Как исцелял Иисус?

Riccardo пишет:Ещё необходима молитва.

Где??

Но ведь это мысли с науки?? Очень кратко- можно, мне интересно.

Была удивлена... Только что хотела дать две ссылки и наткнулась на странность - оказывается, я не могу давать ссылки в течении 7 дней. Так-то.))

Билкис, сами напишите .как понимаете.

Билкис пишет:Иосиф пишет:

Обратите внимание, что Иисус исцелил человека только благодаря тому, что простил его грехи.

А какие грехи могли быть у расслабленного?

Такие же, как и у каждого из нас. Ведь все мы рождаемся с первородным грехом: 12 А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... (Рим. 5).

Я так и думала. Только расслабленный от смерти не избавился, когда ему были прощены грехи? Все умирают и после того, как Иисус принёс за нас жертву, простив тем самым первородный грех.

Билкис пишет:Все умирают и после того, как Иисус принёс за нас жертву, простив тем самым первородный грех.

Сегодня нам Бог может простить грех,который сделали, применив искупительную жертву Христа. (для этого нужно быть служителем Бога и иметь представление о законах Бога). В раю Бог окончательно применит жертву Христа.и будет прощен первородный грех.

элен пишет: В раю Бог окончательно применит жертву Христа.и будет прощен первородный грех.

Исаия 33:24.

Сегодня нам Бог может простить грех,который сделали, применив
искупительную жертву Христа. (для этого нужно быть служителем Бога и
иметь представление о законах Бога). В раю Бог окончательно применит
жертву Христа.и будет прощен первородный грех.

Ваши слова кардинально противоречат смыслу Жертвы принесённой Иисусом.
В евангилие нет ни слова из уст Иисуса об окончательной жертве в раю. Вы убиваете на корню всё значение Иисуса.

Билкис пишет:аши слова кардинально противоречат смыслу Жертвы принесённой Иисусом

Скажите лучше

Билкис пишет:В евангилие нет ни слова из уст Иисуса об окончательной жертве в раю

Так Иисус тоже не говорил о квантовой механике.

Билкис пишет:В евангилие нет ни слова из уст Иисуса об окончательной жертве в раю.

Возможно, вы не дочитали евангелия до конца.
Вот некоторые обещания Христа:
5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю (Мф. 5).
34 Тогда царь скажет тем, кто по правую руку от него: „Придите, благословлённые моим Отцом, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира (Мф. 25).
43 Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю» (Лк. 23).
Иоанна 5:28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут.

Эти обещания исполнятся в будущем благодаря выкупу Христа: 16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Ин. 3).

Согласно Библии, после своего воскресения Иисус должен был не применять сразу силу искупительной жертвы, а ожидать до назначенного Богом времени: 12 Но он навсегда принёс одну жертву за грехи и сел по правую руку от Бога, 13 с тех пор ожидая, пока его враги не будут положены ему под ноги (Евр. 10).

Скажите лучше
Что лучше сказать?

Так Иисус тоже не говорил о квантовой механике.
С кем, с пастухами?) Элен, простите, но о квантовой механике ОЧЕНЬ не с каждым можно поговорить и сейчас. Не так ли?

Возможно, вы не дочитали евангелия до конца.
Иосиф, я не увидела в приведённых Вами цитатах противоречия моим словам.
Иисус принёс жертву и искупил первородный грех? - да.
Люди освобождены от первородного греха? - да.
Следовательно, по логике, все чисты и наследуют жизнь вечную. Всё!
Остальное - измышления.
Если люди и умирают - пусть. Допустим, умирает только физ. тело. И тогда ваши стихи более чем понятны. Освободившись от физического тела люди продолжат жить в другом теле. ...Но это опять не по форуму.
_______________

А здесь что вы куролесите?

Пишите: Согласно Библии, после своего воскресения Иисус должен был не применять
сразу силу искупительной жертвы, а ожидать до назначенного Богом
времени

Как? И тут же пишите цитату:

12 Но он навсегда принёс одну жертву за
грехи и сел по правую руку от Бога, 13 с тех пор ожидая, пока его враги
не будут положены ему под ноги (Евр. 10).

