Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
HOLMS
Иосиф
Riccardo
Romeo Germi
Иона
Attika23
2cognition (УДАЛЕН)
Участников: 11

    Как исцелял Иисус?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-08, 13:44

    HOLMS пишет:Меня аж мурашки заклокотали от такого пояснения !
    Спасибо, рассмешили про заклокотавших мурашек... Это так было?Как исцелял Иисус? - Страница 2 242773


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-08, 13:52

    Иосиф пишет: Это так было? Как исцелял Иисус? - Страница 2 242773
    Да, так как на смайлике. И ещё так: Как исцелял Иисус? - Страница 2 278401 Как исцелял Иисус? - Страница 2 501717 Как исцелял Иисус? - Страница 2 974147 Как исцелял Иисус? - Страница 2 165712 Как исцелял Иисус? - Страница 2 635301 Как исцелял Иисус? - Страница 2 505819 Как исцелял Иисус? - Страница 2 818140а в конце вот так- Как исцелял Иисус? - Страница 2 489755 ) Как исцелял Иисус? - Страница 2 885350


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-08, 13:56

    Какие симпатичные у вас мурашки! Как исцелял Иисус? - Страница 2 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-08, 14:06

    У этого человека действительно было мало веры. Прочтите этот случай в изложении Марка 9:22-24: ...и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию!

    Вы не могли бы пояснить, в чём состоит мой наговор?


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-08, 14:17

    Но несмотря на это, этот человек не противился Иисусу и Истине. В действительности, он сам нуждался в исцелении не меньше, чем его сын. Иисус исцелил юношу и исправил восприятие действительности у Отца.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-08, 14:20

    Riccardo пишет:Прочтите этот случай
    Тем более. У отрока не было веры, у его скромного отца был недостаток веры. Так почему Иисус исцелил бесноватого? Совсем не сходится с вашей гипотезой.
    Так какую причину неудачи учеников указал Христос?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-08-08, 14:21), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-08, 14:21

    Riccardo, Вы на счёт Тимофея ответили?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-08, 14:23

    Он даже насчет Павла не ответил... Да и с бесноватым никак не разберется, несмотря на ясные слова Христа. Боюсь до Тимофея очередь сегодня не дойдет...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-08, 14:28

    Иосиф пишет:Он даже насчет Павла не ответил... Да и с бесноватым никак не разберется, несмотря на ясные слова Христа. Боюсь до Тимофея очередь сегодня не дойдет...
    Вы молодцы все делаете всё возможное на форуме...и в жизни...


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-08, 17:38

    Апостол Павел советовал Тимофею добавлять в воду немного вина. Это было простое антисептическое средство. Сырая вода, по видимому, вызывала у Тимофея расстройство желудка. Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания. Тем более, здесь нет рекомендации "лечиться" употреблением спиртного, как это принято в современном мире.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-08, 17:58

    Riccardo пишет:Апостол Павел советовал Тимофею добавлять в воду немного вина.
    Где написано ,что добавлять в вино воду или воду в вино.? С чего такой вывод? и какой смысл говорить пить вино ,а воду не пей? И с чего вы взяли ,что это не болезнь? и зачем вообще тогда говорить ,чтобы пил немного вина? Если это не как лечение? Смысл?
    Riccardo пишет:Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания.
    Откуда вы знаете? Докажите? Я вижу что была и есть болезнь желудка и это факт!Откуда вы знаете хроническая или нет?А что гастрит и язва это не хронические болезни? и может ещё какие то, есть.Кто знает... И там написано ещё и частых недомоганий? Что за недомогание были? и тем более частых? Почему если не хроническое , то частое? И можно спросить.? исцелите вич, Наверно любой человек, очень сильно поверит, если не захочет умирать? И почему только верующие могут исцелиться? Бог даёт солнце и дождь и праведникам и грешникам. На всех и на атеистов? И почему я верю и болею? Исцелите грипп?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иона 2011-08-09, 14:57

    Riccardo пишет:Очень примечателен в этом отношении случай из Иоанна, глава 9. Иисус ясно показал, что этот человек не согрешил (стих 3), отказавшись тем самым признать грех реальностью.

    По - вашему, Иисус не признавал греховность людей?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор элен 2011-08-09, 16:16

    Riccardo пишет: Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания.
    А в Библии сказано:
    23 Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий.
    Как видим, Павел рекомендовал Тимофею пить немного вина.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Dey 2011-08-09, 18:04

    HOLMS пишет:Где написано ,что добавлять в вино воду или воду в вино.? С чего такой вывод? и какой смысл говорить пить вино ,а воду не пей?
    А нет тут никакого смысла кроме прямого-вода с вином, в любой последовательности. Но вот о количестве есть всё же: немного вина. По сравнению с водой разумеется. Поэтому, а также потому что были распространены инфекции в провинции, о чем есть исторические свидетельства, вполне могли пить и разбавленное водой вино. Сегодня ну очень распространенная практика...

    Но если взять фразу 1 Тимофею 5:23: ...Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий".., то есть полное впечатление, что инфекционные заболевания действительно были очень распространены, а в Библии нет готовых рецептов для лечения. Это слово Бога. О чем же Павел говорил?
    Павел давал личный совет, и это должно было способствовать выздоровлению Тимофея для дальнейшего служения.

