Иисус - архангел? (продолжение 2)

вова пишет:Attika23 пишет:
Не вижу где Иисус НАЗВАН Богом. Здесь ожидается "явление славы 1) Бога и 2)Иисуса Христа" Не нужно притягивать за уши в текст то, чего там и в помине НЕТ
Знатоки греческой грамматики решительно не согласны с тем ,что в Тит2:13 речь идет о двух личностях:Иегове и Христе-Спосителе.Они обсолютно убеждены,что в этом стихе упоминается только одна личность,"наш великий Бог и Спаситель,Иисус Христос".Брюс Мецгер пишет:

В оправдание такого перевода("наш великий Бог и Спаситель,Иисус Христос")можно сослаться на мнение выдающихся знатоков грамматики греческого Нового Завета:Р.У.Шмиделя,Дж.Х.Моултона,А.Т.Робертсона и Бласс-Дебрюнера.Все эти ученые сходятся во мнении,что в титу2:13 речь идет только об одной личности,и этот стих,таким образом,следует переводить:..."наш великий Бог и Спаситель,Иисус христос".Так что как
видите,не я притягиваю за уши текст,а вы.

Иосиф пишет:Знал. Это вы сторонникам троицы поясните. А то они не знают, что пора четвернице поклоняться.

silver пишет:kirill1965 пишет:
А я разве не согласился с Вами по этим текстам. Но Вы пишите в отношении Бога, но рассуждаете относительно Христа. Вот я и написал, что для Ваших рассуждений не достаточно вводных.

Я не о вашем согласии, а о дополнительных данных для рассуждения. Мне интересно есть ли еще места в библии, которые я может не замечал, которые так же прямо говорили о целях сатаны в отношении Бога.

Относится ли встречающееся в Библии имя Люцифер к Сатане?
В Писании мы находим имя Люцифер всего один раз, в Исаии 14:12, и то только в некоторых переводах Библии. Например, в «Библии короля Якова» этот стих звучит так: «Как упал ты с неба, о Люцифер, сын утра!»
«Люцифер» — это перевод еврейского слова, означающего «сияющий». Греческое слово, используемое в Септуагинте, имеет значение «тот, кто приносит рассвет». Поэтому, чтобы передать смысл первоначального еврейского слова, некоторые переводы используют такие выражения, как «утренняя звезда» и «денница». Слово Люцифер (светоносный) перешло в разные библейские переводы из латинской Вульгаты Иеронима.
Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Ад, или шеол,— это общая могила всех людей, а не место обитания Сатаны. Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?» Не остается сомнений в том, что слово «Люцифер» относится к человеку, а не к духовному созданию (Исаия 14:4, 15, 16).
Почему вавилонские цари были удостоены такого яркого описания? Нужно помнить о том, что царя Вавилона станут называть светоносным только после его свержения, следовательно, в этом обращении звучит насмешка (Исаия 14:3). Высокомерные вавилонские цари ставили себя выше кого бы то ни было. Их хвастливая речь показывает, насколько они кичились своим положением: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов [«буду сидеть на горе собрания», Тх], на краю севера... буду подобен Всевышнему» (Исаия 14:13, 14).
«Звезды Божии» представляли царей из рода Давида (Числа 24:17). Начиная с Давида, эти «звезды» правили с горы Сион. После того как Соломон построил храм в Иерусалиме, Сионом стали называть весь город. По завету Закона все израильские мужчины должны были три раза в год приходить на Сион. Так Сион стал «горой собрания». Решив покорить царей Иудейского царства и свергнуть их с этой горы, Навуходоносор объявляет о своем намерении поставить себя выше тех «звезд». Он не воздает Иегове честь за победу над ними. Вместо этого он, по сути, надменно ставит себя на место Иеговы. Поэтому, лишь после того как династия вавилонских царей «разобьется о землю», ее будут насмешливо называть «светоносной».
В гордости вавилонских правителей отражался дух «бога этой системы вещей», Сатаны Дьявола (2 Коринфянам 4:4). Он тоже стремится к власти и мечтает стать выше Иеговы Бога. Но, согласно Библии, имя Люцифер относится не к нему.

silver пишет:kirill1965 пишет:
Выходит искушать Бога не возможно, но Сатана искушал Иисуса - значит Иисус не бог.

по вашему утверждению - Бога не возможно искушать, если бы Бог был искушаем то он перестал бы быть Богом.

silver пишет:Если это утверждение верно то куда девать разговор сатаны с Богом об Иове. Здесь явно (даже без логики) видно что сатана искушает Иегову, стремясь причинить вред Иову. Согласно вашей аргументации тогда Иегова перестал быть Богом. Что-то логическая причинно-следственная связь нарушилась в таком утверждении что если сатана искушал Иисуса значит он не Бог.

silver пишет:Элен мне не понятен ваш ответ. что не верно???

silver пишет:сатане удалось склонить Иисуса к поклонению, то он (сатана)получил бы во владение всех ангелов, и Бог остался бы ни с чем.

прутин пишет:да сторонникам Святой Троицы пора поклоняться четверице, а Свидетелям Иеговы пора поклонятся двоице:

silver пишет: Поэтому если Иисус архангел то Его поклонение сатане отодвинуло лишь во времени спасение людей,

tropa57 пишет:сли вы считаете, что после своего воскресения он снова стал Богом, то и здесь вы будете не правы. Послание Павла развенчивает вас: "Христу глава — Бог"(1Кор.11:3) Это послание было написано через более 20-ти лет, когда Иисус уже находился на небе. И Павел имел на эт

silver пишет:kirill1965 пишет:
Сколько же ангелов, по этой аналогии, ушло бы за Иисусом - архангелом - пользовавшимся правом первородства, что давало ему долю в наследстве (две трети) - в случае, если бы, Сатане удалось бы искусить Иисуса?

