Какие условия нужны для спасения?

Romeo Germi пишет: что человек материален, то непонятно, откуда у материи или плоти духовные потребности?

Животные материальны, но у них нет духовных потребностей. Этим мы и отличаемся от них.
Гал.5:17-" по духу"-значит откликаться на руководство святого духа,который исходит от Иеговы. Если мы позволяем святому духу руководить нами, то сможем преодолеть неправедные плотские желания (Римлянам 8:2—10).Если мы поступаем по духу, Божья действующая сила будет побуждать нас повиноваться Иегове. Мы будем проявлять угодные Богу качества в служении, в собрании и дома — словом, везде, где бы мы ни находились. Плод духа будет очевиден в том, как мы обращаемся с мужем или женой, нашими детьми, духовными братьями и сестрами, а также с другими людьми.

Истинное творение Бога описано в Бытие 1:1 - 2:4а. В этом повествовании человек - образ и подобие Бога и всё - "хорошо весьма" Однако, во 2 главе, мы имеем описание некоего материального творения, которое, по сути, и не творение, а материальная имитация. В этом повествовании человек - просто пыль (2:7), а спутника жизни ему предлагают выбрать среди представителей животного мира (2:18-20), что изначально абсурдно. После "хирургической операции под наркозом" появляется существо, которой Адам даже не дал имя (это он сделал позже (3:20)), назвав её просто "женщиной", тем самым поставив её даже ниже животных, которым он дал имена. Его восприятие Евы было чисто материальным: "кость от костей и плоть от плоти". Образа Бога он в ней, к сожалению не увидел.
В этом повествовании, имеющем аллегорический смысл и изобилующем гиперболами Моисей показал всю ограниченность и ошибочность материального восприятия.

Romeo Germi пишет:1) Если воспринимать гангрену с точки зрения материальной медицины, то остаётся только одно - ампутация. 2) Но я верю в Иисуса, а не во врачей-материалистов (Марка 3:1-5). 3) Точно также, как Иисус не использовал ампутацию как метод исцеления от гангрены, Бог не решает проблему греха путём простого физического уничтожения своего же творения или его части.

1) Этот пример приведён как иллюстрация действий и чувств Иеговы. В библии множество мест такой ампутации и отдельных людей, и городов, и целых народов.

Иуды 7: Точно так же Содо́м, Гомо́рра и окрестные города без меры предались блуду и противоестественным плотским желаниям. Они поставлены нам в пример как предостережение, подвергшись суду и наказанию вечным огнём.

Вы почему-то не стали отвечать на мои вопросы. Почему?

2) Но Иисус был во плоти и лечил плоть, воскрешал (возвращал жизнь) именно плоть. Выражаясь вашим языком - был материей и лечил, и воскрешал материю. Поэтому у нас есть все основания полагать, что Иисус, как царь, которому дана власть и сила от Бога, воскресит умерших и исцелит больных.

Вы до сих пор не привели ни одного примера, такого же чудесного воскресения или исцеления, но духовного. Почему?

3) Отец и сын действуют в согласии друг с другом. Иисус говорил и делал то, что повелел ему говорить и делать Отец. Отец сказал, что наказание за грех - смерть. И не духовная, а физическая. Вспомните, например, Корея. Он умер духовной смертью или физической? То есть Иегова отнял у него жизнь или по вашему в библии написана аллегория? Иегова освободил от влияния этого человека свой народ - произвёл ампутацию больной части этого народа.

Вы привели (Марка 3:1-5), но вот вопрос - а если бы этот человек не захотел бы исцеления? Что тогда? Иисус исцелил бы его насильно?

Многие не хотят и не принимают духовное исцеление. Для этого надо пройти через усилия или им просто нравится эта система вещей. Так разве Иисус станет насильно лечить этих людей?