Ну, ожидание врагов - не ожидание человечества. Думаю, это более чем понятно.

А то что искупительная жертва принесена и принесена навсегда - бесспорно.
Из вашей же цитаты:"он навсегда принёс одну жертву за
грехи"

Где тут сказано что - должен был не применять
сразу силу искупительной жертвы ??? Где?

Билкис пишет:Люди освобождены от первородного греха? - да.

Не торопитесь.
Если вы внесли плату за строящуюся квартиру, то это не значит, что вы уже в ней живете. Точно также и с выкупом Христа. Он заплатил своей совершенной жизнью за грех Адама, но полную пользу мы получим в будущем земном раю. О чем и свидетельствуют слова Христа.
С какими его обещаниями, которые относятся к будущему времени, вы не согласны? Давайте разбирать его слова КОНКРЕТНО, а не огульно.

Билкис пишет:Освободившись от физического тела люди продолжат жить в другом теле. ...Но это опять не по форуму.

Опять голословное заявление. Поясните, пожалуйста, как его поддерживают слова Христа в Мф. 5:5???

Билкис пишет:12 Но он навсегда принёс одну жертву за
грехи и сел по правую руку от Бога, 13 с тех пор ожидая, пока его враги
не будут положены ему под ноги (Евр. 10).

Ну, ожидание врагов - не ожидание человечества. Думаю, это более чем понятно.

А теперь подумайте, как жертва Христа может быть применена, если человечеству продолжали бы угрожать враги, в.т.ч. главный человекоубийца - Сатана.

Билкис пишет:А то что искупительная жертва принесена и принесена навсегда - бесспорно.
Из вашей же цитаты:"он навсегда принёс одну жертву за
грехи"

Вернитесь к началу поста. Заплатить деньги не всегда означает мгновенно получить товар или услугу.

Проанализируйте контекст письма Павла: 28 так и Христос раз и навсегда был принесён в жертву, чтобы понести грехи многих. Во второй раз он явится уже не для устранения греха, и его увидят те, кто с нетерпением ожидает его для своего спасения (Евр. 9).

Зачем Христу нужно являться второй раз, если бы он уже применил искупительную цену выкупа? Ясно сказано: для спасения!

Также прошу прокомментировать Мф. 25:34.

Хотя духовные братья Христа уже пользуются в полной мере ценностью жертвы Иисуса, когда воскрешаются к небесной славе. Остальным же праведникам с земной надеждой следует ожидать, проявляя кротость и терпение...

Не торопитесь.

???????? 28 так и Христос раз и навсегда был принесён в жертву, чтобы понести грехи многих.

Опять голословное заявление. Поясните, пожалуйста, как его поддерживают слова Христа в Мф. 5:5???
Я вам объяснять ничего не собираюсь. С позиции Библии это практически невозможно. Но я не христианка и имею право рассматривать многие точки зрения и исследования современников. Вам этого не дано. А потому и говорить не о чем.

А теперь подумайте, как жертва Христа может быть применена, если
человечеству продолжали бы угрожать враги, в.т.ч. главный человекоубийца
- Сатана.
А теперь подумайте вы. Зачем Творцу ждать чего-то там, - не понятно чего - чтобы казнить Сатану? В чём проблема? Сына в жертву за всех - не проблема. А Сатану - проблема. Это по-меньшей мере странно...

Заплатить деньги не всегда означает мгновенно получить товар или услугу.
Вы, пожалуйста, больше не отвлекайтесь на свои аллегории. Они неадекватны рассматриваемому вопросу. Давайте говорить нормально.

Зачем Христу нужно являться второй раз, если бы он уже применил искупительную цену выкупа? Ясно сказано: для спасения!
Сказано, всё правильно. Но Библия тем и ценна, что противоречит сама себе, как правовой кодекс РФ. Всегда можно найти лазейку. Тем она и удобна для всевозможных сект.
Я бы предпочла говорить более рассудочно, а не принимать все библейско-евангельские выкладки за чистую монету.
Кстати, там же сказано, что прихода Его не знает никто(кроме Отца) - ни дня, ни часа. Так что живите себе, пока живётся.))

