Иисус - архангел? (продолжение 2)

вова пишет:Греческий подстрочник говорит так:Пал ниц.Я уже говорил,что вопрос не в этом,а вопрос в том,почему кроме Иисуса никто в Новом Завете не принимал поклонение?

Именно что пал ниц. О том и говорю. А слово-то греческое ОДНО И ТО ЖЕ. Такое же точно поклонение (пал ниц) принимал и Иисус Христос!

вова пишет:Вы хотите сказать,что здесь разное поклонение,не смотря на то ,что стоит один и тот же гречиский текст?

Здравствуйте вова! Сколько раз вам уже на это указывалось. А вы только заметили. Ну спасибо: лучше поздно, чем никогда.

proskunev
поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли.
(выразить почтение, обожание)

УПО Использование: поклонения. G4314 G2965
Тайер:
1) поцеловать руку в знак почтения
2) на Востоке как выражение глубокого почтения
3) сделать поклон, независимо от того, чтобы выразить уважение или умолять
3а) дань уважения мужчин и существа высшего ранга
3a1) к еврейским первосвященникам
3a2) к Богу
3a3) к Христу
3a4)к небесным существам
3A5) к демонам

Пояснительный Вайн Словарь слов Нового Завета

Правильный перевод proskunev зависит строго от контекста, в котором стоит. И подстрочники это учитывают, как вы сами изволили заметить

вова пишет:Извините,но вы опять не в тему.Мы говорим о поклонении,а вы лепите какое-то служение,не подтвержденное Библией.

Вы что, издеваетесь? Сколько раз нужно привести один и тот же текст, чтобы Вы его увидели?

Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

Слово, уже приводил. Поклоняться как - совершать священное служение.
Если есть чем - опровергните.

Вова, знаете, простите конечно, но Вы не вызываете уважение как собеседник.

вова пишет:Извините,но вы опять не в тему.Мы говорим о поклонении,а вы лепите какое-то служение,не подтвержденное Библией.

А пост Кирилла вы проспали? (извините) я потому и не поясняла, что он уже пояснил на предыдущих страницах. Что бы не повторяться.
кстати, вы и не ответили на тот его пост. Зря человек свое время потратил?

вова пишет:в Откровении5:11-14 мы видим,что все небеса поклоняются Агнцу Божьему,Иисусу Христу.

Так всё же кто это Сидящий на троне? Ответьте.

вова пишет:У меня на даный момент 4 подстрочника,из какого желаете услышать?

Отчего же не пользуетесь? Там же даются места с аналогичным номером по Стронгу. И его значения.

Вова, Вам были показаны четыре слова, употребляемые в смысле служения. Целых три относятся к служению Богу и имеют ярко выраженный смысл в этом служении!!! Одно, оставшееся, означает оказание услуг.

Вот именно это и не спроста. Слово поклонение во всех случаях одно и тоже, а служение разделяется на чёткие Нюансы.

Так значит всё дело КАК ПОКЛОНЯТЬСЯ - как выразить своё почтение поклоном или священным служением. Бог свят, а значит и поклонение - святое оно выражается святым служением. Просто поклона, как проявление почтения к Иегове, в поклонении Ему - не достаточно. Потому, что почтение или поклонение, определяется сердцем и чтобы поклоняться Иегове, необходимо принести себя в жертву живую

Римлянам 12:1: И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте свои тела в жертву живую, святую, угодную Богу, чтобы вам совершать священное служение (2999 со значением ливитского служения.
), задействуя разум.


3000 — λατρεύω

служить, поклоняться, нести служение, нести службу; син.3008 (λειτουργέω); 3000 (λατρεύω) может употребляться о любом виде службы Богу или богам, а 3008 (λειτουργέω) употребляется о несении официального служения Богу в определенной должности.