Марка 16:15 Он сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте благую весть всему творению. 16 Тот, кто поверит и крестится, будет спасён, а тот, кто не поверит, будет осуждён

Матфея 10:11 В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12 Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём. 13 И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам. 14 Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног. 15 Истинно говорю вам: земле Содо́ма и Гомо́рры будет легче выстоять в День суда, чем тому городу.

Матфея 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

Romeo Germi пишет:Сообщение 549: Таким образом, Свобода - это не возможность выбирать между двумя противоположностями (Истиной и заблуждением, Правдой и ложью, Жизнью и смертью), так как в Боге нет противоположностей или противоречий. Он есть только Любовь, Жизнь и Истина.

Вы дали очень сложный к пониманию комментарий, философия да и только.

Есть такое определение: " Для того, чтобы люди имели полную свободу, не должно существовать ограничений в отношении того, что они думают, говорят или делают. Они должны сознавать, какой они имеют выбор, и должны иметь возможность делать этот выбор" (The World Book Encyclopedia). Исходя из этого определения абсолютной свободой обладает только Бог, он может делать любой выбор, который желает, и реализовать его вопреки любому сопротивлению(Исаия 55:11). С человеком не так. Его свобода только относительна. Она обычно предоставляется или гарантируется определенной властью и связана с нашим подчинением этой власти. И пока он подчиняется ей, у него есть такие преимущества как: свобода передвижения, свобода слова и свобода вероисповедания. Гарантирует такую свободу - закон страны. Если человек нарушает закон, то он привлекается к ответственности за свой выбор, за свое решение, вплоть до тюремного заключения(Римлянам 13:1–4).
Поэтому в свободу входит принятие решений, от которых будет зависеть: твоя жизнь, твое будущее. Именно об этом и сказал Иисус: "Иоанна 8:31, 32: ...Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. Вы позна?ете истину, и истина освободит вас..."
Он не говорил о свободе слова или свободе вероисповедания. Он, конечно, не говорил и о страстно желаемом многими иудеями освобождении от римского ига. Нет, это было что-то намного более драгоценное, свобода, предоставленная не человеческими законами или по прихоти какого-нибудь человеческого правителя, но – свобода, предоставленная высшим Сувереном вселенной, Иеговой. Это была свобода от суеверий, свобода от религиозного невежества и многое, многое другое. Свобода, предоставленная Иеговой, является настоящей свободой, и она будет существовать вечно.

Romeo Germi,вы вообще не анализируете ответы. Сплошная философия.и не более. А Павел предупреждал о философии: заведет в дебри.

Romeo Germi пишет:Точно также, как Иисус не использовал ампутацию как метод исцеления от гангрены, Бог не решает проблему греха путём простого физического уничтожения своего же творения или его части.

Пожалуйста, скажите, как вы понимаете Библейские стихи из поста 622?

И как вы понимаете слова Иисуса из Матфея 23:33 "Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну"?

Истинная свобода - это когда человек познаёт Истину и эта Истина уничтожает всякое заблуждение в его сознании, так как заблуждение нереально. Заблуждение - это ложь об Истине, иллюзия, ложное впечатление. "Реальная иллюзия" - абсурд и оксюморон. Человек перестаёт верить лжи тогда, когда понимает, что ложь никогда не бывает тем, за что она себя выдаёт, а иначе ложь не была бы уже ложью. Свобода - это жизнь в Любви и Добре. Тому, кто свободен, не нужна ни возможность, ни способность делать зло, подобно как здоровому человеку не нужно наличие возможности заболеть чтобы чувствовать себя здоровым.

Romeo Germi пишет:Пыль, прах и тому подобные ингредиенты подобием Бога никогда не были и быть не могут.

Скажите, если смерти не существует, т.е. Бог не будет злых уничтожать, то можно по - вашему всю жизнь совершать злые дела, всёравно попадёшь в рай?
Так получается что ли?

Romeo Germi пишет:Истинная свобода - это когда человек познаёт Истину и эта Истина уничтожает всякое заблуждение в его сознании, так как заблуждение нереально.

Жду ответа

Иона пишет:Пожалуйста, скажите, как вы понимаете Библейские стихи из поста 622?