Хотя духовные братья Христа уже пользуются в полной мере ценностью жертвы Иисуса, когда воскрешаются к небесной славе.
Что Вы говорите!... А фото или документ какой есть? Голословные утверждения на этом форуме не принимаются.

Билкис пишет:Я вам объяснять ничего не собираюсь. С позиции Библии это практически невозможно. Но я не христианка и имею право рассматривать многие точки зрения и исследования современников.

Приведите исследования современников.
Ознакомьтесь с п. 1.3.2: Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.
Вам предлагается дать ответ в течение суток!

Билкис пишет:А теперь подумайте вы. Зачем Творцу ждать чего-то там, - не понятно чего - чтобы казнить Сатану? В чём проблема? Сына в жертву за всех - не проблема. А Сатану - проблема. Это по-меньшей мере странно...

Ответ на самом деле элементарный. Он находится в словах Петра: 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию (2 Петра 3).
Вы уже готовы прийти к раскаянию?

Билкис пишет:Вы, пожалуйста, больше не отвлекайтесь на свои аллегории. Они неадекватны рассматриваемому вопросу. Давайте говорить нормально.

Метод наглядных примеров - один из основных методов обучения Иисуса Христа. Вот видите, он сработал и вы верно поняли пояснение.

Билкис пишет:Иосиф пишет:

Зачем Христу нужно являться второй раз, если бы он уже применил искупительную цену выкупа? Ясно сказано: для спасения!

Сказано, всё правильно. Но Библия тем и ценна, что противоречит сама себе, как правовой кодекс РФ. Всегда можно найти лазейку. Тем она и удобна для всевозможных сект.

Но для сект трактовка Библии под себя смертельно опасна, о чем и предупреждал Петр: Но есть в них (Писаниях) то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель (2 Петра 3:16).
Поэтому Библия должна объяснять саму себя. Тогда не будет никаких лазеек и противоречий: 11 Слова мудрых — как воловьи рожны, и собиратели изречений — как вбитые гвозди; они даны одним пастырем (Эк. 12).
Как думаете, кто автор Библии?

Билкис пишет:Хотя духовные братья Христа уже пользуются в полной мере ценностью жертвы Иисуса, когда воскрешаются к небесной славе.
Что Вы говорите!... А фото или документ какой есть? Голословные утверждения на этом форуме не принимаются.

Хорошо, если вы будете придерживаться этого правила в своей деятельности.
Один из ответов: 19 Поэтому, братья, поскольку благодаря крови Иисуса мы имеем уверенность в отношении пути, ведущего в святое место, 20 который он открыл для нас как новый и живой путь через завесу, то есть свою плоть, 21 и поскольку мы имеем великого священника над домом Бога, 22 да приблизимся к Богу с искренними сердцами и в полной уверенности, которую даёт вера, окроплением очистив сердца от порочной совести и омыв тела чистой водой (Евр. 10).

Билкис пишет:Но Библия тем и ценна, что противоречит сама себе

Библия не противоречит сама себе.

Но это уже обсуждение в другой теме.

Но для сект трактовка Библии под себя смертельно опасна, о чем и предупреждал Петр

О, Боже... И это я слышу от представителя секты.

А вы уверены, что это вы не в секте?

Конечно уверена. Я же ничего не исповедую. У меня нет религии, но я и не атеист. Я в пути, так сказать.)

Я в пути, так сказать.
Знаю, знаю... Секта "Путь в беловодье" и секта "Путь к счастью"... Вы в какой из? )))

Я в пути, так сказать.
Аттика23: Знаю, знаю... Секта "Путь в беловодье" и секта "Путь к счастью"... Вы в какой из? )))

Зачёт. Сказано вполне не плохо, подкол стильный и имиджу соответствует...

Сказано вполне не плохо, подкол стильный и имиджу соответствует..
Ага.
Имидж - ничто, жажда - все! - оправдывался Братец Иванушка, нервно цокая копытцем.
А теперь дружно наложили христианство на данный трафарет..
Оптом или одну из 1400-2000 конфессий, причисляющих себя к оному?

Эмммм, я же сказал общее - христианство, а не например католицизм или православие...