3008 (λειτουργέω)

употребляется о несении официального служения Богу в определенной должности


Деян 13:2 Когда1161 -δέ- они служили 3008 -λειτουργέω- Господу2962 -κύριος- и2532 -καί- постились 3522 -νηστεύω-, Дух40 -ἅγιος- Святый4151 -πνεῦμα- сказал 2036 -ἔπω-: отделите 873 -ἀφορίζω- Мне3427 -μοί- Варнаву921 -Βαρναβᾶς- и2532 -καί- Савла4569 -Σαῦλος- на1519 -εἰς- дело2041 -ἔργον-, к которому3739 -ὅς- Я призвал 4341 -προσκαλέομαι- их846 -αὐτός-.

Рим 15:27 Усердствуют 2106 -εὐδοκέω-, да1063 -γάρ- и2532 -καί- должники3781 -ὀφειλέτης- они 1526 -εἰσί- перед ними846 -αὐτός-. Ибо1063 -γάρ- если1487 -εἰ- язычники1484 -ἔΘνος- сделались 2841 -κοινωνέω- участниками 2841 -κοινωνέω- в их846 -αὐτός- духовном4152 -πνευματικός-, то должны 3784 -ὀφείλω- и2532 -καί- им846 -αὐτός- послужить 3008 -λειτουργέω- в1722 -ἐν- телесном4559 -σαρκικός-.

Евр 10:11 И2532 -καί- 3303 -μέν- всякий3956 -πᾶς- священник2409 -ἱερεύς- ежедневно2596 -κατά- 2250 -ἡμέρα- стоит2476 -ἵστημι,- в служении 3008 -λειτουργέω-, и2532 -καί- многократно4178 -πολλάκις- приносит 4374 -προσφέρω- одни и те846 -αὐτός- же жертвы2378 -Θυσία-, которые3748 -ὅστις- никогда3763 -οὐδέποτε- не могут 1410 -δύναμαι- истребить 4014 -περιαιρέω- грехов266 -ἁμαρτία-.

2999 — λατρεία

богослужение (служение согласно требованиям Левитского закона).

1247 — διακονέω

1. прислуживать (за столом), обслуживать, подавать (на стол);
2. служить, нести службу или служение;
3. заботиться, печься, оказывать услуги, помогать;
4. быть диаконом, нести служение диакона.

Вы так и не ответили на вопрос:"что значит поклоняться Иисусу как Богу?" И совершал ли кто либо такое поклонение?

вова пишет:Простите,и эти стихи также в Новом Завете?

Снова повторюсь, вы ведёте себя по-детски. Вам дают возможность размышлять, что это слово используется широко, как в ВЗ, так и в НЗ. И используется оно, как по отношению к Богу, так и относится к людям и идолам. Дело ведь не в том, как отреагировал Пётр, Иоанн или Христос, а то что, в данных ситуациях используется слово "проскинео".

Кстати вы уклонились от ответа Кириллу. Он дал вам хорошее объяснение.

вова пишет:Я что гдето отрицал Божью Иерархию?

А я разве об иерархии вёл речь? Я показал подчинённость: женщины - мужчине, Христа - Богу. Вот как словарь передаёт слово иерархия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим. Я привёл своё объяснение к Иисусу, что над ним есть высшая власть, Бог. И ваши утверждения, что Иисус Бог не имеют под собой основания. Как сам он говорил: "Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение"(Мф.4:10) Согласно этим стихам другого поклонения нет. Не согласны с этим сторонники троицы. Возвеличивая его до Бога, они умаляют его слова. Очень скоро придёт время, когда Иисус им скажет: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие"(Мф.7:23) Сурово? Да, но справедливо.

элен пишет:Я не понимаю,о чем вы спрашиваете. Приведите мне стих,что вы имеете ввиду.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19
Согласно этому стиху, живет в вас постоянно Дух Святой?

элен пишет:Помазание святым духом-это одно
Иметь святой дух от Бога-это другое.

Очень интересное у вас понимание. Значит помазанник, который помазан Святым Духом, не имеет Его в себе?
Что же тогда по вашему ПОМАЗАНИЕ?
Об Аврааме, Исааке, Иакове, Давиде, Кире и других библейских персонажах написано, что они Божьи помазанники, только о 144000 об этом не написано. Может вы покажите места из Библии, где написано, что 144000 это помазанники?