И как вы понимаете слова Иисуса из Матфея 23:33 "Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну"?

Romeo Germi пишет:заблуждение нереально.

Читая вас, вижу, что заблуждение РЕАЛЬНО.

2 Фес. 2:11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи

ПОЧЕМУ БОГ НЕ ВЫВОДИТ ВАС ИЗ ЗАБЛУЖДЕНИЯ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЕРИТЕ ЛЖИ?

Romeo Germi пишет:заблуждение нереально.

Еще как реально. Зачем вы себя убаюкиваете ложью??

Romeo Germi пишет: это когда человек познаёт Истину и эта Истина уничтожает всякое заблуждение

Так вот и найдите истину.

Romeo Germi пишет:Истинная свобода - это когда человек познаёт Истину и эта Истина уничтожает всякое заблуждение в его сознании, так как заблуждение нереально.

Вообще капец! Вы хоть сами понимаете,что пишите? Если заблуждение не реально, то зачем искать истину? По вашей теории-заблуждение и есть стина. Бред!

Ионе: Вопрос геенны неоднократно обсуждался здесь на форуме и все мы прекрасно понимаем, что это не место вечных огненных мучений. Геенна - свалка, куда выбрасывали мусор. Таким образом, это символ никчёмности и бесполезности.
Конечно же, я не считаю, что можно совершать злые дела и всё равно попасть в рай. Я вообще удивляюсь, что мои слова можно таким образом понять.
Мне вообще неясно, о чём мы спорим. Я утверждаю, что в конечном итоге Бог вернёт домой всех. Вы считаете, что почти всех (или, по крайней мере подавляющее большинство). Поэтому я не вижу оснований для противостояния.
Если вы считаете, что для того чтобы спасти человека недостаточно лишь Божьей Любви, а необходим ещё и некий "фактор страха" - что ж, это ваше право, право, которое которое предоставляет вам "свобода выбора", которая есть ничто иное, как суррогат истинной свободы.
Только учтите, что Любовь Бога совершенна и она изгоняет всякий страх: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1 Иоанна 4:18). Если вы приводите в ваше собрание человека используя страх, то для того, чтобы он оставался в собрании вам будет необходимо этот страх в нём поддерживать, а для этого вам самим нужно будет жить в страхе (это именно то, чем занимается большинство церквей). Но я выбираю Любовь, так как только она реальна.

Romeo Germi пишет:се мы прекрасно понимаем, что это не место вечных огненных мучений. Геенна - свалка, куда выбрасывали мусор.

Согласен.

Romeo Germi пишет:Я утверждаю, что в конечном итоге Бог вернёт домой всех.

Каких людей Бог по - вашему вернёт домой?

Romeo Germi пишет: некий "фактор страха" -

Не панический страх, а страх огорчить Бога, сделать то, что Бог не одобряет.

Romeo Germi пишет:Если вы приводите в ваше собрание человека используя страх, то для того, чтобы он оставался в собрании вам будет необходимо этот страх в нём поддерживать, а для этого вам самим нужно будет жить в страхе (это именно то, чем занимается большинство церквей). Но я выбираю Любовь, так как только она реальна.

Не говорите бред.
О каком страхе вы говорите? В собрании люди любят Иегову, они стали христианами не из-за страха, а из любви к Иегове, п.ч. познали Его, Его прекрасные качества, Его любовь и доброту.

Romeo Germi пишет:Если вы считаете, что для того чтобы спасти человека недостаточно лишь Божьей Любви

А что человек должен делать со своей стороны??? Вы думали?? Какие шаги он должен сделать,чтоб спастись??

