Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+12
Свет Во Тьме
Наталья
keter
Dey
дядявова
kirill1965
Shimoon
Сандра МунЛайт
элен
Иона
георг
Люция
Участников: 16

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Лилит 2019-11-10, 22:10

    Появились вопросы к затокам библии. 
    Там вообще нет упоминания о Лилит. Вроде всю прочла, но не нашла.
    А есть ли упоминание в оригинальных источниках? Тора, или талмуды из свитков мертвого моря?
    И еще я не поняла-  [size=29]И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Кого их? Евы тогда еще не было.[/size]
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-11, 08:15

    Лилит пишет:Там вообще нет упоминания о Лилит. Вроде всю прочла, но не нашла.
    Ого! Поздравляю... Вот что значит знания из первоисточника. Вы делаете правильные выводы!..

    А есть ли упоминание в оригинальных источниках? Тора, или талмуды из свитков мертвого моря?
    В Торе и свитках мертвого моря о женщине Лилит ничего не говорится...

    Лилит мифологический демон бури женского пола. Она упоминается в Талмуде, сборнике человеческих преданий, появившемся через столетия после написания Библии. Поэтому Талмуд не является священным писанием и не может восприниматься серьёзно. Согласно преданию, расставшись с Адамом, Лилит стала злой демоницей, убивающей младенцев. Короче, за этим именем нет серьезных источников, а просто еврейская мифология и каббалистика.

    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    Кого их? Евы тогда еще не было.
    Ну как же? Ясно ведь написано: мужчину и женщину.
    Поэтому дальше Бог дает им задание: 
     28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю...
    Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/

    Иначе как бы Адам размножался без женщины?

    Впоследствии вторая глава Бытие более детально описывает процесс сотворения как мужчины, так и женщины...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Лилит 2019-11-11, 21:48

    [quote="Иосиф"]

    [size=13][font=Verdana]В Торе и свитках мертвого моря о женщине Лилит ничего не говорится...[/font][/size]
    Тогда зачем поднимать эту тему, и вообще упоминать о несуществующем? Ведь так появляются ненужные вопросы, и путаница.

    [quote][size=14]И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    Кого их? Евы тогда еще не было.[/size][/quote]
    В первой главе сказано, что сотворил двоих ОДНОВРЕМЕННО, а во второй, что он сделал именно Еву из ребра. Напрашивается вывод, а куда делась первая женщина? Ведь не сказано, что во второй главе идет уточнение. В бытие вообще уточнений и повторов нет. 
    Получается, что миф имеет под собой основу.
    И Евреи утверждают, что их свитки Талмуда и есть первоисточник. 
    [/quote]
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-12, 09:03

    Лилит пишет:Тогда зачем поднимать эту тему, и вообще упоминать о несуществующем?
    Форум существует для общения. На него приходят сотни людей со своими мнениями. Вы ведь тоже поднимаете свои вопросы. Стараемся на них отвечать по Библии. Принимать эти ответы или нет - ваш выбор...

    В первой главе сказано, что сотворил двоих ОДНОВРЕМЕННО, а во второй, что он сделал именно Еву из ребра.
    Я же вам ответил: 
    Иосиф пишет:Впоследствии вторая глава Бытие более детально описывает процесс сотворения как мужчины, так и женщины...
    Первая глава Бытие - это аннотация, в которой просто перечисляются виды созданных Богом творений. И там не сказано ничего про "одновременно", это ваши домыслы. Вторая глава - подробное описание сотворения Богом первой пары. И в ней уже приводится последовательность создания этой пары. Собственно только из неё мы узнаем, КАК именно были сотворены мужчина и женщина.

    Приведу пример. Техдокументация вначале представляет своё изделие в целом: изготовлена мышеловка. И только потом подробно описывается процесс изготовления: вначале деревянная основа, к которой крепится пружина с защелкой и захват для неё. 

     Напрашивается вывод, а куда делась первая женщина? Ведь не сказано, что во второй главе идет уточнение. 
    А куда делся первый мужчина вас не интересует? Ведь только во второй главе приводится механизм сотворения какого-то Адама... По-вашей логике, мужчин тогда тоже должно быть двое...

    В бытие вообще уточнений и повторов нет.
    А как вы тогда объясните уточнения, приведенные в Быт. 2:5-14?

    Получается, что миф имеет под собой основу.
    Любой  миф опирается на представления людей о мире и событиях. Например, язычники верят, что стихийные бедствия - результат гнева богов. Т.о., любое неверное истолкование истины приводит к мифу. В случае с Лилит сильно искажено представление библейского описания. О какой Лилит может идти речь, если вы сами признали: 
    Там вообще нет упоминания о Лилит. Вроде всю прочла, но не нашла.
    "Нет" - это отрицание Лилит, не так ли?

    И Евреи утверждают, что их свитки Талмуда и есть первоисточник.
    Какие ещё евреи???
    Общепризнанно всеми евреями, что первые священные книги от Бога - это пятикнижие Моисея, названное Торой (первая часть Библии). Она написана 3 500 лет назад. И в ней ничего не сказано про Лилит!

    Талмуд же вызывает много противоречивых мнений. Одни его превозносят, другие поносят. Талмуд очерняли, называя его «морем непонятностей и неясностей». Его поносили, связывая его создание с богохульными происками Дьявола. В соответствии с папским указом, его периодически подвергали цензуре, конфисковывали и даже сжигали на площадях Европы. 

     Талмуд начал создаваться после окончания написания всей Библии. Его цель не передавать мысли Бога, а сохранить иудейскую традицию после уничтожения Иерусалима в первом веке. Поэтому там содержатся мысли не Бога, а раввинов, превозносящих иудеев и уничижающих неевреев.  Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные – гои (что означает “скоты” или “звери”). 

    Вот почему восемь Пап католической церкви осудили Талмуд. Мартин Лютер, основатель протестантской церкви призывал сжигать его. Папа Клемент VIII сказал: “Нечестивые книги Талмуда и Каббалы и другие злобные книги евреев сим целиком и полностью осуждаются и всегда должны оставаться осуждёнными и запрещёнными и закон этот должен постоянно соблюдаться.”

    Разве можно доверять это книге?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Лилит 2019-11-12, 21:01

    Скрепя сердцем вынуждена согласиться с вами. Все выглядит логично. Но тогда упоминание о Лилит надо запретить, и закрыть тему.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-14, 08:58

    Лилит пишет:Все выглядит логично. Но тогда упоминание о Лилит надо запретить, и закрыть тему.
    С другой стороны, вы бы до сих пор верили бы в существовании  мифической Лилит. А так благодаря этой теме вы нашли истину, а значит, обрели больше свободы от ложных учений. Как сказал Иисус:
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Лилит 2019-11-14, 15:15

    С другой стороны, вы бы до сих пор верили бы в существовании  мифической Лилит. А так благодаря этой теме вы нашли истину, а значит, обрели больше свободы от ложных учений. 