элен пишет:Во мне не живет личность.потому что святой дух-это сила Бога.

Дух Святой это личность. Не личность это бревно, которое не может говорить, молиться, учить, любить и быть Богом.

Дополнение к посту 294.

вова пишет:Всем ангелам было велено поклоняться Иисусу(Евр1:6).

Евреям 1:6: Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю (во вселенную в СП), то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога».

Здесь очень важный и примечательный момент. Почему в СП написано, что вводит во вселенную? И что значит, ангелы поклонятся?

Вот, что говорится об Иисусе и ангелах, именно на земле.

Евреям 1:14: Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?

Луки 22:43: Тогда ему явился с неба ангел и укрепил его.

Иоанна 20:12: и увидела, что там, где лежало тело Иисуса, сидят два ангела в белом: один там, где была голова, а другой — где были ноги.

матфея4:11 Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить (1247 — διακονέω - оказывать услуги) ему.

матфея4:5 Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“»

Возникает вопрос - зачем давать особое повеление ангелам если Иисус - бог? Но если Иисус архангел, то всё понятно. Оставив своё небесное жилище, он оставил (на время) и должность архангела. На земле он не обладал властью над ангелами, если Иегова Сам не даст ему эту власть. Поэтому и написано, что "когда приводит на землю" ангелы поклонятся или подчинятся, и будут служить, как и всем, кто унаследует спасение. Иисус на земле не архангел – у него другая миссия (он ягнёнок) и только от Иеговы зависит, даст Он повеление ангелам служить Иисусу, участвуя в исполнении замысла Бога, или нет.

Теперь текст

Также3825 -πάλιν-, когда3752 -ὅταν- вводит 1521 -εἰσάγω- Первородного4416 -πρωτότοκος- во1519 -εἰς- вселенную3625 -οἰκουμένη-, говорит 3004 -λέγω-: и2532 -καί- да поклонятся 4352 -προσκυνέω- Ему846 -αὐτός- все3956 -πᾶς- Ангелы32 -ἄγγελος- Божии2316 -Θεός-.


3625 — οἰκουμένη
земля (обитаемая), мир, вселенная.

Примеры перевода СП показывают, что здесь говорится о земле, а не о вселенной и в этом ПНМ более точен.

http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=3625&lang=2&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10

Сам Иисус так же пришёл послужить.

матфея20:28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили (1247 — διακονέω ), а для того, чтобы послужить (1247 — διακονέω ) и отдать свою душу как выкуп за многих».

Как видите, нет здесь поклонения и служения Иисусу как богу.

Бриг пишет:Дух Святой это личность. Не личность это бревно, которое не может говорить, молиться, учить, любить и быть Богом.

А почему не пишите в тему, где идёт обсуждение этого вопроса?

Бриг пишет:Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19
Согласно этому стиху, живет в вас постоянно Дух Святой?

А разве из этого следует, что святой дух находится в теле человека постоянно?
Тело сравнивается с храмом - прямая аналогия. Так вот вопрос - а Иегова постоянно находился в своём храме? Что значит храм святого духа - кто и кому в нём служит?

Бриг пишет:Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19

Тело-храм Божий, образное выражение. Послание свое Павел направлял помазанным христианам.
И в целом -это собрание,как "храм Божий",потому что там обитает Божий святой дух.Тело-это собрание христан и каждый член-как член тела важен.(в физ.теле каждый орган играет свою роль).
Эф.4:25

Поэтому теперь, когда вы отложили ложь, говорите истину каждый своему ближнему, потому что мы члены друг другу. 26

И вместе они составляют одно тело.И в этом теле (собрании христиан)обитает святой дух Бога.
Каждый член этого тела- духовно зрелый христиан, дух Бога сделал его духовным человеком, (живет по духу,а не по плоти).

Римлянам 8:9: Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.

Дух Христа-это образ мыслей, поступков, рассуждений,которые имеют христиане.

Бриг пишет:Что же тогда по вашему ПОМАЗАНИЕ?