Для Элен: Да, я прекрасно понимаю, о чём пишу. Заблуждение и ложь - не для того, чтобы в них верить, а чтобы разоблачить их, сорвать с них маску. Повторюсь: ложь никогда не бывает тем, за что она себя выдаёт, а иначе ложь не была бы ложью. Это как отражение в кривом зеркале, как утверждение, что 2х2=5. Ложь не бывает ни о чём. Там, где есть ложь, есть и Истина, о которой лгут. Но реальна лишь Истина. Ложь нереальна, это иллюзия, ложное впечатление, нелепое предположение. Неужели вы верите в некую "реальную иллюзию"?
Но пока человек не знает Истины, он принимает иллюзию за реальность, а Истину за ложь или сказку. Поэтому необходимо узнать, что есть Истина на самом деле, а что ей не является, а лишь претендует на то, чтобы быть Истиной.

Чтобы спастись, человеку нужно познать Истину. Кстати, можно было бы открыть тему "Что есть Истина?"

Romeo Germi, почему ты игнорируешь мои вопросы и Библейские стихи?

Ты хочешь узнать истину из Библии?

Иона, я ответил. Бог вернёт домой всех, так как нет такой силы, которая способна была бы Ему в этом помешать. Это можно увидеть, например, из притч о потерянной овце, о потерянной драхме и о блудном сыне (Лука 15). От Бога не убежать, Он везде найдёт, так как ничто не находится вне досягаемости Его Любви. Но пока человек, так сказать, пытается "играть с Богом в прятки", он несомненно будет страдать, так как нет счастья отдельно от Бога, а лишь "иллюзия счастья".
Так как там насчёт темы "Что есть Истина?"

Romeo Germi пишет:Иона, я ответил. Бог вернёт домой всех

А злых и тех, кто не хочет приходить к Богу?
И ещё: вы не прокомментировали стихи из поста 622.

Romeo Germi пишет: Заблуждение и ложь - не для того, чтобы в них верить

Так ведь вот в чем проблема: человек заблудший принимает ложь за истину и доказывает,что это это истина.А сам находится в темноте.

Romeo Germi пишет: Там, где есть ложь, есть и Истина, о которой лгут. Но реальна лишь Истина.

ЛЛожь есть ложь, и истиной даже не пахнет. (если вам надо ехать направо, а люди недобрые сказали вам-налево. И вы поехали. И ваша истина осталась далеко в правой стороне,а вы пошли по ложному пути.) Вот так и Сатана напридумал людям ложных религий, философий,. типа- пусть играются.

Romeo Germi пишет: Ложь нереальна, это иллюзия, ложное впечатление, нелепое предположение

Другими словами-обман. Так ведь люди всю жизнь так и могут жить в обмане: верят,что Бог -троица, что Бог мучает людей в огне, что есть бессмертная душа.
И когда им говоришь истину, они верят больше лжи и поступают по ней же. Истину не принимают, п.ч. у них гордое сердце, которым воспользовался САтана и ослепил им умы. Такие люди не хотят меняться. И Бог Иегова насильно их менять не будет. Он к ним посылает своих служителей, которых они отвергают.

Romeo Germi пишет:Но пока человек не знает Истины, он принимает иллюзию за реальность, а Истину за ложь или сказку

Совершенно верно.

Romeo Germi пишет: Поэтому необходимо узнать, что есть Истина на самом деле, а что ей не является,

Истина-это Слово самого Бога.-Библия. Все,что там написано-ИСТИНА.

Что касается тех, кто, по нашему мнению, зол и не хочет приходить к Богу, Он также вернёт к себе, когда они познают Его. Это непременно произойдёт со всеми, так как слово Бога не возвращается к Нему тщётным.
Вы верите в то, что люди будут воскрешены во время тысячелетия и обучены. Мы представляем это несколько иначе, но разница непринципиальна, по крайней мере, не вижу причины для спора. Мы верим, что спасены будут все (и у нас, поверьте, есть очень веские основания так считать), вы - что почти все. В любом случае, это не то, что утверждают традиционные религии, будто большинство людей отправляются навечно в огненный ад, без всякой надежды на спасение.

