Какие условия нужны для спасения?

Уважаемый Кирилл1965! Я не пишу никаких спорных и нелогичных вещей, вам это лишь кажется. А кажется потому, что вы ошибочно приписали мне чужое высказывание, а именно: "Спасение касается только духа человека и состоит в избавлении от
необходимости воплощаться на Земле в тела человеческие и перейти к
воплощеним в тела Небесные(перейти в Царство Небесное)." Это высказывание принадлежит пользователю jasvami, пост 528. Пожалуйста, будьте внимательнее сами, прежде чем упрекать других в проблемах с математикой. А что касается данного высказывания jasvami, то я также не согласен с данной формулировкой.

Что же касается первоначального замысла Бога, то мне нет нужды повторяться. Исполнится на все 100%, ибо иначе и быть не может. Однако достигнуто это будет не материальными средствами.

Romeo Germi пишет:Смерть и погибель реальны лишь для того, кто верит в заблуждение и живёт им.

Иона пишет:Так всё же не все люди будут спасены? Будут и те, кто будет истреблён Богом?

Жду ответа на поставленный вопрос.

Romeo Germi пишет:Уважаемый Кирилл1965! Я не пишу никаких спорных и нелогичных вещей, вам это лишь кажется. А кажется потому, что вы ошибочно приписали мне чужое высказывание, а именно: "Спасение касается только духа человека и состоит в избавлении от
необходимости воплощаться на Земле в тела человеческие и перейти к
воплощеним в тела Небесные(перейти в Царство Небесное)

Кирилл, посмотрите Сообщение 528.

Нет, Бог не истребляет, то что творит, так как творение Бога совершенно и в истреблении не нуждается. Совершенство не может быть утрачено, иначе это уже не совершенство. Уничтожается лишь заблуждение, которое затмевает совершенство. Поэтому никто не будет потерян или уничтожен.

jasvami пишет: к воплощеним в тела Небесные(перейти в Царство Небесное).

А откуда у вас эти мысли?

Romeo Germi пишет:Божья Любовь всесильна. Нет силы способной бесконечно сопротивляться Божественной любви

Но Бог еще справедлив. И все качества у Него действуют в гармонии. Ради справедливости Бог уничтожит тех,кто противится Божьей любви.))) Бог не заставляет людей любить Его.

Romeo Germi пишет:Человек - совершенное творение Бога, Его образ и подобие, а следовательно он также свят и добр, как и Его Создатель.

Люди согрешили и стали несовершенными. ))) А вы себя убаюкиваете тем,что Бог все простит без раскаяния? Ошибаетесь.
Romeo Germi, вы пишите просто отдельными цитатами, на выступлении Поразмышляйте!

Уважаемая Элен, я не убаюкиваю ни себя, ни вас. Я твёрдо верю в силу Любви Бога и в то, что нет силы, способной ей противостоять. Я не утверждаю, что Бог оставит грех и заблуждение существовать вечно, а уничтожит их силой своей всепоглощающей Любви. Грех, смерть и болезнь - не творения Бога и не часть человека. В Писании грех - то, что должно быть смыто и уничтожено, подобно тому, как мы смываем грязь с тела (Исаия 1:16; Иоанна 13:10). Грех не является истиной о человеке, а ложью, которая должна быть разоблачена и уничтожена. Она подобна ветхой и грязной одежде, в которую мы себя нарядили (или позволили кому-то себя нарядить), но не имеет ничего общего с тем, кто мы есть на самом деле, а именно - образ и подобие Бога.
Эфесянам 4:22-24
отложить старую личность, которая сообразуется с прежним образом жизни и развращается своими обманчивыми желаниями,
а обновиться силой, побуждающей ваш разум,
и облечься в новую личность, сотворённую по воле Бога в истинной праведности и преданности."

Иосиф спрашивает: Romeo Germi, вы подтверждаете или отрицаете данную Богом свободу выбора?
Отвечу: Бог не создавал человека со способностью грешить, так как грех не является творением Бога и не происходит от Него. Свобода, согласно Писанию, заключается не в постоянном наличии возможности грешить, а в полном исцелении и освобождении от греха. (Иоанна 8:32)

Таким образом, Свобода - это не возможность выбирать между двумя противоположностями (Истиной и заблуждением, Правдой и ложью, Жизнью и смертью), так как в Боге нет противоположностей или противоречий. Он есть только Любовь, Жизнь и Истина.