Это:

Посредством своего святого духа, или действующей силы, Бог совершает помазание сонаследников Христа. Это дает им уверенность в том, что они наследники Царства. У помазанных христиан появляется небесная надежда. Все, что говорится в Библии о небесной жизни, они рассматривают как обращенное к ним. Более того, они готовы пожертвовать всем, что связано с земной жизнью, включая саму жизнь на земле и все отношения с другими людьми. Хотя помазанные духом христиане понимают, что жизнь в земном Раю будет прекрасной, эта надежда не для них (Луки 23:43). Они имеют твердую небесную надежду, которая основана не на ложных религиозных взглядах, а является результатом действия Божьего духа, и поэтому они по праву принимают от символов на Вечере воспоминания.
А что, если кто-то не уверен полностью, что он состоит в новом завете и в завете о Царстве? Что, если ему также недостает свидетельства Божьего духа, что он является сонаследником Христа? Тогда для такого человека было бы неправильно принимать от символов. Бог, безусловно, был бы недоволен тем, если бы человек намеренно назвал себя призванным стать царем и священником на небе, в то время как в действительности у него нет такого призвания (Римлянам 9:16; Откровение 22:5).

У вас есть такое призвание ,что вы будете править с Иисусом в его Царстве?? У вас есть убежденность ,что вы помазанник??

Бриг пишет:Об Аврааме, Исааке, Иакове, Давиде, Кире и других библейских персонажах написано, что они Божьи помазанники

Эти люди были под руководством святого духа Бога. Но с ними не заключен союз на ЦАРСТВО ХРИСТА. Поэтому они не будут жить на небе. А ждут своего часа воскресения на земле.
А сбор помазанных христиан на небесное призвание начался в 33 году н.э. Поэтому все что написано в НЗ-все относится к помазанным христианам с небесной надеждой.

Бриг пишет:Очень интересное у вас понимание.

Интересное и правильное

Бриг пишет:Дух Святой это личность. Не личность это бревно,

Святой дух Бога-это не бревно, а сила Бога. И не занимайтесь искажением понятий.

Вам сложно понять действие святого духа, потому что вы с троицей срослись, и кинуть жалко и нести тяжело.

элен пишет:Посредством своего святого духа, или действующей силы, Бог совершает помазание сонаследников Христа.

Вы не ответили, где написано, что Бог помазал 144000?

элен пишет:Эти люди были под руководством святого духа Бога. Но с ними не заключен союз на ЦАРСТВО ХРИСТА.

Как же так, они же помазанники? О них в Библии написано, что их помазал Бог, а о 144000 не написано что они помазанники.

элен пишет:А сбор помазанных христиан на небесное призвание начался в 33 году н.э.

Где написано?

Бриг пишет:Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 1Кор.6:19

Бриг, вы забыли ответить на 3 вопроса в п. 249 к этому стиху. Почему? Ведь без этих ответов нам будет трудновато его понять в контексте Библии.

Бриг пишет:Вы не ответили, где написано, что Бог помазал 144000?

Я вам ответила

А сбор помазанных христиан на небесное призвание начался в 33 году н.э. Поэтому все что написано в НЗ-все относится к помазанным христианам с небесной надеждой.

Вот этот сбор и включил в себя 144 тыс.И все они-помазанники.Все стихи,которые вы приводите с НЗ-касаются помазанных христиан.

. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.

Рим.6 гл.

Бриг пишет:Как же так, они же помазанники? О них в Библии написано, что их помазал Бог,

Приведите конкретные стихи и разберем.
Надежда на Царство Бога открылась только в 1 веке. Иисус пришел рассказать об этом Царстве и собрать себе соцарей.Вот он и собрал-их 144000

Бриг пишет:Где написано?

В Библии.Деяния 2 гл. С этого момента-зародилось христианское собрание помазанных христиан.А в последнюю Пасху,ИИсус заключил с ними союз на Царство (Луки 22:28, Даниила 7:13.14, 22 27) Намного позже к ним присоединились люди с земной надеждой.

элен пишет:Вот этот сбор и включил в себя 144 тыс.И все они-помазанники.Все стихи,которые вы приводите с НЗ-касаются помазанных христиан.

. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.

Рим.6 гл.

