Иисус - архангел? (продолжение 2)

alvleal . А кто тогда Архангел Михаил?

Ответ покажите по Библии.

Иона пишет:alvleal . А кто тогда Архангел Михаил?

Ответ покажите по Библии.

"9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." (Иуда 1:9)

Архангел Михаил, один из Архангелов (... ; но вот, Михаил, один из первых князей,...).
"...но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских." (Даниил 10:13).
Так как Михаил является Архангелом, соответственно под первыми князьями понимаются такие же архангелы. Здесь Михаил архангел описывается как один из первых князей (архангелов), он не самый первый, то есть он один из себе подобных по титулу, и, следовательно, у него нет главенства над другими первыми князьями."
Здесь Архангел Михаил не уникален - а один из ..., а Иисус Христос - уникален - Он не один из ... .

"у Архангела Михаила нет власти запрещать сатане. 9-й стих Послания Иуды, где говорится: “Михаил Архангел, когда говорил с Дьяволом, споря о Моисееве теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: “Да запретит тебе Господь””.
Иисус же, наоборот, неоднократно запрещал диаволу (см, напр., Матфея 17:18; Марка 9:25).
Раз Михаил своей властью не мог запрещать диаволу, а Иисус мог (и запрещал), Михаил и Иисус не могут быть одной и той же личностью. "

"16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"
- "Сам Господь ... сойдет с неба", "при гласе Архангела и трубе Божией"
Иисус Христос сойдет с неба при гласе Архангела (скорее всего Михаила).

"1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге."

"Михаил, князь великий" - "Михаил, один из первых князей"

"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,"
"Непосредственно за восхищением сына - мужа к Бож. престолу между разгневанным неудачею драконом и небесными силами произошла борьба. Она представлялась Иоанну происходившею на небесном своде и имела образ сражения между Михаилом и Ангелами с одной стороны и между драконом и его ангелами - с другой. Михаил есть Ангел, один из творных духов, приближенных к Господу Богу (Дан 10:13, 21; 12:1; Иуд 9). Михаил, как архистратиг небесных сил (ср. Haв 5:13-16), как их руководитель, во главе их является защитником добра, и правды, и блага всего человечества, в особенности же христиан как духовного Израиля, народа Божия по преимуществу [Kliefoth]. Таким образом, борьба представляется происходящею между небесными силами добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе. Так как только искупительные заслуга Христа Спасителя положили конец прежнему доступу диавола на небо и некоторому равноправному положению среди добрых Ангелов, то и борьбу эту, и победу нужно отнести к тому времени, когда совершилось пролитие Христовой крови, - ко времени установления Нового Завета. Ангелы на небе первее всего воспользовались плодами этой жертвы и окончательно узнали из своей среды диавола, а вслед за ними и вместе с ними так поступали и поступают эти истинные христиане (1Ин. 5:4)."

Архангел Михаил, один из Архангелов.

Иона пишет:alvleal . А кто тогда Архангел Михаил?

Ответ покажите по Библии.

С другими моими объяснениями вы согласны?

Архангел Михаил, один из Архангелов

Архангел - это высший над всеми ангелами.

ВЫ думаете, что есть множество архангелов?

Но бывает ли на производстве 2,3, ИЛИ БОЛЕЕ ДИРЕКТОРОВ?

alvleal пишет:
Архангел Михаил, один из Архангелов.

Вот так ВЫВОД! Конкретней не бывает!
И много их, Архангелов????? Можете назвать других?

a'rca/ggelov
Архангел (букв. главный ангел).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

георг пишет:a'rca/ggelov
Архангел (букв. главный ангел).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Архангел - это высший над всеми ангелами

Приставка «арх», означающая «главный» или «ведущий», намекает на то, что существует только один архангел.

А теперь послушаем alvlealа... У него ведь целый пантеон архангелов...

Иона пишет:

Архангел Михаил, один из Архангелов

Архангел - это высший над всеми ангелами.

Это Ангел, высший над Ангелами.

ВЫ думаете, что есть множество архангелов?

Я уже писал, повторю:

Архангел Михаил, один из Архангелов (... ; но вот, Михаил, один из первых князей,...).
"...но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских." (Даниил 10:13).
Так как Михаил является Архангелом, соответственно под первыми князьями понимаются такие же архангелы. Здесь Михаил архангел описывается как один из первых князей (архангелов), он не самый первый, то есть он один из себе подобных по титулу, и, следовательно, у него нет главенства над другими первыми князьями."
Здесь Архангел Михаил не уникален - а один из ..., а Иисус Христос - уникален - Он не один из ... .