элен пишет:

jasvami пишет: к воплощеним в тела Небесные(перейти в Царство Небесное).

А откуда у вас эти мысли?

Мысли все из одного источника. А суть мыслей, Вас, как и прочих участников темы, не интересует?

Romeo Germi пишет:Я не утверждаю, что Бог оставит грех и заблуждение существовать вечно, а уничтожит их силой своей

Человек сам должен раскаяться в своих грехах и исправиться.Только тогда Бог помогает. А Если человек не хочет этого делать, то такие люди будут уничтожены.(и это справедливо со стороны Бога.О таком качестве Бога вы забыли).

Romeo Germi пишет: Грех, смерть и болезнь - не творения Бога и не часть человека

Как раз эти термины касаются человека.

Romeo Germi пишет:В Писании грех - то, что должно быть смыто и уничтожено, подобно тому, как мы смываем грязь с тела (Исаия 1:16; Иоанна 13:10)

Так Иисус и пришел,чтоб смыть этот грех с людей.(те,кто верит в эту жертву,тот принимает выкуп и исправляется).

Romeo Germi пишет:Грех не является истиной о человеке, а ложью, которая должна быть разоблачена и уничтожена.

.не философствуйте.))) Грех-евр.слово буквально обозначает "не попасть в цель"- это совершенное послушание Богу. Сегодня мы не можем в совершенстве слушаться Богу. И человек,как потомок Адама и Евы_ несовершенен,а значит грешен.

Romeo Germi пишет:образ и подобие Бога

Мы станем такими только в новом мире, когда будем совершенными.

jasvami пишет:Мысли все из одного источника. А

Я пользуюсь одним источником Библией. И небо предназнчено для духовных личн. А земля-для людей. На небе люди не могут жить. (только 144000-они будут соправителями Христу).

Элен, я не настаиваю. Если вы считаете себя "несовершенным творением Бога" - это ваше право. Но помните, что Совершенный Бог не творит несовершенства. Проще говоря, у Бога нет "бракованных детей". Поэтому "будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный". Совершенство - это не то, что должно быть достигнуто в будущем, а то, что должно быть взято за основу сейчас.

элен пишет:

jasvami пишет:Мысли все из одного источника. А

1.Я пользуюсь одним источником Библией.
2.На небе люди не могут жить. (только 144000-они будут соправителями Христу).

1. А у меня, помимо Библии, есть и свой источник мыслей.
2. Если люди не могут жить на небе, то что сбой представляют те 144тыщи спасенных?

В конце концов, если, как вы утверждаете, совершенство - это то, что может быть утрачено, то
зачем вы к нему стремитесь? Зачем тратить долгие годы (1000 лет) на
достижение того, что может быть отнято у вас в любой момент? И вообще,
достижимо ли это совершенство, если даже "совершенный Адам" не смог
сохранить его? Не кажется ли вам, что при таком раскладе совершенство представляется некоей химерой, а его достижение - погоней за ветром?

Romeo Germi пишет:Нет, Бог не истребляет

Как же вы понимаете эти слова из Библии, те, что я выделил чёрным цветом?

"Надейся на Иегову и храни его путь —
Он возвысит тебя, и ты наследуешь землю.
И когда будут истребляться нечестивые, ты увидишь" (Псалом 36:34).

Romeo Germi пишет:Что же касается первоначального замысла Бога, то мне нет нужды повторяться. Исполнится на все 100%

Было ли в первоначальном замысле Бога, место злым людям?

элен пишет:Так Иисус и пришел,чтоб смыть этот грех с людей.(те,кто верит в эту жертву,тот принимает выкуп и исправляется).

Romeo Germi. "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь"
Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога" (Иоанна 3:16,36))

Ромео, обратили внимание, кто согласно этим стихам сможет получить жизнь вечную, и все ли получат?

Romeo Germi пишет:Если вы считаете себя "несовершенным творением Бога" - это ваше право.

А вы хотите сказать, что вы совершенный человек без греха?

Romeo Germi пишет: Поэтому "будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный". Совершенство - это не то, что должно быть достигнуто в будущем, а то, что должно быть взято за основу сейчас.

Иисус в данном случае говорил о любви и призывал своих слушателей, подражая Богу, быть совершенными в проявлении этого качества (Матф. 5:43—47). Каким образом? Проявляя любовь в том числе и к врагам.