    Все правильно сказали. Спасибо.
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-21, 03:51

    Участники, споря и даже упрекая друг друга о взаимоотношениях между мужем и женой, так ничего и не сказали: 

    для какой супружеской пары начинает доминировать принцип иеархии власти, а для какой супружеской пары начинает доминировать принцип гармонии любви.

    Когда муж воистину любит жену, а жена - мужа, то они абсолютно равны во всем, сожительствуя. Нет никакой власти мужа над женой и принуждения жены следовать приказаниями мужа. Почему? Потому, что между ними все прозрачно, полное взаимопонимание, взаимное доверие и взаимная снисходительность. Им нечего друг от друга скрывать, не в чем подозревать друг друга. ПРОЗРАЧНОСТЬ во всем. Где любовь, там нет страха, принуждения, насилия. Истинная любовь изгоняет всякий страх, подозрение, сомнение, неуважение. Надеюсь, это понятно. Это и есть состояние гармонии, когда принцип любви сводит на нет главенство мужа над женой. Бывает очень часто и наоборот, когда жена начинает главенствовать над мужем по той причине, что муж слишком слаб, нерешительный или поддатливый, а жена от природы рождается сильной, волевой и решительной. Но, опять-таки, даже в таких случаях, когда жена сильнее мужа, если между ними есть взаимная любовь, то между ними будет и понимание, и снисходительность друг ко другу. 

    Одно нужно знать: если нет способности смирить, снизойти до уровня своего супруга и даже подчиниться ему или ей, значит любви уже нет между ними или она просто угасла. Любовь - это не веревка, которую можно ухватить рукой и проверить насколько она крепка. Ее можно проверить только в каждодневном быту, в мелочах, живя монотонной, скучной жизнью, а не только когда отдых на Багамах или Мальдивах. Если нет, либо у мужа, либо у жены, снисходительности, смирения, не способности служить друг другу, любви уже нет. 

    Итак, если мужу есть что скрывать от жены, а жене - от мужа. Если муж не понимает во многом жены, а жена - мужа. Если характер обоих доминантный, неуступчивый, непокорный, своевольный, неспособный к снисхождению. Если они пытают сомнение друг ко другу в чем-либо. Не имеет особого значения, в чем именно. Подозревать или сомневаться в супруге не только в интимном отношении. Это может касаться траты денег, самоответственность, забота и попечительство о детях или любой другой аспект сожительства. То есь, отношения не совсем прозрачны. Жена стремиться жить своей жизнью, отрываясь от мужа, ибо ей есть что скрывать потому, что муж не понимает или неадекватно реагирует. Или наоборот. Или жена начинает тянуть детей на свою сторону, а муж - на свою сторону. Тогда автоматически вступает в силу принцип власти мужа и послушания жены. Как Библия учит, принудительная власть мужа начинает доминировать над женой, когда существует состояние неполноценной или угасающей любви между мужем и женой. Но, опять-таки, строгая субординация начинает обнажать себя тогда, когда нет любви. Скажем, между Всевышним Творцом и Ангелами есть строгая субординация власти, но субординация между Сыном и Отцом Небесным поглощается любовью, поэтому Иисус Христос и называется Возлюбленным Сыном, Который сидит одессную Творца, а не действует, как служебный дух, покоряясь Творцу. Надеюсь, это понятно.

    Возникает вопрос: зачем же тогда в Библии, все-таки, звучит призыв жене покорятся мужу? Неужели все так плохо с женской природой, что всякой жене нужно покорятся и слушаться мужа во всем?

    Ответ: практически все брачные союзы не достигают взаимной полноценной любви из-за падшей натуры, как мужской, так и женской. Если такая пара и появляется, то там уже нет власти мужа над женой, но все строится на взаимопонимании и любви. То есть, это уже состояние гармонии или единства, а не состояние иеархической лестницы или субординации. Многие из ветхозаветних заповедей были прописаны по причине греховности человеческой натуры, но когда достигается состояние любви, то пребывающий в любви приравнивается, как исполнивший закон. То есть, принудительная буква закона заканчивается там, где наступает победа над грехом и начинается свобода любви или дух любви. Это качественно новый уровень духа.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-23, 09:53

    Когда муж воистину любит жену, а жена - мужа, то они абсолютно равны во всем, сожительствуя. Нет никакой власти мужа над женой и принуждения жены следовать приказаниями мужа.
    Это навряд ли Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 13134
    Бог установил главенство не только в браке, но и между собой и своим Сыном. А уж крепче любви, чем между Отцом и Христом не существует. Однако же должен быть теократический порядок. Вот как он описан в Библии:
    3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
    1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

    Итак, жена подчинена мужу, также как и Христос подчинен Богу.

    Суть принципа главенства в семье выражена в Эфесянам 5:22—24: «Жены пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, потому что муж — глава жены, как и Христос — глава собрания... И как собрание подчиняется Христу, так и жены пусть подчиняются своим мужьям во всем». Как «глава жены», муж должен брать на себя руководство в семье, а жена в свою очередь должна уважать главенство мужа и следовать его руководству (Эфесянам 5:33).

    Власть мужа не абсолютна, она ограничена его собственной подчиненностью Богу и Христу. У него нет права склонять жену к тому, чтобы она нарушала закон Бога или поступалась своей воспитанной по Библии совестью. В рамках этих ограничений Бог наделил мужчину ответственностью принимать важные решения касательно своей семьи.

    Библия повелевает мужьям осуществлять свое главенство самоотверженно, ставя интересы жены выше собственных. В Эфесянам 5:25 сказано: «Мужья, не переставайте любить своих жен, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него». Муж, который подражает Христу в проявлении любви, не будет поступать деспотично и думать только о себе.

    Поэтому никакого противоречия в главенстве любящих друг друга мужа и жены нет. Если муж осуществляет свое главенство с любовью, жена будет охотно слушаться его.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-24, 05:01

    Иосиф пишет:
    Когда муж воистину любит жену, а жена - мужа, то они абсолютно равны во всем, сожительствуя. Нет никакой власти мужа над женой и принуждения жены следовать приказаниями мужа.
    Это навряд ли Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 13134
    Бог установил главенство не только в браке, но и между собой и своим Сыном. А уж крепче любви, чем между Отцом и Христом не существует. Однако же должен быть теократический порядок. Вот как он описан в Библии:
    3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
    1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

    Итак, жена подчинена мужу, также как и Христос подчинен Богу.

    Суть принципа главенства в семье выражена в Эфесянам 5:22—24: «Жены пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, потому что муж — глава жены, как и Христос — глава собрания... И как собрание подчиняется Христу, так и жены пусть подчиняются своим мужьям во всем». Как «глава жены», муж должен брать на себя руководство в семье, а жена в свою очередь должна уважать главенство мужа и следовать его руководству (Эфесянам 5:33).

