Таким образом Сын явно не ангел.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 10:24

    Еще хочется подчеркнуть,что правельное понимание 1-й главы Послания к евреям в большой степени зависит от знания контекста.Следует помнить,что одна из основных целей этого послания,в особенности 1-й главы,состоит в том,чтобы показать превосходство Иисуса Христа-в том числе Его превосходство над пророками(1:1-4),ангелами(1:5-2:18)и Моисеем(3:1-6).
    Каким образом показано это превосходство?Христос изображается высшим откровением Бога(стих1);Он назван Творцом и Хранителем вселенной(стихи2-3);и ему приписывается обладание природой Бога(стих3).Ничего этого нельзя сказать ни о пророках ,ни об ангелах,ни о моисее.

    Опять-таки отрывок Евреям1:5-2:18 провозглашает превосходство Христа над ангелами.В Евр1:6 мы читаем,что ангелы поклоняются (proskuneo)Христу.
    В "Песне Моисея ангелов призывают поклоняться Яхве(Иегове).Новозаветные писатели без колебаний применяли такие отрывки к Иисусу.Многие места писания свидетельствуют о послушании ангелов;к примеру,Иов38:7,Луки2:13 И Откр5:11-12.Марка3:11 показывают,что деже бесы (подшие ангелы)падали перед Иисусом,когда видели Его,и обращались к Нему как к Сыну Божьему.
    Очевидно,что Христу воздавали такое же поклонение( proskunhson),как и Отцу.Уйти от этого факта не возможно.

    Вопрос:Что говорит нам об истинной природе Иисуса факт,что Ему поклоняются точно также,как и Отцу?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 11:20

    Бриг пишет:Ошибаетесь, не об этом речь в этом стихе
    Речь идет именно об этом:
    то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!»
    Небесный Отец дает святой дух тому,кто просит. Библия прямо так и говорит.

    Бриг пишет:Допустим, попросили вы у Бога Духа Святого, Он вам дал Его, а что дальше?
    А дальше Бог помогает, научает, исправляет, защищает и т.д. с помощью своего святого духа.смотря на что мы попросили.
    Бриг пишет: Не нужен забери, нужен дай, Он что, на прокат дается, попользовались и вернули, или как?
    Ну это ваши рассуждения.и ваши фантазии.

    Бриг пишет:А написано для всех и навсегда, что христиане должны иметь и имеют в себе Духа Святого, Который постоянно живет в верующем человеке. Можете в этом сами убедиться.
    Давно убеждена.Что помазаны святым духом те,кто будет с ИИсусом в его ЦАРСТВЕ на небе после смерти. Это помазанники.Я не помазанник.

    Приведенные вами стихи касаются помазанных христиан.




    Бриг пишет:А если Христос в вас
    Так что-то вы путаете.....то за святой дух говорили, потом перешли на "Христос в вас". РАЗБЕРИТЕСЬ!!!!!



    Бриг пишет:, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    Так что такое:
    1-святой дух Бога
    2-дух Христа
    3-Христос в вас
    ОТВЕТЬТЕ!!!

    Бриг пишет:Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    ПОМАЗАННИКИ.А вы не помазанник!.



    kirill1965 пишет:, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
    Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    И дальше там написано, что если и дети, то и наследники,сонаследники Христу. Если с ним страдаем,то с ним и прославимся
    Вы что, сонаследник Иисусу в Царстве?? Вы -соцарь?? Вы входите в 144000 тысячи??

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 11:28

    вова пишет:Евр1:6 звучит так:"Да поклонятся ему все ангелы Бога".В этом стихе тоже самое греческое слово (proskuneo),которое в других отрывках употребляется применительно к поклонению Отцу.
    И во всех остальных случаях. Вова, вы читаете ответы на ваши вопросы??
    quote]Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6 — действие, которое ожидается от ангелов. В греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой, а в Бытии 23:7 — того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В той же Септуагинте в 1 Царей 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.
    Согласно Матфея 4:10 (СП), Иисус сказал: «Господу Богу твоему поклоняйся [форма греческого слова проскине́о] и Ему одному служи». (Очевидно, здесь Иисус цитирует Второзаконие 6:13, где стоит тетраграмматон, обозначающий личное имя Бога.) В данном случае слово проскине́о подразумевает особую настроенность ума и сердца — благоговение, которого достоин только
    ЭТО МОЕ СООБЩЕНИЕ № 241.
    Вы зачем игнорируете ответы.?? Если вы задаете вопрос или оспариваете мнение, то читайте ответы и пишите с чем не согласны.
    Вы зачем пишите одно и тоже не читая ответы форумчан?? Вам нечего делать??