Иона пишет: "А вы хотите сказать, что вы совершенный человек без греха?"
Я считаю себя "мёртвым для греха, живым же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 6:12). А вы разве нет?

Romeo Germi пишет:Я считаю себя "мёртвым для греха, живым же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (

Но можете ли вы сказать, что вы застрахованы от того, чтобы не совершать греха?

"А потому не позволяйте греху царствовать в ваших смертных телах, чтобы вам не повиноваться их желаниям" (Римлянам 6:12 ПНМ).

Romeo Germi пишет:Бог не создавал человека со способностью грешить, так как грех не является творением Бога и не происходит от Него. Свобода, согласно Писанию, заключается не в постоянном наличии возможности грешить, а в полном исцелении и освобождении от греха.

Если Бог "не создавал человека со способностью грешить", то зачем тогда его исцелять от греха??? Откуда грех взялся?

Таким образом, Свобода - это не возможность выбирать между двумя противоположностями (Истиной и заблуждением, Правдой и ложью, Жизнью и смертью), так как в Боге нет противоположностей или противоречий. Он есть только Любовь, Жизнь и Истина.

Пафосно написано. Откуда только грех появился в мире?
О свободе выбора Библия сообщает во Втор. 30:15 Вот, я предлагаю тебе сегодня жизнь и добро, смерть и зло. 19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие.
Почему ваше видение свободы выбора прямо противоречит свободе выбора, даруемой самим Богом???

Romeo Germi пишет:Я твёрдо верю в силу Любви Бога и в то, что нет силы, способной ей противостоять.

Почему "Любовь Бога" не препятствует греху?

Romeo Germi пишет:Я считаю себя "мёртвым для греха, живым же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 6:12).

Смотрим контекст в Рим. 3:23 Все согрешили и лишены славы Бога
Почему не написано о том, что все согрешили, кроме Romeo Germi?

jasvami пишет:А у меня, помимо Библии, есть и свой источник мыслей.

Пр. 3:5 Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание.
7 Не становись мудрым в собственных глазах. Бойся Иегову и удаляйся от зла.
Как думаете, почему Библия предостерегает от "своего источника мыслей"?

Иосиф, Истину невозможно понять с позиции заблуждения. Встаньте на строну Истины и смерть, грех и смерть уйдут как сон. Отстаивая мнимую реальность и силу заблуждения вы никогда не поймёте Истину, а так и будете "хромать на оба колена".

Romeo Germi пишет:Иосиф, Истину невозможно понять с позиции заблуждения.

Рад буду узнать ваше понимание вашей истины. Вы готовы ответить на вопросы пп. 564 и 565? Вы готовы доказать, что ваше понимание истины более верно, чем истина Бога Библии?

Romeo Germi пишет: Если вы считаете себя "несовершенным творением Бога" - это ваше право

Я считаю себя несовершенным потомком Адама. И вы тоже. От Адама вы никак не можете быть совершенным. Не обманывайте себя. . Адама можно сравнить с формой для выпечки хлеба, в которой есть вмятина. Каким будет хлеб, испеченный в этой форме? Хлеб всегда будет получаться с вмятиной, или изъяном. Подобно этому, каждый человек унаследовал «изъян» от несовершенного Адама. Вот почему все люди стареют и умирают (Римлянам 3:23).

jasvami пишет: А у меня, помимо Библии, есть и свой источник мыслей.

Вот и напишите ,как назывпается этот источник.

jasvami пишет: то что сбой представляют те 144тыщи спасенных?

Это люди,которым Бог дает духовное тело после смерти. Их число ограничено.

Romeo Germi пишет: как вы утверждаете, совершенство - это то, что может быть утрачено

Если бы вы были совершенным, то не болели бы и не умирали.

Romeo Germi пишет:если даже "совершенный Адам" не смог
сохранить его?

А Иисус смог. Значит у каждого есть право выбора.

Romeo Germi пишет:Не кажется ли вам, что при таком раскладе совершенство представляется некоей химерой

Нет, не кажется. В новом мире искупительная жертва будет применима к людям и они станут совершенными.

Элен, вы могли бы просто дать аргументированное обоснование своей вере в реальность заблуждения? Почему вы (как впрочем и остальные Свидетели Иеговы) просто выдёргиваете из сообщений ваших оппонентов обрывки фраз и перетолковываете их в выгодном для себя свете и меняя их смысл на противоположный? Вы просто рвёте на клочки посты других.