    Власть мужа не абсолютна, она ограничена его собственной подчиненностью Богу и Христу. У него нет права склонять жену к тому, чтобы она нарушала закон Бога или поступалась своей воспитанной по Библии совестью. В рамках этих ограничений Бог наделил мужчину ответственностью принимать важные решения касательно своей семьи.

    Библия повелевает мужьям осуществлять свое главенство самоотверженно, ставя интересы жены выше собственных. В Эфесянам 5:25 сказано: «Мужья, не переставайте любить своих жен, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него». Муж, который подражает Христу в проявлении любви, не будет поступать деспотично и думать только о себе.

    Поэтому никакого противоречия в главенстве любящих друг друга мужа и жены нет. Если муж осуществляет свое главенство с любовью, жена будет охотно слушаться его.

    Брат Иосиф, я понимаю, что Вы цитируете Писания для того, чтобы укрепить свою точку зрения. Но я хотел бы Вам напомнить, не для того, чтобы Вас в чем-то уловить или обвинить, чем грозит такое выборочное цитирование Писание. Я знаю не один случай из жизни (не из своей, конечно, у меня с женой прекрасные взаимоотношения), когда на основании одного вырванного стиха из Писаний мужья, служителя церквей просто сокрушали психику жен. Причем, до такой степени, что пострадавшим пришлось работать на лекарства всю жизнь. Как говорят в мире, врагу не пожалел бы такого. 

    Я на форуме нахожусь не первый день. 

    В одном месте сказано: а Христу глава — Бог.
    А, вот, в другом месте сказано: Я и Отец — одно.
    "Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть."
    Евангелие от Матфея 11:27 — Мф 11:27: https://bible.by/verse/40/11/27/

    А в другом месте сказано: а жена есть слава мужа.
    А еще есть одно место: Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    1-е послание Коринфянам 7:4 — 1Кор 7:4: https://bible.by/verse/53/7/4/

    Видите ли, сколько есть мест Писания, которые рушат напрочь Вашу категорическую точку зрения о нерушимой субординации мужа над женой, между Отцом и Сыном. Так что не все так просто. Приказал - и делает. Так происходит там, где нет любви, а есть страх, трепет. А где есть любовь, это состояние совершенства, гармонии, равенства, равновесности. И, вообще, понятие совершенства - это когда есть эквивалетное (равенство, ЕСТЬ), а не условная связь ЕСЛИ. Но это уже другая тема. Можно было бы открыть отдельную тему на форуме по поводу совершенства, гармонии. 

    Советую Вам избегать подобных категорических заявлений. Это я не к тому, что мне так хочеться защитить женщин здесь. Мне достоверно известны слабости и недостатки женской природы, ибо я живу с женой уже немалый срок. 

    Еще хочу раз отметить: настоящая взаимная любовь делает субординацию номинальной между мужем и женой. То есть, необходимость в субординации отпадает, ибо послушание, смирение и снисходительность - взаимная. Пребывая в любви, муж и жена идут навстречу друг другу, понимая один другого недостатки, слабости, интересы. Если бы Бог не любил человека, не понимал его слабости, нищету и бессилие, то не отдал бы в жертву Своего Возлюбленного Сына за наши грехи.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-24, 12:14

    Но я хотел бы Вам напомнить, не для того, чтобы Вас в чем-то уловить или обвинить, чем грозит такое выборочное цитирование Писание.
    Согласен, что цитировать следует с учетом контекста. Что я и сделал. Если бы вы внимательней прочитали мой пост, то заметили бы на чем основано настоящее главенство:

    Иосиф пишет:Библия повелевает мужьям осуществлять свое главенство самоотверженно, ставя интересы жены выше собственных. В Эфесянам 5:25 сказано: «Мужья, не переставайте любить своих жен, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него». Муж, который подражает Христу в проявлении любви, не будет поступать деспотично и думать только о себе.

    Поэтому никакого противоречия в главенстве любящих друг друга мужа и жены нет. Если муж осуществляет свое главенство с любовью, жена будет охотно слушаться его.

    Обратите ещё раз внимание на последний абзац. Если главенство осуществляется из правильных побуждений, оно не противоречит любви. Наоборот оно основано на любви. Женщина изначально создана Богом как помощник мужу. Поэтому если муж самоустраняется от главенства, то на жену выпадает неприсущая ей тяжелая ноша.  Что плохого в том, когда муж заботится о материальных, эмоциональных и духовных потребностях семьи. А если муж подкаблучник, то быть беде. Собственно что и показал отрицательный пример Адама.


    В одном месте сказано: а Христу глава — Бог.
    А, вот, в другом месте сказано: Я и Отец — одно.
    "Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть."
    И как тогда соединить одно место с другим???
    Неужели Библия противоречит сама себе?


    Получается, вы просто ищите стих, который бы удовлетворял ваше понимание. А ведь надо наоборот: менять свое представление в согласии со стройным учением Библии. Как в нём разобраться?
    Библия содержит принципы, которые понимаются однозначно и их нельзя изменить или подстроить под себя. Одним из них является принцип теократического главенства: всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.


    Вы разве не согласны, что Бог стоит во главе всего и всех?
    В том числе и во главе Иисуса. Вы же сами привели слова Христа, в которых он прямо признаёт свою подчинённость Отцу. Ведь он сказал, что всё предано ему Отцом. А кто кому передаёт, как не старший младшему. Также в Ин. 14:28 Иисус прямо показал, кто выше него: Отец Мой более Меня. И это понятно, если вспомнить о том, что Иисус и говорил, и делал не от себя, а только то, что поручил ему Отец:
    19 истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
    49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
    Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/

    Поэтому между Богом и Иисусом существовало единство, что Сын постоянно слушался своего Отца. В этом отношении они и были одно.

    ВЫВОД: теократия - это правление Бога, а поскольку Бог есть любовь, то теократия - это правление с любовью.

    И Иисус в этом убедился. Он во всем подчинился Отцу и получил великую награду, став Царем небесного Царства. В противоположность ему, Сатана перестал слушаться Бога, и потому его скоро ждёт уничтожение.

    Аналогично и с главенством в семье. Вы пытаетесь возразить стихами:
    А в другом месте сказано: а жена есть слава мужа.
    А еще есть одно место: Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    Опять вы вырываете слова из контекста. Почему вы не привели стих целиком:
    муж...есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
    1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
    Так кто выше: муж, отражающий славу Бога, или жена, отражающая славу мужа, а не Бога?