Но бывает ли на производстве 2,3, ИЛИ БОЛЕЕ ДИРЕКТОРОВ?

Бывает и больше :)

С другими моими объяснениями вы согласны?

На одном производстве бывает только один главный директор.

Иона пишет:

георг пишет:a'rca/ggelov
Архангел (букв. главный ангел).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Архангел - это высший над всеми ангелами

"Арха́нгел (греч. αρχι-, «главный, старший» + греч. άγγελος, «вестник, посланец») — в христианских представлениях старший ангел."

Приставка «арх», означающая «главный» или «ведущий», намекает на то, что существует только один архангел.

Вообще то даже не намекает.

"греч. αρχι-, «главный, старший»" (не "начало" :)):

"Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
архи- -
1. префикс Словообразовательная единица, образующая: 1) имена существительные со значением высшей степени проявления качества, названного мотивирующим именем существительным (архиконсерватор, архимиллионер, архиреакционер и [ тысяча ] п.); 2) имена существительные - названия церковных должностей со значением старшинства в звании (архидиакон, архиепископ, архиерей, архипастырь).
2. префикс Формообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется высшей степенью проявления качества, названного мотивирующим словом (архиглупый, архинаучный, архиопасный, архисложный, архихудожественный и [ тысяча ] п.)."

АРХИ - даже не намекает, что существует только один "архиконсерватор, архимиллионер, архиреакционер".

АРХИ - даже не намекает, что существует только один "архидиакон, архиерей, архипастырь".

АРХИ - даже не намекает, что существует только один "архиглупый, архинаучный, архиопасный, архисложный, архихудожественный".

alvleal пишет:
Так как Михаил является Архангелом, соответственно под первыми князьями понимаются такие же архангелы. ?

Подмена понятий. Отличный образчик демагогии. Архангел и князь - разные титулы.
У Иисуса много титулов: Сын, Наставник, Посредник, Ходатай, Аминь, Спаситель, Князь, Архангел и др. Означает ли это, что любой сын или наставник является в то же время Спасителем или Архангелом? Или любой посредник носит титул Аминь??? У Бога сколько Аминей???

Архангел означает «верховный, или главный, ангел».
Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе. Использование определенного артикля перед словом «архангел» в греческом оригинале письма Иуды 9 показывает, что этот титул относится только к Михаилу. Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию. Поэтому неудивительно, что в Откровении говорится о «Михаиле и ангелах его».

Иона пишет:На одном производстве бывает только один главный директор.

Сначала вы спросили просто про директора. Я вам ответил.
А теперь вы пишете про "главного директора".

Предприятия бывают разные. Бывает и много ген.директоров на одном предприятии.
Потом, какое отношение имеет ген.директор к Архангелу Михаилу. Про слово "Архи" (про него речь) я вам написал.

Если даже Архангел только один ("один из первых князей"), хотя это не так, но примем . Это ничего не меняет и не доказывает, что Иисус - Архангел.

Жду от вас конкретных, обоснованных доказательств.
И жду от вас ответов, по моим высказываниям, в чем я не прав, в чем я ошибаюсь.

Я вам уже написал, где вы ошибаетесь и чем вы занимаетесь (вы занимаетесь демагогией).
И в случае с вопросом Ионы тоже. Смысл вопроса состоял не в перечислении должностей: директор или ген. директор, за что вы мелочно ухватились, а в том, что всегда существует главная личность, занимающая главную должность.
Вы же не будете утверждать, что существует 2 Президента в стране? Или, тем более три (к вопросу о троице). И это понятно, двоевластие, тем более троевластие, приводит к беде. Представьте, что у вашего автомобиля два или три руля (дополнительные - для пассажиров). Далеко ли вы уедите???

Иосиф пишет:

alvleal пишет:
Так как Михаил является Архангелом, соответственно под первыми князьями понимаются такие же архангелы. ?

Подмена понятий.

Обоснуйте.

Отличный образчик демагогии.

Обоснуйте.

Архангел и князь - разные титулы.

Архангел Михаил назван "один из первых князей".
Ангел (как существо, сущность, природа) - не титул.
Архангел - титул Ангела. (Главный Ангел)
Князь - титул.
Михаил - "один из первых князей" - Михаил не уникален - как он, есть другие. Здесь говорится не о титулах, а о том, что Михаил не один, он не уникален.
Вопрос: Есть ли еще, кроме Иисуса, Единородный Сын Божий?

У Иисуса много титулов: Сын, Наставник, Посредник, Ходатай, Аминь, Спаситель, Князь, Архангел и др.