В этих стихах нет цифры 144000. Стих имеет отношение ко всем без исключения христианам. Все христиане дети и наследники Бога. Читайте 8 главу к римлянам и просите Бога, что бы Он дал вам Духа Святого, чтобы Он открыл вам истину.

Бриг пишет:В этих стихах нет цифры 144000.

Конкретно цифру видим в Откровении, в посланиях и евангелях встречаем выражение "малое стадо". Исследование и скурпулезное сравнение стихов и размышление показывает что это 144 тыс.

Бриг пишет:Стих имеет отношение ко всем без исключения христианам

Конечно имеют.-Но на небе как соцари будут находиться только 144 тыс.

У вас есть такое призвание ,что вы будете править с Иисусом в его Царстве?? У вас есть убежденность ,что вы помазанник??

Я у вас спрашивала, а вы не ответили на мой вопрос. Будьте так любезны- ответьте.

Бриг пишет:Читайте 8 главу к римлянам и просите Бога, что бы Он дал вам Духа Святого, чтобы Он открыл вам истину.

Бриг, давайте будем говорить конкретно.
Мы рассуждаем на основании Писания.

Иосиф пишет:Бриг, вы забыли ответить на 3 вопроса в п. 249

Бриг, на основании п. 1.3.2 Правил форума вам достаточно 12 часов для формулировки ответов?

Иосиф пишет:Бриг, вы забыли ответить на 3 вопроса в п. 249 к этому стиху. Почему? Ведь без этих ответов нам будет трудновато его понять в контексте Библии.

И п.341. Нет, ну понятно, с мужчинами менее приятно разговаривать, вот и не отвечает.

элен пишет:Бриг, давайте будем говорить конкретно.
Мы рассуждаем на основании Писания.

И я о том же. Давайте конкретно.
Библия показывает нам, что все верующие дети Бога, которые имеют в себе Дух Святой и "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться".
Изложено конкретно и на основании Писания. 144000 такие же дети Бога как и все христиане и все вместе после окончания земного пути идут на небеса: "Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа".
Все просто.
Призываю вас, молитесь, поститесь, чтобы Дух Святой открыл вам истинное понимание слова Божьего.

элен пишет:У вас есть такое призвание ,что вы будете править с Иисусом в его Царстве?? У вас есть убежденность ,что вы помазанник??

Да я убежден в этом. Об этом написано в Библии. Прочитайте молитвенно еще несколько раз 8 главу к римлянам и вам откроется благодатное СПАСЕНИЕ Божье.

Иосиф пишет:Бриг, на основании п. 1.3.2 Правил форума вам достаточно 12 часов для формулировки ответов?

Не понял что за порядки? Я веду диалог с человеком, вы вклиниваетесь в нашу беседу и еще условия мне какие то выдвигаете? На каком основании я должен отвечать на ваши вопросы? Я же не с вами веду беседу. Хотите поговорить, найдите себе собеседника, а я пока занят, освобожусь тогда возможно и с вами поговорим.

Бриг пишет:элен пишет:
У вас есть такое призвание ,что вы будете править с Иисусом в его Царстве?? У вас есть убежденность ,что вы помазанник??

Да я убежден в этом. Об этом написано в Библии. Прочитайте молитвенно еще несколько раз 8 главу к римлянам и вам откроется благодатное СПАСЕНИЕ Божье.

Прямо так и написано, что Вы помазанник?

Или написано, что святой дух свидетельствует духу. Святой дух свидетельствует святому духу или всё же духу который в каждом человеке?
А великое множество Вы где забыли? А намерение Иеговы на счёт земли? Зачем была создана земля, если все идут на небо?

Бриг пишет:Я же не с вами веду беседу. Хотите поговорить, найдите себе собеседника, а я пока занят, освобожусь тогда возможно и с вами поговорим.

Просто я, например, полагаю не корректной ситуацию, когда Вы имели возможность изучить форумчан, а Элен не имела опыта общения с Вами (судя по количеству Ваших сообщений 17). Вы так сильно на неё наседаете. Даже как то не по-мужски.

