Спасибо, рассмешили про заклокотавших мурашек... Это так было?HOLMS пишет:Меня аж мурашки заклокотали от такого пояснения !
+7
HOLMS
Иосиф
Riccardo
Romeo Germi
Иона
Attika23
2cognition (УДАЛЕН)
Участников: 11
Как исцелял Иисус?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 31
Re: Как исцелял Иисус?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 32
Re: Как исцелял Иисус?
Да, так как на смайлике. И ещё так: а в конце вот так- )Иосиф пишет: Это так было?
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 33
Re: Как исцелял Иисус?
Какие симпатичные у вас мурашки!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Riccardo- Гранитный
- Религия : христианин
Сообщения : 37
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-08-07
- Сообщение 34
Re: Как исцелял Иисус?
У этого человека действительно было мало веры. Прочтите этот случай в изложении Марка 9:22-24: ...и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию!
Вы не могли бы пояснить, в чём состоит мой наговор?
Вы не могли бы пояснить, в чём состоит мой наговор?
_________________
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
Riccardo- Гранитный
- Религия : христианин
Сообщения : 37
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-08-07
- Сообщение 35
Re: Как исцелял Иисус?
Но несмотря на это, этот человек не противился Иисусу и Истине. В действительности, он сам нуждался в исцелении не меньше, чем его сын. Иисус исцелил юношу и исправил восприятие действительности у Отца.
_________________
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 36
Re: Как исцелял Иисус?
Тем более. У отрока не было веры, у его скромного отца был недостаток веры. Так почему Иисус исцелил бесноватого? Совсем не сходится с вашей гипотезой.Riccardo пишет:Прочтите этот случай
Так какую причину неудачи учеников указал Христос?
Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-08-08, 14:21), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 37
Re: Как исцелял Иисус?
Riccardo, Вы на счёт Тимофея ответили?
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 38
Re: Как исцелял Иисус?
Он даже насчет Павла не ответил... Да и с бесноватым никак не разберется, несмотря на ясные слова Христа. Боюсь до Тимофея очередь сегодня не дойдет...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 39
Re: Как исцелял Иисус?
Вы молодцы все делаете всё возможное на форуме...и в жизни...Иосиф пишет:Он даже насчет Павла не ответил... Да и с бесноватым никак не разберется, несмотря на ясные слова Христа. Боюсь до Тимофея очередь сегодня не дойдет...
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Riccardo- Гранитный
- Религия : христианин
Сообщения : 37
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-08-07
- Сообщение 40
Re: Как исцелял Иисус?
Апостол Павел советовал Тимофею добавлять в воду немного вина. Это было простое антисептическое средство. Сырая вода, по видимому, вызывала у Тимофея расстройство желудка. Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания. Тем более, здесь нет рекомендации "лечиться" употреблением спиртного, как это принято в современном мире.
_________________
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 41
Re: Как исцелял Иисус?
Где написано ,что добавлять в вино воду или воду в вино.? С чего такой вывод? и какой смысл говорить пить вино ,а воду не пей? И с чего вы взяли ,что это не болезнь? и зачем вообще тогда говорить ,чтобы пил немного вина? Если это не как лечение? Смысл?Riccardo пишет:Апостол Павел советовал Тимофею добавлять в воду немного вина.
Откуда вы знаете? Докажите? Я вижу что была и есть болезнь желудка и это факт!Откуда вы знаете хроническая или нет?А что гастрит и язва это не хронические болезни? и может ещё какие то, есть.Кто знает... И там написано ещё и частых недомоганий? Что за недомогание были? и тем более частых? Почему если не хроническое , то частое? И можно спросить.? исцелите вич, Наверно любой человек, очень сильно поверит, если не захочет умирать? И почему только верующие могут исцелиться? Бог даёт солнце и дождь и праведникам и грешникам. На всех и на атеистов? И почему я верю и болею? Исцелите грипп?Riccardo пишет:Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания.
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 42
Re: Как исцелял Иисус?