("Сын — мужское потомство; мальчик, человек или животное мужского пола в отношении родителей. Женский эквивалент — дочь.")
Вопрос: Сын - это титул?

Покажите по Библии, где написано, что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел?
(просьба, если вы пишете: "У Иисуса много титулов: Сын, ..., Архангел ...", обосновывайте свои утверждения, объясняйте.)

Означает ли это, что любой сын или наставник является в то же время Спасителем или Архангелом? Или любой посредник носит титул Аминь??? У Бога сколько Аминей???

Смысл моего высказывания был - что Михаил не уникален. Что как он есть другие. И почему другие "из первых князей" не могут быть Архангелами? Неканонические книги говорят и о других Архангелах. (в доказательства я их не привожу).

Архангел означает «верховный, или главный, ангел».

То-есть Михаил, Ангел, но главный.
Есть ли место в Библии, где говорится, что Иисус - Ангел (природа)?

Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе.

Это слово вообще очень редко встречается в Канонических Книгах.

Использование определенного артикля перед словом «архангел» в греческом оригинале письма Иуды 9 показывает, что этот титул относится только к Михаилу.

Определенный артикль стоит и перед "Михаил" и перед "Архангел".

Как определенный артикль перед словом «архангел», может показывать, что этот титул относится только к Михаилу.? (Грамматические новости, аднака :) , если определенный артикль стоит перед именем кого либо другого - все равно "относится только к Михаилу."?)

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20:28) - здесь тоже определенный артикль. Фома назвал Иисуса - Бог мой, но ведь есть и Бог Отец.

" 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"."
- Михаил не мог, а Иисус мог. (Ранее я писал об этом)

Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию.

Почему по этому?
И почему разумно?
Что Иисус - Ангел, в Библии не написано, что Иисус - создание в Библии не написано.

Поэтому неудивительно, что в Откровении говорится о «Михаиле и ангелах его».

"в Откровении говорится о «Михаиле и ангелах его" - но не о Иисусе Христе.

Если у вас есть, действительно, доказательства (основанные на Библии, а не "странные" теории) что Иисус Христос Единородный Сын Божий - Архангел Михаил, приведите их?

Смысл вашего ответа вкратце свелся к следующему: вы все-таки утверждаете, что есть 2 Президента и 2 руля!!!
Вы далеко пойдете.

Особенно в связи с дальнейшей манипуляцией моим утверждением.
Вы спрашиваете:

Почему по этому?
И почему разумно?

А почему вы выбросили из моего ответа 3 пояснения, как будто их и не было:

1. Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе.
2. Использование определенного артикля перед словом «архангел» в греческом оригинале письма Иуды 9 показывает, что этот титул относится только к Михаилу. Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию.
3. Поэтому неудивительно, что в Откровении говорится о «Михаиле и ангелах его».

Иосиф пишет:Смысл вашего ответа вкратце свелся к следующему: вы все-таки утверждаете, что есть 2 Президента и 2 руля!!!
Вы далеко пойдете.

Смысл моего ответа другой, вы в очередной раз пытаетесь "подменить понятия". Когда вы меня обвиняете в чем либо, просьба - обосновывайте, показывайте мои ошибки, приводите в доказательства выдержки из моих постов и т.д.. "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

alvleal:... Здесь Михаил архангел описывается как один из первых князей (архангелов), он не самый первый, то есть он один из себе подобных по титулу, и, следовательно, у него нет главенства над другими первыми князьями." ...
Здесь Архангел Михаил не уникален - а один из ..., а Иисус Христос - уникален - Он не один из ...
... "Михаил, князь великий" - "Михаил, один из первых князей" ...

... Архангел Михаил, один из Архангелов

Иона: Но бывает ли на производстве 2,3, ИЛИ БОЛЕЕ ДИРЕКТОРОВ?

alvleal: Бывает и больше :)

Обратите внимание на смайлик.

Иона: На одном производстве бывает только один главный директор.

alvleal: Сначала вы спросили просто про директора. Я вам ответил.
А теперь вы пишете про "главного директора".

Предприятия бывают разные. Бывает и много ген.директоров на одном предприятии.
Потом, какое отношение имеет ген.директор к Архангелу Михаилу. Про слово "Архи" (про него речь) я вам написал.

Если даже Архангел только один ("один из первых князей"), хотя это не так, но примем . Это ничего не меняет и не доказывает, что Иисус - Архангел.

Жду от вас конкретных, обоснованных доказательств.
И жду от вас ответов, по моим высказываниям, в чем я не прав, в чем я ошибаюсь.