    Что касается второго стиха о власти над телом, то опять читайте контекст, Там речь идет о супружеской верности. Понятно, что ни муж, ни жена не могут прелюбодействовать. В это плане они равны, с чем я согласен))

    Надеюсь, вы убедились, что для счастья всего творения, мы все должны подчиняться любящему Богу, а жена ещё и любящему супругу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-24, 15:54

    Иосиф пишет:
    Но я хотел бы Вам напомнить, не для того, чтобы Вас в чем-то уловить или обвинить, чем грозит такое выборочное цитирование Писание.
    Согласен, что цитировать следует с учетом контекста. Что я и сделал. Если бы вы внимательней прочитали мой пост, то заметили бы на чем основано настоящее главенство:

    Иосиф пишет:Библия повелевает мужьям осуществлять свое главенство самоотверженно, ставя интересы жены выше собственных. В Эфесянам 5:25 сказано: «Мужья, не переставайте любить своих жен, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него». Муж, который подражает Христу в проявлении любви, не будет поступать деспотично и думать только о себе.

    Поэтому никакого противоречия в главенстве любящих друг друга мужа и жены нет. Если муж осуществляет свое главенство с любовью, жена будет охотно слушаться его.

    Обратите ещё раз внимание на последний абзац. Если главенство осуществляется из правильных побуждений, оно не противоречит любви. Наоборот оно основано на любви. Женщина изначально создана Богом как помощник мужу. Поэтому если муж самоустраняется от главенства, то на жену выпадает неприсущая ей тяжелая ноша.  Что плохого в том, когда муж заботится о материальных, эмоциональных и духовных потребностях семьи. А если муж подкаблучник, то быть беде. Собственно что и показал отрицательный пример Адама.


    В одном месте сказано: а Христу глава — Бог.
    А, вот, в другом месте сказано: Я и Отец — одно.
    "Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть."
    И как тогда соединить одно место с другим???
    Неужели Библия противоречит сама себе?


    Получается, вы просто ищите стих, который бы удовлетворял ваше понимание. А ведь надо наоборот: менять свое представление в согласии со стройным учением Библии. Как в нём разобраться?
    Библия содержит принципы, которые понимаются однозначно и их нельзя изменить или подстроить под себя. Одним из них является принцип теократического главенства: всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.


    Вы разве не согласны, что Бог стоит во главе всего и всех?
    В том числе и во главе Иисуса. Вы же сами привели слова Христа, в которых он прямо признаёт свою подчинённость Отцу. Ведь он сказал, что всё предано ему Отцом. А кто кому передаёт, как не старший младшему. Также в Ин. 14:28 Иисус прямо показал, кто выше него: Отец Мой более Меня. И это понятно, если вспомнить о том, что Иисус и говорил, и делал не от себя, а только то, что поручил ему Отец:
    19 истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
    49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
    Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/

    Поэтому между Богом и Иисусом существовало единство, что Сын постоянно слушался своего Отца. В этом отношении они и были одно.

    ВЫВОД: теократия - это правление Бога, а поскольку Бог есть любовь, то теократия - это правление с любовью.

    И Иисус в этом убедился. Он во всем подчинился Отцу и получил великую награду, став Царем небесного Царства. В противоположность ему, Сатана перестал слушаться Бога, и потому его скоро ждёт уничтожение.

    Аналогично и с главенством в семье. Вы пытаетесь возразить стихами:
    А в другом месте сказано: а жена есть слава мужа.
    А еще есть одно место: Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    Опять вы вырываете слова из контекста. Почему вы не привели стих целиком:
    муж...есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
    1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
    Так кто выше: муж, отражающий славу Бога, или жена, отражающая славу мужа, а не Бога?

    Что касается второго стиха о власти над телом, то опять читайте контекст, Там речь идет о супружеской верности. Понятно, что ни муж, ни жена не могут прелюбодействовать. В это плане они равны, с чем я согласен))

    Надеюсь, вы убедились, что для счастья всего творения, мы все должны подчиняться любящему Богу, а жена ещё и любящему супругу?

    Я не согласен с Вашей формулировкой: главенство или теократия с любовью. В первую очередь потому, что в этой установке, теократия - первична, абсолютная, а любовь - вторична, относительная. С этим я никогда не соглашусь. 

    Вы, уж, извините, Иосиф. Условная любовь, значит, несовершенная любовь со знаком ЕСЛИ. То есть, ЕСЛИ подчиненный - послушен, то есть ЛЮБОВЬ к послушному. А если подвластный - непослушен? Что в таком случае прикажете делать? Любовь упразднить и применить дубинку потому, что нарушена принцип теократической иеархии? 

    Доказывать Вам здесь ни имею, ни времени, ни желания.

    Ваша концепция (которая опирается на строгость буквы Писаний) рушит не только концепцию брачного союза мужа и жены, основанную на любви, но и концепцию единства Христа и Церкви в одном Теле. Теократия с любовью - это уже не живое тело, а структура или архитектура, где любовь - условная, относительная.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-24, 16:58

    КРАВЧУК, это ваше дело, отвергать правление Бога или принимать. Однако, на мой взгляд, в вас говорят эмоции, но отсутствует знание Бога и его принципов.

    Я вам сложил пазл, как работает теократия в отношениях между Богом и Христом, Христом и мужем, мужем и женой. И вы не смогли ничего этому противопоставить. По сути вы стремитесь к абсолютной свободе от Божьих норм жизни. А это очень опасно, по сути это анархия. Ибо это стремление привело к греху вначале Сатану, затем первую пару, а сейчас весь мир лежит во власти Сатаны. Поэтому неудивительно это влияние необузданной свободы на умы людей. И люди голосуют в т.ч. и за свободную любовь и другие греховные наклонности, каждый ходит по упорству своего злого сердца, прикрываясь любовью. Только вот настоящей любви к Творцу в их сердцах нет места.

    Но Библия учит, что где дух Господа - там свобода. Свобода от рабства греха и ложных учений. Господь - Бог порядка. Ему подчинен Христос, потому что любит его. Ему подчинены люди, которые тоже любят Бога. А те, кто не подчиняются Божьим нормам, автоматически находятся во власти Сатаны. Иисус предупредил: кто не со мной, тот против меня. Независимость от Бога принесла только зло и страдания. Люди создали иерархические структуры, чтобы угнетать друг друга.

    В отличие от них, от Бога исходит только добро и любовь. В любой организации кто-то должен быть наделен властью и осуществлять руководство. Так почему вы против руководства Бога? Любовь превосходит другие качества Бога. «Бог есть любовь»,— сказал апостол Иоанн (1 Иоанна 4:8). Повторюсь: так как теократия — это правление Бога, то это и правление с любовью. Иисус сказал: «По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-26, 08:04

    У Бога везде поддерживается порядок:
    40 и пусть всё делается, как должно и с соблюдением порядка.
    1-е Коринфянам 14 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/53/14/

     Это касается как физических законов, так и функционирования организации Бога. Например, без принципа главенства в семье Бога царила бы неразбериха и жизнь никому не была бы в радость. Приходилось бы постоянно выяснять, кто имеет право принимать окончательные решения и кто должен их выполнять.