    Если взять глубже, то совет не пить больше воды кажется неразумным, потому что без воды человек умрёт через несколько суток. Как же объяснить этот совет?
    Это для обсуждения ))
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-09, 19:25

    Dey пишет:Если взять глубже, то совет не пить больше воды кажется неразумным, потому что без воды человек умрёт через несколько суток. Как же объяснить этот совет?
    Это для обсуждения ))
    Точно я тоже думал ,что воду вообще не пить не может... Хотя мог пить виноградный сок... Спасибо за помощь... Только это ничего не меняет ,на счёт исцеления...


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Dey 2011-08-10, 20:52

    Просто так в Писании ничего не говорится. Вся история вместилась в 1500страниц, каждая деталь важна.

    Предлагаю свою версию:...Болезнь Тимофея была серьезной настолько, что препятствовала его служению. Павел давал совет, который мог облегчить эту ситуацию.
    Значит речь идёт о хроническом заболевании, но симптомы которого можно было свести на нет. Вином.

    1. Я думаю, что это был гастрит на фоне низкой кислотности. Такое заболевание дает "частые недуги", но уравновешивается кисло-сладкой средой. У меня такое было лет 10-12.
    2. Или же это всё же инфекция, а вино-дезинфекция. Ведь только в этом случае Павел мог посоветовать полностью заменить воду-вином, на какое то время.

    Медики меня поправят, если ошибся.





    Последний раз редактировалось: Dey (2011-08-10, 21:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-10, 21:01

    Dey пишет:Просто так в Писании ничего не говорится. Вся история вместилась в 1500страниц, каждая деталь важна.
    Это точно. Ты прав на все 1000%
    Dey пишет: У меня такое было лет 10-12.
    бедненький... Хорошо,что прошло.... сильный дискомфорт?спасибо,что поянил...


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Dey 2011-08-10, 21:06

    HOLMS пишет:Ты прав на все 1000%
    Спасибо за мнение...Но быть правым можно либо на 100% либо на 0%, по определению.))

    1000% это слишком щедро, оставь себе хотя бы 99% на всякий случай ))
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-10, 21:17

    Dey пишет:1000% это слишком щедро, оставь себе хотя бы 99% на всякий случай ))
    Как исцелял Иисус? - Страница 2 41454 Юморист ты на 100%


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    ?????
    Гость

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор ????? 2011-08-11, 18:02

    Во что верят больные младенцы? В Дух или материю?

    Думаю в контексте Библии сложно говорить на эту тему. В остальном тут, на форуме, не приемлются никакие новые исследования, которые могли бы развернуть тему...

    Почему тогда всё больше МЛАДЕНЦЕВ рождаются больными? Сегодня дети больнее родителей! В чем их вина, если они "ни во что не верят"?


    А в прошлом веке или в позапрошлом или 1000 лет назад дети меньше болели?..

    Обратите внимание, что Иисус исцелил человека только благодаря тому, что простил его грехи.

    А какие грехи могли быть у расслабленного?


    Последний раз редактировалось: Билкис (2011-08-11, 18:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 18:06

    Билкис пишет: В остальном тут, на форуме, не приемлются никакие новые исследования, которые могли бы развернуть тему...

    С чего вы это взяли?

    Можете исследовать интересующий вас вопрос при помощи Библии, и потом поделиться своим исследованием.
    avatar
    ?????
    Гость

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор ????? 2011-08-11, 18:09

    С чего вы это взяли?

    Я вчера прочла ваши дискуссии.
    А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо. Уж извините.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 18:17

    Билкис пишет:А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо.

    Какой именно?

    Билкис пишет:Я вчера прочла ваши дискуссии.

    Какие именно?
    avatar
    ?????
    Гость

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор ????? 2011-08-11, 18:27

    Тот, который обсуждается именно в этой теме - как воскрешал Иисус.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 18:36

    Так эта тема была создана недавно.

    Можете сами провести исследование по этой теме, и выложить своё исследование на форум.

    Успеха вам.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор элен 2011-08-11, 18:49

    Билкис пишет:А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо. Уж извините.
    Можно подсоединить и еще и научные данные,.если у вас есть хороший материал.
    avatar
    ?????
    Гость

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор ????? 2011-08-11, 18:57

    ...Да, можно. Но это не выдержки из трудов, которые мало что дадут в понимании. Читать нужно будет много и для неподготовленного человека - трудно. Читаю много и давно, материала - масса.
    Я могла бы сформулировать всё своими словами. Уверена, вам это не подойдёт.)
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-11, 18:58

    Ещё необходима молитва.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-11, 18:59

    Я бы с интересом выслушал Вас, Билкис.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор элен 2011-08-11, 19:01

    Билкис пишет:Я могла бы сформулировать всё своими словами.
    Но ведь это мысли с науки?? Очень кратко- можно, мне интересно.

    Спонсируемый контент

    Как исцелял Иисус? - Страница 2 Empty Re: Как исцелял Иисус?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 00:38