ВАМ ВОПРОСЫ ЗАДАЮТ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ РАЗГОВОРА. Что потом, когда Вы освободитесь, опять возвращаться к ним?

kirill1965 пишет:Вы что, издеваетесь? Сколько раз нужно привести один и тот же текст, чтобы Вы его увидели?

Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

Слово, уже приводил. Поклоняться как - совершать священное служение.
Если есть чем - опровергните.

Вова, знаете, простите конечно, но Вы не вызываете уважение как собеседник.

В даном тексте дается два повеления:
1.Поклоняться.
2.Служить.
Главная мысль,что Богу нужно поклоняться и служить.

вова пишет:В даном тексте дается два повеления:
1.Поклоняться.
2.Служить.
Главная мысль,что Богу нужно поклоняться и служить.

Что входит в поклонение Иегове? Или - из чего складывается поклонение Иегове?

вова пишет:В даном тексте дается два повеления:

вова пишет:Главная мысль,что Богу нужно поклоняться и служить.

Я вижу в этих двух частях тождественность - одно условие вытекает из другого и наоборот.

То́ждество (в математике) — равенство, выполняющееся на всём множестве значений входящих в него переменных (равенство, верное при любых значениях переменной), например

a2 − b2 = (a + b)(a − b),
(a + b)2 = a2 + 2ab + b2

Тождественность в физике — характеристика объектов, при которой замена одного из объектов другим не изменяет состояние системы при сохранении данных условий.

Закон тождества — один из законов логики

Тождество (философия) — полное совпадение свойств предметов.

Attika23 пишет:proskunev
поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли.
(выразить почтение, обожание)

Я не против того,что это слово имеет разное значение,но если взять откр4:9 И когда живые существа возносят славу, честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, 10 двадцать четыре старейшины падают перед Сидящим на престоле и поклоняются Живущему во веки веков и бросают венцы свои перед престолом, говоря: 11 "Достоин ты, Иегова, Бог наш, принять славу, и честь, и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено".

А также (Откр5:14)11 И взглянул я, и услышал голос множества ангелов вокруг престола, и живых существ, и старейшин - число их было мириады мириад и тысячи тысяч, - 12 говорящих громким голосом: "Агнец, который был заклан, достоин принять могущество, и богатство, и мудрость, и силу, и честь, и славу, и благословение". 13 И всякое создание, которое на небе, и на земле, и под землёй, и на море, и всё, что в них, я слышал, говорило: "Сидящему на престоле и Агнцу благословение, и честь, и слава, и могущество во веки веков". 14 И четыре живых существа говорили: "Аминь!" - и старейшины пали и поклонились.

Мы увидим,что (proskunev)здесь переведино не Обожание,и не воздавать почесть,а поклонение,и в отношении Богу Отцу и Агнцу(От4:9;От5:14)

И еще один момент(Отк 5:13-14)на престоле сидит и Отец и Агнец.И им благословение,и честь,и слава,а зетем им поклонились.И если в других местах Библии можно предположить,что было другое поклонение,то здесь ни как.Или вы думаете,что в это время когда пали старейшины Агнец отбежал в сторону?

элен пишет:Тропа, да Вова вообще не читает ответы и не анализирует. Он просто на одной волне. а думать не хочет.

Так бывает, что он просто не видит, то что ему хотят показать. Был случай, одному мужчине задали вопрос, кем он считает Иисуса Христа? Он ответил - Богом. Братья зачитали стих: "Симон Пётр сказал: "Ты — Христос, Сын живого Бога"(Мф.16:16) И спросили: "Кем является Иисус?" Он опять говорит - Богом. Братья снова зачитывают этот же стих, ответ тот же. На третий раз, после цитирования, мужчина говорит: "Это вы на что намекаете? Что Иисус Сын Бога?" Это болезнь глаз, не видеть очевидное.

вова пишет:.Или вы думаете,что в это время когда пали старейшины Агнец отбежал в сторону?

Я думаю что ни "Агнец отбежал в сторону", а вы смотрели в другую сторону, когда читали посты Кирилла. Счас пойдем по третьему кругу.