    Но если принцип главенства должен идти всем на благо, то почему многие женщины страдают от него? Причина в том, что многие мужчины предпочитают следовать не нормам Бога, а местным обычаям и традициям. Кому-то даже нравится унижать свою жену, потому что так он чувствует себя настоящим мужчиной или пытается доказать другим, что чего-то стоит. Он может думать: «Уж если я не могу заставить её любить меня, тогда пусть меня боится. А будет бояться — станет как шёлковая». Но Бог считает, что так относиться к женщине недопустимо. Он хочет, чтобы муж любил и уважал жену:
     
    25 Мужья, любите жён ваших, как Христос возлюбил Церковь. Христос отдал себя за неё в жертву
    28 Мужья так должны любить жён своих, как любят свою собственную плоть. Кто любит жену свою, любит и себя.
    К Ефесянам 5 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/56/5/

    Разве это плохо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-28, 02:12

    Иосиф пишет:КРАВЧУК, это ваше дело, отвергать правление Бога или принимать. Однако, на мой взгляд, в вас говорят эмоции, но отсутствует знание Бога и его принципов.

    Я вам сложил пазл, как работает теократия в отношениях между Богом и Христом, Христом и мужем, мужем и женой. И вы не смогли ничего этому противопоставить. По сути вы стремитесь к абсолютной свободе от Божьих норм жизни. А это очень опасно, по сути это анархия. Ибо это стремление привело к греху вначале Сатану, затем первую пару, а сейчас весь мир лежит во власти Сатаны. Поэтому неудивительно это влияние необузданной свободы на умы людей. И люди голосуют в т.ч. и за свободную любовь и другие греховные наклонности, каждый ходит по упорству своего злого сердца, прикрываясь любовью. Только вот настоящей любви к Творцу в их сердцах нет места.

    Но Библия учит, что где дух Господа - там свобода. Свобода от рабства греха и ложных учений. Господь - Бог порядка. Ему подчинен Христос, потому что любит его. Ему подчинены люди, которые тоже любят Бога. А те, кто не подчиняются Божьим нормам, автоматически находятся во власти Сатаны. Иисус предупредил: кто не со мной, тот против меня. Независимость от Бога принесла только зло и страдания. Люди создали иерархические структуры, чтобы угнетать друг друга.

    В отличие от них, от Бога исходит только добро и любовь. В любой организации кто-то должен быть наделен властью и осуществлять руководство. Так почему вы против руководства Бога? Любовь превосходит другие качества Бога. «Бог есть любовь»,— сказал апостол Иоанн (1 Иоанна 4:8). Повторюсь: так как теократия — это правление Бога, то это и правление с любовью. Иисус сказал: «По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».

    Уважаемый, Иосиф. 

    Пока что наблюдаются только порывы Ваших неудержимый эмоций. Вот эта Ваша скоропоспешная оценка заподозрить меня в симпатии к химерам людей либерального толка питается как раз Вашими эмоциями. Это не есть проявление рассудительности. Я вообще по жизни человек консервативного покроя, который редко когда проявляет свои эмоции. Многие из тех, кому пришлось со мной работать, советуют работать мне на государственные структуры из-за того, что я слишком строг, последователен и невозмутим по отношению к людским хотелкам и чаяниям.

    Я полностью поддерживаю теократию Бога и поддерживаю во всем Его иеархию и порядок. Я против любого компромисса и толерантности и торговли морально-нравственными принципами ради, так называемых, либеральной "прогрессивности". Я изучаю Его небесную иеархию и устройство, гармонию и красоту мироздания. Вы просто неадекватно реагируете на мои высказывания из-за Вашего недостатка Боговедения и Богопознания. У Вас просто не достает мудрости уразуметь то, как сочетается свобода Духа Божия и строгость Слова Божия. Вот только зачем переходить на личности сразу? 

    И это неудивительно, что Вы так реагируете. Бога нельзя уразуметь человеческим разумом. Один, в силу своих личных переживаний, опыта, ограниченных знаний, видит Бога милостивым, благим, любвеобильным Пастырем, Отцом, а другой - строгим, воинственным Судьей, Правителем, Строителем. Один видит Его мироздание живым телом, организмом, а другой - стройной конструкцией, архитектурой. И то, и другое есть имманетное проявление Всевышнего Бога, Которого нельзя исследить разумом. Мы можем только созерцать Его многоразличное проявление

    Что касается концепции, так называемого, "правления с любовью" или "теократии с любовью", то мне известно, откуда растут ноги у этого выражения. Это всего лишь типичный догматический штамп религиозного учения (впрочем, как и любое другое штампованное теологическое суждение, с которым человек должен согласится, иначе он будет отвергнут). Такие штампы, конечно же, искажают духовную действительность. Но если я не соглашаюсь с Вашим догматическим штампом, это не значит, что я отрицаю или категорически отказываюсь от Божественной иеархии. Всевышний Бог является Владыкой миров и если мы не покоряемся Его законам, заветам и уставам, то мы, прежде всего, вредим самим себе. 

    Мне вообще непонятно, - если мы говорим о духовном мироздании, а не о земном, - зачем Вы используете это понятие теократия.

    Теокра́тия (от др.-греч. θεός «Бог» + κράτος «власть») — светская и духовная власть в одном лице. Форма правления, при которой власть в государстве принадлежит религиозному духовенству.

    Теократия на земле оставила самый кровавый след в истории человечества. Никто столько не пролил крови, не принес горя и разрушений, как теократические государственные структуры. О какой теократии на земле может идти речь? Если и идет речь о теократии, то речь идет о Царстве Божьем. Но это Царство Небесное, а не земное.

    Вы верите, что на земле возможна идеальная теократия неких избранных священников, которая будет править всеми народами на земле в мире и любви? И как Вы себе это представляете без исправления и очищения всех душ? 

    А, ведь, Евангелие, Новый Завет учит об очищении и исправлении нетленного духа, а не тленной плоти, пригодной только для временной жизни на земле. А значит речь идет о теократии только в других мирах (небесных).

    "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
    Евангелие от Иоанна 6:63 — Ин 6:63: https://bible.by/verse/43/6/63/

    "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
    1-е послание Коринфянам 15:50 — 1Кор 15:50: https://bible.by/verse/53/15/50/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-28, 16:26

    Теокра́тия (от др.-греч. θεός «Бог» + κράτος «власть») — светская и духовная власть в одном лице. Форма правления, при которой власть в государстве принадлежит религиозному духовенству.

    Правдивая истина записана в книге Притч 21:30:
    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 1f4d6 "Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу".

    Что это означает на практике? Если чьё-то мнение или позиция противоречит Божьему мнению, то стоит его отвергать.
    Это, в кавычках "мудрое" мнение, конечно, может облекаться в какую-то красивую упаковку, и выглядеть как-то привлекательно, но подлинной мудрости там нет.
    Нет ничего мудрого ВОПРЕКИ Богу.