Иосиф: Я вам уже написал, где вы ошибаетесь и чем вы занимаетесь (вы занимаетесь демагогией).
И в случае с вопросом Ионы тоже. Смысл вопроса состоял не в перечислении должностей: директор или ген. директор, за что вы мелочно ухватились, а в том, что всегда существует главная личность, занимающая главную должность.
Вы же не будете утверждать, что существует 2 Президента в стране? Или, тем более три (к вопросу о троице). И это понятно, двоевластие, тем более троевластие, приводит к беде. Представьте, что у вашего автомобиля два или три руля (дополнительные - для пассажиров). Далеко ли вы уедите???

Иосиф: Смысл вашего ответа вкратце свелся к следующему: вы все-таки утверждаете, что есть 2 Президента и 2 руля!!!
Вы далеко пойдете.
...

Вот наша переписка по этому вопросу.

"Смысл моего ответа другой, вы в очередной раз пытаетесь "подменить понятия". Когда вы меня обвиняете в чем либо, просьба - обосновывайте, показывайте мои ошибки, приводите в доказательства выдержки из моих постов и т.д.. "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства"."

Извиняюсь, у вас не 2, и даже не 3, а куча рулей...
Обоснуйте, почему существует сонм Архангелов, если Библия везде пишет только об одном.
Сколько всего Архангелов?
Как их зовут?
Чем занимаются?
Что о них говорится в Библии?
Кто такой Михаил?
Какое положение он занимает по отношению к Христу?
Только обязательно обоснуйте с помощью Библии.
И помните: "Обвиняющая сторона предоставляет доказательства".

Иона пишет:
Архангел означает «верховный, или главный, ангел»

Этот титул применяется к Иисусу, потому что он вторая личность после Иеговы.

Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?

А кто же по вашему тогда Иисус?

Иона пишет:А кто же по вашему тогда Иисус?

Вот вам и доказательство тому, что вы не отвечаете на мои вопросы. Вам задан был вопрос, но вы вместо ответа задаёте мне свои вопросы.
Так всё же говорил Иисус, что Он ангел или архангел?

leading пишет:

Иона пишет:
Архангел означает «верховный, или главный, ангел»

Этот титул применяется к Иисусу, потому что он вторая личность после Иеговы.

Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?

Лично Иисус это не говорил.

"Правда, есть и многое другое, что сделал Иисус, и если написать об этом во всех подробностях, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков". (Иоанна 21:25)
Но исследуя разные Библейские стихи, мы можем сделать вывод, что Иисус является главным ангелом, т.е. архангелом.

leading пишет:

Иона пишет:А кто же по вашему тогда Иисус?

Вот вам и доказательство тому, что вы не отвечаете на мои вопросы. Вам задан был вопрос, но вы вместо ответа задаёте мне свои вопросы.

И что?

Разве я не могу ответить вам, задав свой вопрос?

Говорил ли Иисус, что Он архангел или ангел?

Вы выиграли! Иисус так не говорил. Ответьте и вы, когда Иисус сказал: "Блаженнее давать, нежели принимать"

35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
(Деян.20:35)

Иона пишет:

Лично Иисус это не говорил.

Не говорил, значит Он не архангел и не ангел. Что и требовалось доказать.

"Правда, есть и многое другое, что сделал Иисус, и если написать об этом во всех подробностях, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков". (Иоанна 21:25)

«Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» (Иоан. 16:12).

Иона пишет:"Правда, есть и многое другое, что сделал Иисус, и если написать об этом во всех подробностях, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков". (Иоанна 21:25)

«Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» (Иоан. 16:12).

К чему эти тексты?

leading пишет:

Иона пишет:

Лично Иисус это не говорил.

Не говорил, значит Он не архангел и не ангел. Что и требовалось доказать.

Иисус не говорил, что он Бог, что он часть троицы. Вывод сделаете сами?

Иосиф пишет:

leading пишет:

Иона пишет:

Лично Иисус это не говорил.

Не говорил, значит Он не архангел и не ангел. Что и требовалось доказать.

Иисус не говорил, что он Бог, что он часть троицы. Вывод сделаете сами?

Вы понимаете о чём мы ведём речь? О божестве Иисуса в данный момент вопрос не рассматривается. Мы исследуем вопрос о том, является ли Иисус ангелом. Вам был задан вопрос: Говорил ли Иисус, что Он ангел? Вы ответили: Нет.
Из этого следует; если не говорил, значит Он не архангел и не ангел.
Я ясно изложил, думаю вопросов не должно быть.
Отправляю ещё вопрос в личку.