    вова пишет:получили повеление поклоняться такому же ангелу,как и они сами!
    Иисус-АРХАНГЕЛ. А сегодня-ЦАРЬ-НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА С 1914 года.

    вова пишет:Как же Бог мог такое допустить-тем более,что поклонения достоин только Он(Исх34:14;Вт6:13:Мтф4:10)?
    Читайте Библию:кому поклоняется сам Иисус?
    . 3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог. 4 В
    1Кор.11


    вова пишет:.Таким образом Сын явно не ангел.
    АРХАНГЕЛ!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 11:31

    вова пишет:опрос:Что говорит нам об истинной природе Иисуса факт,что Ему поклоняются точно также,как и Отцу?
    Не точно также как Богу Отцу. Вы заблудились.
    Еще раз читайте:1Кор.
    3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог.
    Сам Христос подчиняется ОТцу. Поэтому между ними не может быть равенства.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 12:20

    элен пишет:
    получили повеление поклоняться такому же ангелу,как и они сами!
    Иисус-АРХАНГЕЛ. А сегодня-ЦАРЬ-НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА С 1914 года.
    Оригинальный ответ.
    элен пишет:
    Как же Бог мог такое допустить-тем более,что поклонения достоин только Он(Исх34:14;Вт6:13:Мтф4:10)?
    Читайте Библию:кому поклоняется сам Иисус?
    . 3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог. 4 В
    1Кор.11
    Странный ответ.И где здесь написано,что Иисус поклонился (proskuneo)?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 12:46

    вова пишет:Оригинальный отве
    И правильный!

    вова пишет:Странный ответ.И где здесь написано,что Иисус поклонился (proskuneo)?
    Это у вас странный ответ. Если Иисусу Отец Бог- глава,то кто кому поклоняется??
    Угадайте с одного раза.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 12:55

    элен пишет:
    3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог.
    Сам Христос подчиняется ОТцу. Поэтому между ними не может быть равенства.
    Внимательное изучение 1Кор11:3 показывает,что в этом отрывке ничего не говорится о низшем или высшем положении одной личности по отношению к другой;скорее,речь идет о распредилении полномочий.Заметьте,что павел называет мужчину главой женщины,хотя мужчины и женщины совершенно равны по природе.Библия ясно говорит об этом.И мужчина,и женщина-люди,сотворенные по образу Божьему(Быт1:26-28).Они представляют собой одно во Христе(Гал3:28).Взглянув через призму этих стихов на 1Кор11:3,мы увидим,что равенство природы и социальная Иерархия не противоречат друг другу.По природе мужчина и женщина абсолютно равны,но между ними существует функциональная иерархия.
    Аналогично,Христос и Отец абсолютно равны по своей божественной природе(Иисус говорил:"Я и Отец-одно "хотя функционально Иисус подчинен Отцу.По своей Божественной природе Христос равен Отцу,но в том,что касается взаимоотношений,подчинен и послушен Ему-особенно после воплощения.Таким образом,из 1Кор11:3 не следует,что Иисус меньше Бога.

    Вопрос:Мужчины главенствуют над женщинами,но значит ли это,что женщины по своей природе ниже мужчин?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Бриг (Удален)
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Бриг (Удален) 2011-04-07, 12:56

    элен пишет:Приведенные вами стихи касаются помазанных христиан.
    Еще на этот вопрос ответьте и у меня к вам больше вопросов нет.
    Имеете вы постоянно в себе Духа Святого или нет?


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 13:10

    вова пишет:Аналогично,Христос и Отец абсолютно равны по своей божественной природе(Иисус говорил:"Я и Отец-одно "хотя функционально Иисус подчинен Отцу.
    Природа у них одна- они имеют духовное тело, дух. Отец-существовал всегда, Иисус-имеет начало.
    Иисус подоотчетен Отцу. А почему Отец не подчиняется Иисусу?? (если они одно по вашей логике).
    вова пишет:мужчина и женщина абсолютно равны,но между ними существует функциональная иерархия.
    Но нигде не написано,что мужчина подчиняется женщине.