Кирил у меня вопрос возник читая ваше сообщение. Имел ли Иисус, будучи на земле человеком, власть распоряжаться ангелами?
Если у Него была власть, то тогда бы Христос мог увести за собою остальную часть (две трети) ангелов.
Если нет, то поклонение Иисуса сатане не повлекло бы за собой уход ангелов с неба.

хотелось бы узнать ответ.

вова пишет:И еще.(Мих5:2) И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Как видим, Михей говорит о вечной природе Христа.

вова пишет:Еще раз спрошу.Мужчина главенствует над женщиной,значит ли это,что женщины по своей природе ниже мужчин?

вова пишет:Точно так же,Христос и Отец абсолютно равны по Своей божественной природе(Иисус говорил:"Я и Отец-одно"[Ин10:30],хотя функционально Иисус подчинен Отцу.Поэтому, здесь нет никакого противоречия.По Своей божественной природе Христос равен Отцу,но в том,что касается взаимоотношений,подчинен и послушен Ему-особенно после воплощения.Таким образом,из 1Кор11:3 не следует,что Иисус меньше Бога.

вова пишет:Точно так же,Христос и Отец абсолютно равны по Своей божественной природе(Иисус говорил:"Я и Отец-одно"[Ин10:30]

вова пишет:Еще раз спрошу.Мужчина главенствует над женщиной,значит ли это,что женщины по своей природе ниже мужчин?

пишет:Сообщение 280Re: Иисус - архангел? (продолжение 2) авторtropa57 в Чт 7 Апр 2011 - 9:40 вова пишет:Не путайте иерархию и природу. Путаетесь вы, вам не просто так привели стих из 1Кор11:3. Показана параллель подчинённости."Женщинеглава — мужчина " - сущность одна - плоть, но есть иерархия, над женщиной есть главенство. "Христуглава — Бог " - сущность одна - духовная, но есть иерархия, над Христом есть Тот кто выше его. Неужели так трудно заметить?

пишет:Сообщение 338Re: Иисус - архангел? (продолжение 2) авторtropa57 в Чт 7 Апр 2011 - 23:33 вова пишет:Я что гдето отрицал Божью Иерархию? А я разве об иерархии вёл речь? Я показал подчинённость: женщины - мужчине, Христа - Богу. Вот как словарь передаёт слово иерархия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή«правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим. Я привёл своё объяснение к Иисусу, что над ним есть высшая власть, Бог. И вашиутверждения, что Иисус Бог не имеют под собой основания. Как сам он говорил: "Поклоняйся твоему Богу Иеговеи только ему совершай священное служение"(Мф.4:10) Согласно этим стихам другого поклонения нет. Не согласны с этим сторонники троицы. Возвеличивая его до Бога, они умаляют его слова. Очень скоро придёт время, когда Иисус им скажет: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие"(Мф.7:23) Сурово? Да, но справедливо.

пишет:

Джозеф пишет:уважаемый Тропа , весь вопрос не в том есть иерархия или нет,( мы то ее как раз и признаем) а в том ВНОСИТ ЛИ ИЕРАРХИЯ ИЗМЕНЕНИЕ В ПРИРОДУ ЛИЧНОСТИ? И вы и мы признаем , что не вносит. Но зачем вы этот стих клеите к „доказательству ” что Христос - архангел , непонятно. Если иерархия не меняет личности женщины , значит никак не меняет и личности Христа . Нет в этом стихе док-ва...

вова пишет:Attika23 за вами остались профисиональные опровержения.

вова пишет:И здесь вы не ответили.

Attika23 пишет:Капец.

Attika23 пишет:Бог и Иисус РАВНЫ по божественной природе (оба ее имеют) но разные по власти и положению. Именно потому Иисус архангел, а не Бог.

Attika23 пишет:Именно потому Иисус архангел, а не Бог.

Макинтош пишет:Атика, старайтесь свои эмоции держать при себе.

Макинтош пишет:Ах! о не-е-ет... не правильный вывод. С какой скоростью бежал тот теленок?

Макинтош пишет:А нука-нука-нука, что вы сказали??? Бог и Иисус РАВНЫ по божественной природе? наконец-то,Атика!
Я очень рад за вас!!!Слава Богу, хоть одна прозрела!!!

Макинтош пишет:По вашей логике получается так: если Бог и Иисус РАВНЫ по божественной природе, то Бог Отец есть Архангел по сущности такой же, как Сын. Так?

Иосиф пишет:Бог может быть человеком???

геннадий пишет: А разве есть что либо чего Бог не может

элен пишет:Бог все может,ведь Он-Всемогущий.

Иосиф пишет:Аз есмь Иосиф, брат ваш (Бытие 45:4).

Attika23 пишет:Откуда я знаю с какой скоростью в вашей голове бегают телята? Вам видней.

Attika23 пишет:Если бы у меня была такая корявая "логика", я бы застрелилась

Attika23 пишет:Не нужно мне вменять бред собственного сочинения.

геннадий пишет:А разве есть что либо чего Бог не может?