Riccardo пишет:Очень примечателен в этом отношении случай из Иоанна, глава 9. Иисус ясно показал, что этот человек не согрешил (стих 3), отказавшись тем самым признать грех реальностью.
По - вашему, Иисус не признавал греховность людей?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 43
Re: Как исцелял Иисус?
А в Библии сказано:Riccardo пишет: Здесь речь не шла о лечении хронического заболевания.
Как видим, Павел рекомендовал Тимофею пить немного вина.23 Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 44
Re: Как исцелял Иисус?
А нет тут никакого смысла кроме прямого-вода с вином, в любой последовательности. Но вот о количестве есть всё же: немного вина. По сравнению с водой разумеется. Поэтому, а также потому что были распространены инфекции в провинции, о чем есть исторические свидетельства, вполне могли пить и разбавленное водой вино. Сегодня ну очень распространенная практика...HOLMS пишет:Где написано ,что добавлять в вино воду или воду в вино.? С чего такой вывод? и какой смысл говорить пить вино ,а воду не пей?
Но если взять фразу 1 Тимофею 5:23: ...Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий".., то есть полное впечатление, что инфекционные заболевания действительно были очень распространены, а в Библии нет готовых рецептов для лечения. Это слово Бога. О чем же Павел говорил?
Павел давал личный совет, и это должно было способствовать выздоровлению Тимофея для дальнейшего служения.
Если взять глубже, то совет не пить больше воды кажется неразумным, потому что без воды человек умрёт через несколько суток. Как же объяснить этот совет?
Это для обсуждения ))
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 45
Re: Как исцелял Иисус?
Точно я тоже думал ,что воду вообще не пить не может... Хотя мог пить виноградный сок... Спасибо за помощь... Только это ничего не меняет ,на счёт исцеления...Dey пишет:Если взять глубже, то совет не пить больше воды кажется неразумным, потому что без воды человек умрёт через несколько суток. Как же объяснить этот совет?
Это для обсуждения ))
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 46
Re: Как исцелял Иисус?
Просто так в Писании ничего не говорится. Вся история вместилась в 1500страниц, каждая деталь важна.
Предлагаю свою версию:...Болезнь Тимофея была серьезной настолько, что препятствовала его служению. Павел давал совет, который мог облегчить эту ситуацию.
Значит речь идёт о хроническом заболевании, но симптомы которого можно было свести на нет. Вином.
1. Я думаю, что это был гастрит на фоне низкой кислотности. Такое заболевание дает "частые недуги", но уравновешивается кисло-сладкой средой. У меня такое было лет 10-12.
2. Или же это всё же инфекция, а вино-дезинфекция. Ведь только в этом случае Павел мог посоветовать полностью заменить воду-вином, на какое то время.
Медики меня поправят, если ошибся.
Предлагаю свою версию:...Болезнь Тимофея была серьезной настолько, что препятствовала его служению. Павел давал совет, который мог облегчить эту ситуацию.
Значит речь идёт о хроническом заболевании, но симптомы которого можно было свести на нет. Вином.
1. Я думаю, что это был гастрит на фоне низкой кислотности. Такое заболевание дает "частые недуги", но уравновешивается кисло-сладкой средой. У меня такое было лет 10-12.
2. Или же это всё же инфекция, а вино-дезинфекция. Ведь только в этом случае Павел мог посоветовать полностью заменить воду-вином, на какое то время.
Медики меня поправят, если ошибся.
Последний раз редактировалось: Dey (2011-08-10, 21:02), всего редактировалось 1 раз(а)
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 47
Re: Как исцелял Иисус?
Это точно. Ты прав на все 1000%Dey пишет:Просто так в Писании ничего не говорится. Вся история вместилась в 1500страниц, каждая деталь важна.
бедненький... Хорошо,что прошло.... сильный дискомфорт?спасибо,что поянил...Dey пишет: У меня такое было лет 10-12.
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 48
Re: Как исцелял Иисус?