Элен, согласен, что Библия истинна. Но я надеюсь, что мы хорошо понимаем, что учить Библии и учить Истине - не совсем одно и то же. Многие люди сейчас преподают Библию (даже в школах), но немногие обладают поистине духовным пониманием (1 Тимофею 1:7). Иисус не учил слепой вере, Он настаивал на понимании (Матфея 13:19, НМ).

Romeo Germi пишет:Богу, Он также вернёт к себе, когда они познают Его. Это непременно произойдёт со всеми

Говорил ли Иисус о всеобщем обращение людей к Богу?

Romeo Germi пишет: когда они познают Его.

Так вы лучше Бога знаете? А Бог говорит, что не все познают Его. Так кому верить: вам или Богу??

Romeo Germi пишет:так как слово Бога не возвращается к Нему тщётным.

Вот именно, Бог на ветер слова на бросает: вероломные и беззаконники непременно умрут навсегда. Как сказал Иегова, так и сделает.

Romeo Germi пишет: Мы представляем это несколько иначе,

Естественно, п.ч. вы обучаетесь не от Бога.

Romeo Germi пишет: вы - что почти все.

Да не почти все. А большинство погибнут.

Romeo Germi пишет:Иисус не учил слепой вере, Он настаивал на понимании (Матфея 13:19, НМ).

Сам человек никогда не поймет Библию, как бы ни старался. Необходимо признавать ВБР, который дает пищу во время свое. Это единственный канал,которого оставил на земле Иегова. Кто не признает ВБР, тот и будет находиться во лжи и погибнет.

Romeo Germi пишет:Иисус не учил слепой вере, Он настаивал на понимании (Матфея 13:19, НМ).

Romeo Germi, расскажите нам, как вы понимаете известную притчу Христа об овцах и козлах в Мф. 25:31-46? Вот её окончание: 46 И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь».
Кто такие козлы? За что они будут истреблены? На какой срок они будут истреблены? И только кто получит жизнь вечную? Какое единственное условие для спасения предусмотрел Христос для овец?

Romeo Germi пишет:Многие люди сейчас преподают Библию (даже в школах)

Разве???
Они там преподают "Основы религии", а не Библию! Самой Библии всех желающих обучает только одна организация на земле - это Свидетели Иеговы!

Romeo Germi пишет:учить Библии и учить Истине - не совсем одно и то же.

Т.о. вы противопоставили Библию истине. Ваше суждение полностью противоположно словам Христа в Ин. 17:17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина.
Где находится слово Иеговы?

Romeo Germi пишет:Истинная свобода - это когда человек познаёт Истину и эта Истина уничтожает всякое заблуждение в его сознании, так как заблуждение нереально.

Сколько ни говори "халва", "халва", - во рту слаще не станет. А вы говорите не просто "халва", вы это одно слово заменяете на целую фразу: "восточный десерт, изготавливаемый из сахара, орехов или семян; слово используется для описания нескольких типов кондитерских изделий. Один тип халвы основан на молотых семенах масличных культур. Другой тип основан на пшеничной муке или овощах."
Но стало ли от этой фразы слаще у вас во рту? У меня точно не стало...

Romeo Germi пишет:Что касается тех, кто, по нашему мнению, зол и не хочет приходить к Богу, Он также вернёт к себе, когда они познают Его. Это непременно произойдёт со всеми, так как слово Бога не возвращается к Нему тщётным.

Вот интересно, почему вы не привели в этом месте библейскую ссылку? Я бы желал знать где, в каком месте, прямо, Иегова горит о том, что все познают Его и придут к Нему.

Фил 2:9-11 "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Иоанн 17:1-2 "Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную."1 Кор 15:28: "Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог всё во всём.

Romeo Germi, ну и прокомментируйте стихи, которые вы привели, как вы их понимаете!

Эти стихи не нуждаются в комментариях. Они ясно говорят нам о всепобеждающей Любви Бога, о том что нет другой Жизни, кроме вечной и что гармония воцарится во всём Божьем творении. Понять эти стихи может даже ребёнок. Не понять - только слепой или безграмотный.