Святой дух -личность или сила Бога?

Eduard пишет: Каждый из Них имеет свою часть работы по искоренению греха из вселенной.
У Отца - одна, у Слова - другая, у Святого Духа - третья.

Это вы сами фантазируете?
Библ.сылку приведите.

Eduard пишет:Вы сомневаетесь в Них?

Как можно сомневаться в том, кого просто НЕТ. Мы просто ЗНАЕМ, что троицы НЕ СУЩЕСТВУЕТ...

элен пишет:Это вы сами фантазируете?
Библ.сылку приведите.

Читайте Библию внимательно, не перевод НМ и тогда увидите 3 великие Личностностные Небесные силы, выраженные в ней, как Отец, Слово и Святой Дух.
Название темы видите, старайтесь придерживаться этой темы в своих ответах, а то и модераторы сруливают, а затем банят, не себя, других за это дело.

Иосиф пишет:Как можно сомневаться в том, кого просто НЕТ. Мы просто ЗНАЕМ, что троицы НЕ СУЩЕСТВУЕТ...

Я хоть раз слово Троица произнёс?

Eduard пишет:Я хоть раз слово Троица произнёс?

Вы в троицу не верите??? А в кого?

Иосиф пишет:Вы в троицу не верите??? А в кого?

Я её не признаю!
Отец, Слово и Святой Дух, три самосущие личности............... Тема о Духе Святом, а не о Троице......... Вас забанить?

Eduard пишет:Читайте Библию внимательно, не перевод НМ

Многоуважаемый, ПНМ у меня появился совсем недавно. А 16 лет читаю другие переводы.

Каждый из Них имеет свою часть работы по искоренению греха из вселенной.
У Отца - одна, у Слова - другая, у Святого Духа - третья.

Жду от вас библ.подтверждения. Если не дадите- назову болтовней.

Eduard пишет:азвание темы видите, старайтесь придерживаться этой темы в своих ответах

Ответ жду от вас.

Eduard пишет: Тема о Духе Святом, а не о Троице.......

А что, ДУХ СВЯТОЙ отдельно существует? Тогда как имя ему??

элен пишет:Многоуважаемый, ПНМ у меня появился совсем недавно. А 16 лет читаю другие переводы.

И.........

элен пишет:Жду от вас библ.подтверждения. Если не дадите- назову болтовней.

Называйте как угодно - эта тема не об этом.

элен пишет:Ответ жду от вас.

Что уже перевели имя Йеhова? И как?

элен пишет:А что, ДУХ СВЯТОЙ отдельно существует? Тогда как имя ему??

Йеhова.

Eduard пишет:Тема о Духе Святом

Вам вчера доказали, что дух не личность.

Eduard пишет:Вас забанить?

Попробуйте...

Eduard пишет: элен пишет:

А что, ДУХ СВЯТОЙ отдельно существует? Тогда как имя ему??

Йеhова.

А Библией забыли доказать?

Eduard пишет:И.........

Что?

Eduard пишет:Называйте как угодно - эта тема не об этом.

Значит занимаетесь болтовней!

Eduard пишет:Что уже перевели имя Йеhова? И как

Сначала ответьте вы.

Eduard пишет: элен пишет:А что, ДУХ СВЯТОЙ отдельно существует? Тогда как имя ему??


Йеhова.

Библ.цитату!

Иосиф пишет:Вам вчера доказали, что дух не личность.

Я же утвеждал, что оскорбить можно только личность и ничего вы мне не доказали. А то я докажу, что вы не человек, таким же образом!!! Вам понятно?

элен пишет:Значит занимаетесь болтовней!

Название темы видите? Так будьте добры ходить по этой тропинке.

элен пишет:Сначала ответьте вы.

Ишь ты какая........
Я жду перевода этого Имени.

элен пишет:Библ.цитату!

Быт.3:8 Не подходит? Прочитайте на иврите.........

Eduard пишет:Название темы видите? Так будьте добры ходить по этой тропинке.

Вы написали:

Каждый из Них имеет свою часть работы по искоренению греха из вселенной.
У Отца - одна, у Слова - другая, у Святого Духа - третья.

Подтвердите Библией.

Eduard пишет:Ишь ты какая........
Я жду перевода этого Имени.

А вы ответьте сначала.

Eduard пишет:Быт.3:8 Не подходит? Прочитайте на иврите.........

Я с села глухого, не знаю иврит.

элен пишет:Подтвердите Библией.

Я объяснил, что в этой ветке отвечать на ваш вопрос не буду. Вам не понятно? Если нет, все претензии к модераторам.