    вова пишет:По своей Божественной природе Христос равен Отцу,но в том,что касается взаимоотношений,подчинен и послушен Ему-особенно после воплощения.Таким образом,из 1Кор11:3 не следует,что Иисус меньше Бога.
    Но Иегову вообще не стоит сравнивать,поскольку ОН-СОЗДАТЕЛЬ И ТВОРЕЦ. А все остальное-у него в подчинении. Он-Глава всему и над всем.
    И НИГДЕ НЕ НАПИСАНО.ЧТО ИЕГОВА ПОДЧИНЯЕТСЯ ИИСУСУ. Почему Иисус подчиняется ОТцу??

    вова пишет:Таким образом,из 1Кор11:3 не следует,что Иисус меньше Бога.
    Меньше во всем: по положению, по возрасту.

    вова пишет:Вопрос:Мужчины главенствуют над женщинами,но значит ли это,что женщины по своей природе ниже мужчин
    Мы говорим не о природе. Природа у мужчин и женщин- они рождены женщиной, они-плоть. Но есть принцип главенства в семье- Глава-муж.Как и Иегова-глава всему.
    Отец и Сын- по природе- ДУХ, имею одинаковое невидимое духовное тело. Иегова- существовал всегда, ОН-СОЗДАТЕЛЬ.ТВОРЕЦ ВСЕМУ. Сын- имеет начало, он создан Отцом. И по положению-стоит ниже ОТца.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-07, 13:18

    Бриг пишет:Имеете вы постоянно в себе Духа Святого или нет?
    Я не понимаю,о чем вы спрашиваете. Приведите мне стих,что вы имеете ввиду.
    Помазание святым духом-это одно
    Иметь святой дух от Бога-это другое.
    Что вы имеете ввиду? Я не помазанник. Имею святой дух от Бога, Мне Бог дает свою силу, помощь - святой дух,если это надо.

    Во мне не живет личность.потому что святой дух-это сила Бога.

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:34

    элен пишет:Мы говорим не о природе
    Как раз о природе,а не иерархии .И вы так ине смогли доказать,что Иисус имеет начало.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:36

    элен пишет:Но Иегову вообще не стоит сравнивать,поскольку ОН-СОЗДАТЕЛЬ И ТВОРЕЦ
    И Иисус Создатель и Творец.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:38

    элен пишет:И НИГДЕ НЕ НАПИСАНО.ЧТО ИЕГОВА ПОДЧИНЯЕТСЯ ИИСУСУ. Почему Иисус подчиняется ОТцу??
    Потому что у них Есть своя Иерархия.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:39

    элен пишет:Но нигде не написано,что мужчина подчиняется женщине.
    Не путайте иерархию и природу.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 14:40

    вова пишет:И вы так ине смогли доказать,что Иисус имеет начало.

    Этот вопрос обсуждался не один раз. На него сотни раз давался ответ и приводились Библейские стихи. Я повторяться не буду. Если хотите, сами ищите где по - этому поводу давались ответы и Библейские стихи.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 14:41

    вова пишет:И Иисус Создатель и Творец

    Где об этом говорится в Библии?

    Создатель Иегова Бог, а Иисус всего лишь помощник Бога.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:47

    элен пишет: этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6 — действие, которое ожидается от ангелов. В греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой, а в Бытии 23:7 — того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В той же Септуагинте в 1 Царей 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.
    Не забывайте, Ветхий Завет был написан на иврите,а новый на греческом,поэтому Ветхий завет не смешивайте с новым.В новом завете мы нигде не находим чтобы поклонялись человеку,это считается богохульство.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 14:51

    Иона пишет:


    Этот вопрос обсуждался не один раз. На него сотни раз давался ответ и приводились Библейские стихи. Я повторяться не буду. Если хотите, сами ищите где по - этому поводу давались ответы и Библейские стих
    Все что вы приводили легко опровергалось,и даже на некоторые аргументы никто не смог ответить.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 14:55

    вова пишет:В новом завете мы нигде не находим чтобы поклонялись человеку,это считается богохульство.

    Да неужели?

    Читаем здесь 3 "Сам же он (Иаков) пошёл впереди и, приближаясь к брату (Исаву), семь раз поклонился до земли" (Бытие33).


    Последний раз редактировалось: Иона (2011-04-07, 14:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 9 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 14:57

    вова пишет:Все что вы приводили легко опровергалось,и даже на некоторые аргументы никто не смог ответить.

    На всё отвечалось.

    Вы все те посты внимательно прочли где было объяснено, что Иисус имеет начало?

      Текущее время 2024-04-26, 14:36