Как и для сект в целом, для тоталитарных сект характерно наличие:
Это ваша совесть вам подсказала так сильно урезать признаки тоталитарной секты? Или плохо искали?
К сведению:
Во многих демократических странах Западной Европы тоталитарные секты давно запрещены. Такой сектой, по сути, и являлась Коммунистическая Партия Советского Союза. Ради своей власти и господства они были готовы к многочисленным жертвам, миллионы людей терпели нечеловеческие лишения. КПСС объявила геноцид своему народу, уничтожила интеллектуальный цвет нации, нанесла необратимый вред ее генофонду. Свидетельством этой жестокой эпохи являются многочисленные сохранившиеся памятники. Я, в отличие от некоторых, считаю, что мы должны их сохранить, как исторические свидетельства многолетнего господства КПСС и коммунистической идеологии. Конечно, тогда, в 1991 году, следовало бы не только запретить КПСС, но и пойти дальше – публично судить наиболее влиятельных представителей партноменклатуры. Несмотря на то, что этого не было сделано, история все равно вынесла им свой приговор. И сейчас наша задача извлечь из этого необходимый урок»

Эмммм, я же сказал общее - христианство, а не например католицизм или православие...
Эмммм!
А для вас будет открытием, что католики, как и православные сами себя причисляют к христианм?

Вы о чём вообще...??? Я имел введу хрестианство в общем... а не одно из его ответвлений как католицизм или православие... Вы о бо мне низкокого мнения... если думаете что я не знаю что правослвие и католицизм в христианство входят...

Во многих демократических странах Западной Европы тоталитарные секты
давно запрещены. Такой сектой, по сути, и являлась Коммунистическая
Партия Советского Союза. Ради своей власти и господства они были готовы к
многочисленным жертвам, миллионы людей терпели нечеловеческие лишения.
КПСС объявила геноцид своему народу, уничтожила интеллектуальный цвет
нации, нанесла необратимый вред ее генофонду. Свидетельством этой
жестокой эпохи являются многочисленные сохранившиеся памятники.

Замените слово КПСС на христианство и все...

Христианство КПСС
1. Иисус. 1. Ленин\Сталин и далее...
2. Пожертвуй всем сейчас ===>Рай. 2. Пожертвуй всем сейчас,
вкалывай как лошадь ====> Светлое Будущее.

3. Огромные жертвы. 3. Огромные жертвы.

4. Цензура. 4. Цензура

5. Не может ошибаться. 5. Не может ошибаться.

6. Убийство инакомыслящих. 6. Убийство инакомыслящих.

7. Уничтожение умных людей.(Инквизиция) 7. Уничтожение умных людей. (Гулаг)

Список продолжать...????

Вы о чём вообще...??? Я имел введу хрестианство в общем... а не одно из его ответвлений как католицизм или православие... Вы о бо мне низкокого мнения... если думаете что я не знаю что правослвие и католицизм в христианство входят...
Извиняюсь, изначально неправильно поняла...
7. Уничтожение умных людей.(Инквизиция)
Можно полюбопытствовать, где в современном христианстве вы раздобыли инквизицию?
2. Пожертвуй всем сейчас ===>Рай
И чем всем, например, жертвуют православные? Католики? Свидетели Иеговы? Интереса ради...

Список продолжать...????
Продолжайте... Только в соответствующей теме. (чтоб рука не устала на клаве набирать "действительно" ))))

7. Уничтожение умных людей.(Инквизиция)
Можно полюбопытствовать, где в современном христианстве вы раздобыли инквизицию?

А когда в современном обществе последний раз КПСС устраивала геноцид..???
Факт остается фактом... Большинство Наук Европы тянуло вниз христианство... Будете отрицать...???

2. Пожертвуй всем сейчас ===>Рай
И чем всем, например, жертвуют православные? Католики? Свидетели Иеговы? Интереса ради...

Блин ё-моё... Вы что наши предъидущие разговоры забыли...???
Ну ладно, напомню... Прежде всего телом, свободой мысли и независимостью...

Список продолжать...????
Продолжайте... Только в соответствующей теме. (чтоб рука не устала на клаве набирать "действительно" ))))

Действительно...