элен пишет:А вы ответьте сначала.

Дорогая моя, всё, что не по теме, у меня игнор.

элен пишет:Я с села глухого, не знаю иврит.

Кто-то недавно смеялся, что я почил некоторую информацию от раввина. Тем более, когда вам дан был буквальный с произношением текст Зах.3:2.
Вам перевести буквально Быт.3:8?

Eduard пишет:Кто-то недавно смеялся, что я почил некоторую информацию от раввина

для меня раввин не авторитет. Раввины не являются служителями Бога и им Бог не дает понимание Библии.

Eduard пишет:Дорогая моя, всё, что не по теме, у меня игнор.

Вы не честный человек. Ответа не знаете,и сказать боитесь. Потому что нет с Библии стихов,подтверждающих вашу мысль.

Eduard пишет:Я же утвеждал, что оскорбить можно только личность и ничего вы мне не доказали.

Вернее вы отключили мозг, и т.о. оскорбили свою мудрость! Почему вы не ЗАХОТЕЛИ увидеть моё доказательство: уязвленное самолюбие? Самолюбие личность? Или качество личности?
Также можно оскорбить др. качества: оскорбить любовь предательством, оскорбить мудрость тупостью, оскорбить справедливость беспределом. Аналогично вы оскорбляете святой дух, поскольку унижаете его источник - Иегову Бога, признавая его силу наравне с единственной Всемогущей Личностью (Ис. 43:10-12). Т.о. вы низводите Бога до безликой силы.

Вы не ответили на вопрос: как зовут святой дух (подтвердите Библией)?
И ещё: молитесь ли вы святому духу?
Какая самая первая заповедь из 10? Что говорится в ней о святом духе?
Какие качества святого духа вам нравятся?
Любите ли вы святой дух?

Вам даются 12 часов для ответов.

Eduard пишет:Я её не признаю!
Отец, Слово и Святой Дух, три самосущие личности............... Тема о Духе Святом, а не о Троице.........

Тогда как Вас понять?

Eduard пишет:Знаю.
Читайте Деян.5:1-5.
Анания и Сапфира солгали Святому Духу, ......... солгали Богу,........... итог смерть!

Так святому духу или Богу?

kirill1965 пишет:Мне очень хорошо понятно. Говорится о том, что у Бога есть рука. А что это за рука? И как Вы увяжите, непосредственное присутствие Бога на земле, со стихом

А как вы увяжете то что Бог может сам лично находиться и на небе и в преисподней и на земле?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их;

У Бога есть руки и ноги, органы чувств? Но написано, что у него есть святой дух, который он посылает и что этот дух делает.
1 Передаёт информацию от Бога и обратно
Римлянам 8:16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога

Читайте подстрочник. Написано САМ лично Святой Дух передает информацию, но не Иегова через него.
16 сам Дух сосвидетельствует духу нашему что мы есть дети Бога.

Кланнер пишет: Также действует и Святой Дух, он сам без посредников обращается к людям, говорит с ними, свидетельствует и т.д.
22 И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.

kirill1965 пишет:В данном случае посредники между моим мозгом и Вашим - это мои органы речи, воздух выдыхаемый и между нами, и Ваши органы приёма - уши. Пример упрощённый, но верный.
Подобным образом и святой дух переносит информацию. Не забывайте, что мы созданы по подобию. Это конечно не значит, что скопированы. Подобие - это наличие общих признаков и чем их больше, тем более подобны, сравниваемые.

В чем тогда разница между передачей информации Святым Духом и человеком?

Забота Иеговы о человеке - это отцовская забота. Сын служит отцу, а не наоборот. Иегова не выполняет условий людей - только смиренную просьбу.

Если я у вас смиренно попрошу дать мне попить воды и вы мне ее даете, не является это действие с вашей стороны служением мне? И когда мы просим Бога в молитве о какой либо нужде, и он отвечает на эту просьбу, не служение ли это? Если вы по такому приципу определяете понятие о личности, тогда и Иисус не личность так как он пришел на землю служить людям.

То, что святой дух может подчиняться воле человека, показал сам Иисус на примерах и женщина, которая страдала кровотечением.

Покажите эти примеры.

kirill1965 пишет:Попробуем пойти по пути анализа или метода сопоставления и исключения. И так у нас два стиха и одно и тоже событие, причём в обоих стихах это событие совпадает полностью. Но в одном говорится от лица Бога, а в другом от святого духа.