    А теперь разберемся с вашими мыслями...
    Вы привели философско-политическое определение. А я показал определение библейское, когда миром правит Бог по праву Творца, а не люди. И мы на пороге правления Царства Бога, которое принесет на землю неисчислимые благословения:
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

    Как думаете, где будут жить люди под правлением Царя вечности: на земле или на небе, исходя из приведенного текста?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-28, 20:28

    Иосиф пишет:
    Теокра́тия (от др.-греч. θεός «Бог» + κράτος «власть») — светская и духовная власть в одном лице. Форма правления, при которой власть в государстве принадлежит религиозному духовенству.

    Правдивая истина записана в книге Притч 21:30:
    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 1f4d6 "Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу".

    Что это означает на практике? Если чьё-то мнение или позиция противоречит Божьему мнению, то стоит его отвергать.
    Это, в кавычках "мудрое" мнение, конечно, может облекаться в какую-то красивую упаковку, и выглядеть как-то привлекательно, но подлинной мудрости там нет.
    Нет ничего мудрого ВОПРЕКИ Богу.

    А теперь разберемся с вашими мыслями...
    Вы привели философско-политическое определение. А я показал определение библейское, когда миром правит Бог по праву Творца, а не люди. И мы на пороге правления Царства Бога, которое принесет на землю неисчислимые благословения:
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

    Как думаете, где будут жить люди под правлением Царя вечности: на земле или на небе, исходя из приведенного текста?

    Я верю в правление Царя, Христа и святой Церкви избранных, на небе и на земле, как предвещано нам в Писании. Но это будет небесное правление, которое будет осуществляться небесной теократией, а не земной. И возможно такое правление только после очищения и исправления человеческой духовной природы, которая является нетленной. Плоть же человеческая - тленная, смертна. Она непригодна для этого Небесного Царства. Она подлежит утилизации (возвращению в прах). 

    "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
    1-е послание Коринфянам 15:50 — 1Кор 15:50: https://bible.by/verse/53/15/50/

    Я не берусь обсуждать с Вами здесь, будет ли эта новая земля обновленной планетой Земля, на которой мы живем сейчас, или же это будет какая-то параллельная Вселенная более достославного устройства. Считаю, что эти бесконечные словопрения на догматической почве бесполезны и ущербны для участников спора. 

    Много христианских конфессий верит в то, что нынешняя земля и небеса будут утилизированы, а Творец сотворит новые небеса и землю, где не будет зла, смерти и болезней вовеки вечные. Они имеют достаточно веские библейские доказательства в пользу этой версии.

    Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

    2-е послание Петра 3:10 — 2Пет 3:10: https://bible.by/verse/47/3/10/

    В пользу этой версии также гласят законы физики и наблюдения астрономии. В частности, аскиоматические постулаты термодинамики, которые гласят нам не только об убывании или увеличении энтропии отдельно взятой материальной системы, но и о "тепловой смерти" Вселенной в целом. То есть, если в какой-то системе и убывает энтропия, то только за счет еще больше увеличения степени беспорядка в другой системе. 

    В замкнутой же (изолированной) системе ее суммарная энтропия всегда возрастает. Если допустить, что наша материальная Вселенная - замкнутая, изолированная, то, рано или поздно, наступит ее "тепловая смерть", когда ее вся энергия будет равновесно рассеяна (это будет состояние полного эквилибруума, покоя), при которой она не сможет делать никакой "полезной" работы.

    Но, опять-таки, второй закон термодинамики работает только если мы допускаем, что наша Вселенная - изолированная, замкнутая. А если не изолированная? А что если существует внешний источник полезной энергии, который обновит ее целиком, включая наш Млечный Путь, Солнечную систему? Если же она неизолированная, тогда возможно обновление материальной Вселенной, неба и земли. Если Творец Вселенной обновит Вселенную сверхестественным путем, то и жизнь вечная на планетах (включая планету Земля) возможна.  

    Исходя из этих допущений, я не берусь, ни отрицать ни подтверждать учение Свидетелей Иеговы о том, что на нынешней земле (только обновленной) будет осуществляться вечное правление Творца. Если допустить, что Творец обновит нынешние небеса и землю, то правление Божие будет бесконечным в материальной Вселенной. Но пока наша Вселенная медленно, но неумолимо "умирает". Мы живем в эпоху стареющей Вселенной, где мы стали свидетелями уже "умерших" звезд (красных карликов), которые израсходовали свое топливо. Очень трудно себе представить, что Творец Вселенной вдруг предовратит гибель нашего Солнца и планетарной системы в ближайшее время, если звезды предыдущих поколений уже взорвались или были поглощены "черными дырами" в далеком прошлом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-29, 13:45

    Я верю в правление Царя, Христа и святой Церкви избранных, на небе и на земле, как предвещано нам в Писании. Но это будет небесное правление, которое будет осуществляться небесной теократией, а не земной.
    Непонятна ваша мысль. Вначале вы пишите, что правление Царя будет на земле, а затем вы опровергаете своё же утверждение, написав, что теократия будет не земной. Поясните, пожалуйста.


    Если Творец Вселенной обновит Вселенную сверхестественным путем, то и жизнь вечная на планетах (включая планету Земля) возможна. 
    Зачем гадать, если Христос прямо указал, где будут жить одобренные Богом люди:
    5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-30, 15:59

    Иосиф пишет:
    Я верю в правление Царя, Христа и святой Церкви избранных, на небе и на земле, как предвещано нам в Писании. Но это будет небесное правление, которое будет осуществляться небесной теократией, а не земной.
    Непонятна ваша мысль. Вначале вы пишите, что правление Царя будет на земле, а затем вы опровергаете своё же утверждение, написав, что теократия будет не земной. Поясните, пожалуйста.


    Если Творец Вселенной обновит Вселенную сверхестественным путем, то и жизнь вечная на планетах (включая планету Земля) возможна. 
    Зачем гадать, если Христос прямо указал, где будут жить одобренные Богом люди:
    5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

    Нет никакого опровержения. Земля (или поднебесье) это всего лишь один из миллиардов уровней всего мироздания. Вы, наверное, ассоциируете этот уровень с физической землей, прахом. Все, что сверху - небеса, а все, что снизу - преисподняя, ад. С точки зрения земного наблюдателя, это действительно так. Но не с точки зрения независимого наблюдателя. С точки зрения независимого наблюдателя, земля - это только одна из несметных обителей Творца, где обитают человеки, водворенные в смертных телах. И она будет очищена, исправлена для Царства Божьего.