Спасибо за мнение...Но быть правым можно либо на 100% либо на 0%, по определению.))HOLMS пишет:Ты прав на все 1000%
1000% это слишком щедро, оставь себе хотя бы 99% на всякий случай ))
HOLMS- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 2320
Репутация : 167
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Львов
- Сообщение 49
Re: Как исцелял Иисус?
Юморист ты на 100%Dey пишет:1000% это слишком щедро, оставь себе хотя бы 99% на всякий случай ))
_________________
Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
?????- Гость
- Сообщение 50
Re: Как исцелял Иисус?
Во что верят больные младенцы? В Дух или материю?
Думаю в контексте Библии сложно говорить на эту тему. В остальном тут, на форуме, не приемлются никакие новые исследования, которые могли бы развернуть тему...
Почему тогда всё больше МЛАДЕНЦЕВ рождаются больными? Сегодня дети больнее родителей! В чем их вина, если они "ни во что не верят"?
А в прошлом веке или в позапрошлом или 1000 лет назад дети меньше болели?..
Обратите внимание, что Иисус исцелил человека только благодаря тому, что простил его грехи.
А какие грехи могли быть у расслабленного?
Думаю в контексте Библии сложно говорить на эту тему. В остальном тут, на форуме, не приемлются никакие новые исследования, которые могли бы развернуть тему...
Почему тогда всё больше МЛАДЕНЦЕВ рождаются больными? Сегодня дети больнее родителей! В чем их вина, если они "ни во что не верят"?
А в прошлом веке или в позапрошлом или 1000 лет назад дети меньше болели?..
Обратите внимание, что Иисус исцелил человека только благодаря тому, что простил его грехи.
А какие грехи могли быть у расслабленного?
Последний раз редактировалось: Билкис (2011-08-11, 18:08), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 51
Re: Как исцелял Иисус?
Билкис пишет: В остальном тут, на форуме, не приемлются никакие новые исследования, которые могли бы развернуть тему...
С чего вы это взяли?
Можете исследовать интересующий вас вопрос при помощи Библии, и потом поделиться своим исследованием.
?????- Гость
- Сообщение 52
Re: Как исцелял Иисус?
С чего вы это взяли?
Я вчера прочла ваши дискуссии.
А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо. Уж извините.
Я вчера прочла ваши дискуссии.
А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо. Уж извините.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 53
Re: Как исцелял Иисус?
Билкис пишет:А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо.
Какой именно?
Билкис пишет:Я вчера прочла ваши дискуссии.
Какие именно?
?????- Гость
- Сообщение 54
Re: Как исцелял Иисус?
Тот, который обсуждается именно в этой теме - как воскрешал Иисус.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 55
Re: Как исцелял Иисус?
Так эта тема была создана недавно.
Можете сами провести исследование по этой теме, и выложить своё исследование на форум.
Успеха вам.
Можете сами провести исследование по этой теме, и выложить своё исследование на форум.
Успеха вам.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 56
Re: Как исцелял Иисус?
Можно подсоединить и еще и научные данные,.если у вас есть хороший материал.Билкис пишет:А при помощи только лишь Библии исследовать сей вопрос нелепо. Уж извините.
?????- Гость
- Сообщение 57
Re: Как исцелял Иисус?
...Да, можно. Но это не выдержки из трудов, которые мало что дадут в понимании. Читать нужно будет много и для неподготовленного человека - трудно. Читаю много и давно, материала - масса.
Я могла бы сформулировать всё своими словами. Уверена, вам это не подойдёт.)
Я могла бы сформулировать всё своими словами. Уверена, вам это не подойдёт.)
Riccardo- Гранитный
- Религия : христианин
Сообщения : 37
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-08-07
- Сообщение 58
Re: Как исцелял Иисус?
Ещё необходима молитва.
_________________
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
Riccardo- Гранитный
- Религия : христианин
Сообщения : 37
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-08-07
- Сообщение 59
Re: Как исцелял Иисус?
Я бы с интересом выслушал Вас, Билкис.
_________________
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 60
Re: Как исцелял Иисус?
Но ведь это мысли с науки?? Очень кратко- можно, мне интересно.Билкис пишет:Я могла бы сформулировать всё своими словами.