Анализ ваш хотя и глубокий, но в корне не верный. Приведу вам простой и доступный пример с первым космонавтом в мире Юрием Алексеевичем Гагариным.
После запуска космического корабля, диктор по телевидению обявил: Гагарин перед стартом корабля сказал одну фразу: "Поехали". Далее в прессе один из корреспондентов в газете пишет статью и в ней такую фразу: Юрий Алексеевич перед стартом сказал: "Поехали".
Как видите одну и ту же фразу сказал один и тот же человек. Только диктор телевидения назвал этого человека по фамилии, а корреспондент газеты назвал по имени и отчеству, но человек то один.
Таким же образом Павел отождествляет Святого Духа с Иеговой из чего вполне недвусмысленно следует его равенство Отцу, ибо Писание НИКОГДА не поставит ничего и никого наравне с Богом, всегда противопоставляя Бога твари.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

Простая проверка на согласованность. Вывод - святой дух не бог.

Это вы так думаете, но Библия говорит иначе.
Яркий пример тому приведен в книге Деяний. Анания и Сапфира продали собственность и принесли апостолам часть выручки, выдав ее за полную сумму. Отчитывая Ананию, Петр спросил: "Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?". И далее он говорит: "Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5.4). Ясно, что для Петра солгать Духу Святому и солгать Богу - одно и то же. На аналогичное равенство указывают размышления Павла о теле христианина в Kop.3.16-17 и в 1 Кор.6.19-20. Читая эти тексты становится ясно, что в глазах Павла пребывание в человеке Святого Духа равнозначно пребыванию в нем Бога. Приравнивая выражения "храм Божий" и "храм Святого Духа", Павел ясно показывает что Святой Дух - это Бог.
Ваше же утверждение что Святой Дух это "Божья действующая сила", не находит подтверждения в Библии. Есть ли в Библии места где:

Кто нибудь из людей называл Святого Духа "Божьей действующей силой?

Говорил ли Иегова что Святой Дух его "действующая сила"?

kirill1965 пишет:Но если Вы хотите сказать, что святой дух это Сам Иегова, тогда Вам придётся объяснить, как Он может присутствовать в человеке, если даже на земле поместиться не может.

Об этом я обяснял всем почти на каждой странице, скажу еще. Отец и Святой Дух духовно пребывают в наших сердцах у них нет физических тел. А как вы можете обяснить своим примером, какие размеры Бога, что он не может поместиться даже на всей земле?

элен пишет:Eduard пишет:
элен пишет:А что, ДУХ СВЯТОЙ отдельно существует? Тогда как имя ему??


Йеhова.
Библ.цитату!

Eduard пишет:Быт.3:8 Не подходит? Прочитайте на иврите.........

Вы имеете в виду этот текст?

Gen 3:8
וישׁמעו את קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום ויתחבא האדם ואשׁתו מפני יהוה

http://www.godrules.net/library/Slavic/hebrewgreek/intergen3.htm

Кланнер пишет:kirill1965 пишет:
Мне очень хорошо понятно. Говорится о том, что у Бога есть рука. А что это за рука? И как Вы увяжите, непосредственное присутствие Бога на земле, со стихом

А как вы увяжете то что Бог может сам лично находиться и на небе и в преисподней и на земле?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их;

Ну это вообще уже не прилично! Вам мало стихов? Так скажите - прибавлю. Вам чётко показано, как Иегова получает информацию, отправляет её и совершает действия. Таким образом осуществляется его присутствие. Причём это полностью согласуется со стихом 3 царств8:27 .

kirill1965 пишет:У Бога есть руки и ноги, органы чувств? Но написано, что у него есть святой дух, который он посылает и что этот дух делает.
1 Передаёт информацию от Бога и обратно

Римлянам 8:16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога

1 коринфянам2:10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

2 Выполняет работу

псалом103:30 Посылаешь свой дух — и они созданы,
И ты обновляешь лицо земли

Вот Вам наглядный пример - слепой человек. Посредством рук он получает информацию и совершает работу.

Кланнер пишет:У Бога есть руки и ноги, органы чувств? Но написано, что у него есть святой дух, который он посылает и что этот дух делает.
1 Передаёт информацию от Бога и обратно
Римлянам 8:16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога

Читайте подстрочник. Написано САМ лично Святой Дух передает информацию, но не Иегова через него.
16 сам Дух сосвидетельствует духу нашему что мы есть дети Бога.

Я пользуюсь Стронгом.

15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым1722 -ἐν- 3739 -ὅς взываем : « Авва, Отче! »

Взываем духом усыновления, который приняли.

1722 — ἐν
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.