    Правление Царя, Христа и Церкви будет осуществляться с небес над обновленной землей, которая будет очищена и исправлена от греха и сатанинских сил. Но не только наша земная обитель. Как земной наблюдатель, живущий на земле, Вы слишком эгоцентричны и думаете, что все вращается вокруг нашей земли, и небеса и преисподняя. Но это не так. Не делайте нашу земную обитель, как отправной точкой в будущем устройстве Небесного Царства и не догматизируйте этот вопрос. Поверьте, для нас не столь важно будет ли эта жизнь продолжаться на обновленной планете Земля или это будет материальный объект более высшего порядка.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-05, 15:51

    Земля (или поднебесье) это всего лишь один из миллиардов уровней всего мироздания.
    земля - это только одна из несметных обителей Творца, где обитают человеки, водворенные в смертных телах.
    Разве Библия пишет о мифических  "миллиардах уровней всего мироздания"???


    Поверьте, для нас не столь важно будет ли эта жизнь продолжаться на обновленной планете Земля или это будет материальный объект более высшего порядка.
    Прежде всего это важно для Бога. Он не может не исполнить своего обещания превратить всю землю в рай, наполнив её послушными потомками Адама.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-08, 20:45

    Иосиф пишет:
    Земля (или поднебесье) это всего лишь один из миллиардов уровней всего мироздания.
    земля - это только одна из несметных обителей Творца, где обитают человеки, водворенные в смертных телах.
    Разве Библия пишет о мифических  "миллиардах уровней всего мироздания"???


    Поверьте, для нас не столь важно будет ли эта жизнь продолжаться на обновленной планете Земля или это будет материальный объект более высшего порядка.
    Прежде всего это важно для Бога. Он не может не исполнить своего обещания превратить всю землю в рай, наполнив её послушными потомками Адама.

    Библия весьма скудно говорит о многих мирах, но все же есть упоминания о том, что Всевышний является владыкой не одной обители или мира, а множеством.

    "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам."
    Евангелие от Иоанна 14:2 — Ин 14:2: https://bible.by/verse/43/14/2/

    "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах"
    Послание к Ефесянам 1:3 — Еф 1:3: https://bible.by/verse/56/1/3/

    Послушные потомки Адама. Как они могут быть послушными, если все потомки перстного Адама рождаются уже смертными, в тленной плоти, естественные помышления которой не могут покоряться закону Божьему?

    "...потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."

    Послание к Римлянам 8:7 — Рим 8:7: https://bible.by/verse/52/8/7/

    Может Вы имели ввиду потомки второго Адама, сшедшего с небес? 

    Превращение земли в рай можно истолковать по разному, Иосиф. 

    Приведу пример. Воскрешение Иисуса из гроба, в который Его положили, несомненно, является сверхестественным (необъяснимым с рациональной точки зрения) явлением, чудом. Что это было? Обновление Его прежнего распятого Тела и Крови? Поскольку остались раны от гвоздей на его руках и ногах и Его причастие к земной пище после воскресения, то можно и так истолковать: это было лишь только возвращение дыхания жизни к прежнему естественному телу. Но тогда почему Он после Своего восстания из гроба мог исчезать и становится невидимым для обыкновенных людей? Ведь Лазарь воскрешенный из мертвых Иисусом снова умер чрез некоторое время. Значит, воскресение Христа не было просто возвращением дыхания жизни к прежнему телу, а восстание в ином теле, которое уже не было материальным, а более высого порядка. 

    Толковать можно здесь как угодно, но ни одно из человеческих толкований не может быть исчерпывающим, ибо мы стремимся истолковать естественным разумом сверхестественное явление, которое не подлежит имманетному истолкованию в принципе. Точно также и с обновлением планеты Земля. Мы не можем здесь дать исчерпывающее толкование, ибо мы пытаемся измерить и описать только одну степень свободы феноменального явления, которое имеет бесконечное количество степеней свободы (ибо оно за гранью метрики пространства-времени и законов Вселенной). 

    Кстати, даже корпускулярно-волновая природа материальной частицы много лет вводила таких гениальных физиков, как Алтберт Эйнштейн в ступор потому, что они наблюдали уже систему (элементарную частицу) с множеством степеней свободы. То есть, проще говоря, частица себя странно вела во время экперементальных наблюдений. То она ведет себя, как волна, то она ведет себя, как классический шарик. И они никак не могли описать математически это поведение, пока не стали применять теорию квантового поля.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-10, 16:14

    Всевышний является владыкой не одной обители или мира, а множеством.
    Существует два места для жительства - земля для материальных творений и небеса для духовных:
    40 Есть тела небесные и тела земные
    1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#40

    И там,  и там места хватит для всех преданных служителей Бога. На небесах вместе с Богом и Христом живут серафимы, херувимы и ангелы. Также Бог избрал 144 000 верных мужчин и женщин для Царства небесного. Только они получают духовные тела. Именно о них и говорил Христос накануне своей смерти.

    Как они могут быть послушными, если все потомки перстного Адама рождаются уже смертными, в тленной плоти, естественные помышления которой не могут покоряться закону Божьему?

    Есть грех намеренный, а есть по несовершенству. Поэтому Бог проявляет благоразумие и не требует для несовершенного человека совершенного послушания. Именно кровь Христа покрывает наши грехи, в которых мы искренне раскаиваемся.  Иначе бы Бог не обещал праведникам вечную жизнь:
    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
    Псалом 36 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/36/

    Под правлением 1 000-летнего Царства все эти люди обретут совершенство и абсолютное послушание.


    воскресение Христа не было просто возвращением дыхания жизни к прежнему телу, а восстание в ином теле, которое уже не было материальным, а более высого порядка.
    Верно, Иисус воскрес в прежнем духовном теле, которое он имел на небесах до прихода на землю.

    Превращение земли в рай можно истолковать по разному, Иосиф.
    Рай был в Эдеме. Это сад. И когда Иисус обещал разбойнику: будешь со Мною в раю (Лк. 23:43), то этот человек понял, что Иисус говорил о восстановленном рае на земле. Так Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни людей в условиях земного рая:
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/

    Как думаете, может ли Бог солгать и не исполнить свой замысел?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-11, 05:30

    Иосиф, беда не в обетованиях Божиих, а в Ваших интерпретациях, заточенных на религиозный догматизм, которые Вы считаете единственно правильными, неопровержимыми, незыблемыми. 

    Я затрудняюсь Вам объяснить следующее: ни одно человеческое толкование не может быть исчерпывающим, если предметом этого толкования является сверхестественное, неисследимое, непостижимое. 

    Например, я не принимаю религиозную доктрину Троицы, как истину в последней инстанции, ибо она не может быть исчерпывающей. Да, она опирается на многие места Писаний, но я не могу ее принять, как единственно правильное толкование, ибо здесь речь идет о сверхестественном. Сверхестественное - это то, что нельзя объяснить с точки зрения естественных законов, закономерностей, рациональной логики. 
    Это все равно, что слепо утверждать, что у системы математических уравнений только одно единственно правильное решение, когда в нем, на самом деле, бесконечное количество решений.