3739 — ὅς

1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной, 2. указ.м.: этот, тот.

К стати - вот Вам ещё пример перевода предлога 1722 — ἐν, который здесь, переведён как "в" и в сочетании с 3739 — ὅς, даёт русское слово "которым", а не при котором!


16 Сей3588 -ὁ- самый846 -αὐτός- Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети5 Божии.

3588 — ὁ
1. указ. мест.: сей, этот, тот; 2. определенный артикль, как англ. theили нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; тж. употр. в качестве отн. мест.: кто, что, который, сей, тот, этот.

846 — αὐτός
1. сам;
2. тот же; 3. он (ж.р.она; ср.р.оно).

И так, подряд стоят два местоимения. 3588 — ὁ - указательное и 846 — αὐτός - определительное. Если бы после слова 3588 стояло бы существительное или собственное имя, тогда, не согласиться с Вами, было бы трудно. Но стоит местоимение и поэтому слово 3588 не является артиклем, а переводится как местоимение. А посему можно перевести только как - то самый, этот тот же, он же . Т.е. одно указывает на дух усыновления, а другое является его определением - он, она.
Вы были бы правы, если вместо слова 3588 — ὁ стояло бы слово - "он".

И так, святой дух - это дух усыновления, который получили избранные. Но, кто решает кому быть сыном Бога, святой дух или всё же Сам Иегова? Вот и получается, что святой дух передаёт только волю Бога, а не свою собственную.

1 коринфянам2:10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.



С чем не согласны?

Кланнер пишет:Если я у вас смиренно попрошу дать мне попить воды и вы мне ее даете, не является это действие с вашей стороны служением мне? И когда мы просим Бога в молитве о какой либо нужде, и он отвечает на эту просьбу, не служение ли это? Если вы по такому приципу определяете понятие о личности, тогда и Иисус не личность так как он пришел на землю служить людям.

Речь сейчас не идёт о личности. Речь идёт о том, что может ли Бог служить людям?
Вашы примеры относятся к услугам, а не к служению. Услуга дело добровольное.

Может ли Бог выполнять волю человека, причём без выбора?

Кланнер пишет:kirill1965 пишет:
В данном случае посредники между моим мозгом и Вашим - это мои органы речи, воздух выдыхаемый и между нами, и Ваши органы приёма - уши. Пример упрощённый, но верный.
Подобным образом и святой дух переносит информацию. Не забывайте, что мы созданы по подобию. Это конечно не значит, что скопированы. Подобие - это наличие общих признаков и чем их больше, тем более подобны, сравниваемые.

В чем тогда разница между передачей информации Святым Духом и человеком? [/quote]

Я Вам показал на стихах из библии, что Иегова "выдыхает святой дух" и указал на образ и подобие человека. Человек выдыхает воздух (ветер) при передаче информации. Воздух выдыхаемый и воздух разделяющий нас, является носителем и проводником этой информации от меня к Вам. По этому подобию и работает святой дух. Причём слово обозначающее дух и ветер - одно.

Кланнер пишет:То, что святой дух может подчиняться воле человека, показал сам Иисус на примерах и женщина, которая страдала кровотечением.

Покажите эти примеры.

https://1989.forum2x2.ru/t616p300-topic

Пост 315 и 313, 314, 325, 328, 335.

Почти все адресованы к Вам. Не читали?

Кланнер пишет:Анализ ваш хотя и глубокий, но в корне не верный. Приведу вам простой и доступный пример с первым космонавтом в мире Юрием Алексеевичем Гагариным.
После запуска космического корабля, диктор по телевидению обявил: Гагарин перед стартом корабля сказал одну фразу: "Поехали". Далее в прессе один из корреспондентов в газете пишет статью и в ней такую фразу: Юрий Алексеевич перед стартом сказал: "Поехали".
Как видите одну и ту же фразу сказал один и тот же человек. Только диктор телевидения назвал этого человека по фамилии, а корреспондент газеты назвал по имени и отчеству, но человек то один.
Таким же образом Павел отождествляет Святого Духа с Иеговой из чего вполне недвусмысленно следует его равенство Отцу, ибо Писание НИКОГДА не поставит ничего и никого наравне с Богом, всегда противопоставляя Бога твари.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

Ваш простой и доступный пример, вновь не верный. В Вашем примере говорится об одной личности. Он был бы правельным, если бы Вы говорили об Иегове и о святом духе, как об одной личности.

Но тогда вопрос остаётся - как Иегова вмещается в человека? Какие личные потребности он проявляет, находясь в человеке?