    Мы можем с Вами смело обсуждать о явлении Божественного естества в Иисусе, пришедшего во плоти, и быть убеждены, что путь Христа есть истина. Явление Бога - есть неоспоримая истина, ибо она постижима для человека в плоти, - она наполнена конкретным содержанием. 

    То истинное, что нужно человеку для исправления и достижения, Бог явил. И это явление есть Иисус Христос. Все остальное Бог сокрыл от нас, чтобы оно не отвлекало нас от того, что нам необходимо и достаточно. 

    "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —"
    1-е послание Иоанна 1:1 — 1Ин 1:1: https://bible.by/verse/48/1/1/

    Но каким будет вечный рай, и где он будет находится, каковы небеса или кто будет иметь духовные тела, а кто не будет, мы можем только догадываться. Это уже предмет веры, а не рационального толкования.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-13, 11:32

    ни одно человеческое толкование не может быть исчерпывающим, если предметом этого толкования является сверхестественное, неисследимое, непостижимое.
    «Есть на небесах Бог, открывающий тайны» (ДАНИИЛ 2:28).

    Но для одних эти тайны находятся за семью печатями, а другим Бог их открывает. Например, ни один халдейский маг и чародей не смогли отгадать сон Навуходоносора даже под угрозой смерти. И только своему пророку Даниилу Бог показал этот сон и дал его толкование.

    От кого скрыта Божья тайна? От гордых людей, которые идут за Сатаной. Благая весть о Царстве скрыта от противников, лиц, ослепленных дьяволом. Если они не вырвутся из ложной религии и западней дьявола, им предстоит гибель. Эти люди под демоническим влиянием сами закрывают свои глаза покрывалом, как сказал апостол Павел в 2 Коринфянам 4:3—5: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса».

    Поэтому чтобы понимать Божье слово, необходимо быть его смиренным рабом или служителем:
    «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7). В определенное им самим время и через выбранный им канал Бог открывает смиренным людям подробности, связанные с исполнением его намерений. Эти славные истины скрыты от тех, кто гордо полагается на человеческую мудрость и упрямо придерживается своих взглядов (1 Коринфянам 2:6—10). Смиренные же люди, получив правильное понимание Божьих намерений, еще больше проникаются почтением к внушительной славе Бога и испытывают побуждение возвеличивать его.

    Итак, Бог благоволит смиренным людям, сообщает им о своих намерениях и наделяет их пониманием. Он выбирает людей, которые, возможно, не соответствуют чьим-то ожиданиям, и использует их в качестве представителей, открывая через них свое славное намерение. Осознание этого должно побуждать нас  обращаться за руководством к Богу, его пророческому Слову и его организации.


    КРАВЧУК, так и непонятно, в чём вас не убеждают приведенные мной в прошлом посте библейские стихи?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Vitaliy поставил(а) лайк

    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-14, 05:50

    Итак, Бог благоволит смиренным людям, сообщает им о своих намерениях и наделяет их пониманием. Он выбирает людей, которые, возможно, не соответствуют чьим-то ожиданиям, и использует их в качестве представителей, открывая через них свое славное намерение. Осознание этого должно побуждать нас  обращаться за руководством к Богу, его пророческому Слову и его организации.



    А кто эти выбранные или избранные представители, чрез которых Бог открывает Свои намерения? Ах да, наверное, это и есть Свидетели Иеговы. Кто бы спорил. Вот, только, непонятно, Иосиф, почему Вы так долго тянули с этим признанием? Нельзя ли было сразу это заявить мне с дерзновением, как подобает посланникам Божиим, ведомым силою Божией? Или у Вас душка не хватает сразу заявить? Да, это мы, свидетели Иеговы, только у нас есть кладязь откровений Божиих.

    КРАВЧУК, так и непонятно, в чём вас не убеждают приведенные мной в прошлом посте библейские стихи?

    В библейских стихах я убежден. Не убежден в том, как Вы ухищренно толкуете эти Писания и подгоняете их под парадигму своих религиозных убеждений. Но наиболее отталкивающим для меня является тот досадный факт, что Вы абсолютно неготовы и вообще безразличны к суждениям, доводам и свидетельствам своего собеседника. Вам бы в каменоломню с киркой и тесаком, а не на форум с инакомыслящими, - цены бы Вам не было.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-15, 15:06

    А кто эти выбранные или избранные представители, чрез которых Бог открывает Свои намерения?
    Ответ дал Иисус в Мф. 24:45-47.


    Или у Вас душка не хватает сразу заявить?
    КРАВЧУК, зачем вы превращаетесь в дерзкого  тролля?

    Кстати, хотел поинтересоваться: вы в какой стране живёте?


    В библейских стихах я убежден. Не убежден в том, как Вы ухищренно толкуете эти Писания
    Вы все больше переходите на демагогические  и пафосные фразы. Обычно так делается, когда человек не в силах предоставить обоснованные доводы. Я жду от вас разбора приведенных стихов, а вместо этого сталкиваюсь с броскими лозунгами и переходом на личности.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-15, 20:18

    Вы все больше переходите на демагогические  и пафосные фразы. Обычно так делается, когда человек не в силах предоставить обоснованные доводы. Я жду от вас разбора приведенных стихов, а вместо этого сталкиваюсь с броскими лозунгами и переходом на личности.

    Каких стихов? Разбирать, это значит не просто цитировать, а исследовать цитированнное. Я не вижу смысла их разбирать вместе с Вами, ибо Вы совершенны не готовы к исследованию, а только к вероломному навязыванию своих религиозных предрассудков собеседнику. Ни одно мое суждение Вы не приняли во внимание, сославшись на то, что все это есть пустомолотые философкие фантазии, ничем не аргументированные. Хотя я приводил места Писания. Яркий тому пример: сущность и явление Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-19, 16:28

    Каких стихов?
    Хотя бы этих, которые я приводил в этой ветке недавно:
    1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
    Эфесянам 5:22—25, 28;
    Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
    1Ин. 4:8;
    Притчи 21:30;
    Отк. 21:3,4;
    Мф. 5:5; 24:45-47;
    Пс. 36:29;
    Быт. 1:28;
    Дан. 2:28;
    2Кор. 4:3-5;
    Амос 3:7.

    Разбирать, это значит не просто цитировать, а исследовать цитированнное.
    Вот именно. Я все ваши цитаты исследовал и дал по ним обоснованный ответ.
    А где же ваши исследования? Где ваши ответы на приведенные мной стихи?
    Вместо ответов я получил расписку в вашей несостоятельности честного анализа Библии:

    Доказывать Вам здесь ни имею, ни времени, ни желания.

    Вместо исследований вы уклонились в пустословие и перешли на личности.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-20, 11:37

    Вот именно. Я все ваши цитаты исследовал и дал по ним обоснованный ответ.
    А где же ваши исследования? Где ваши ответы на приведенные мной стихи?
    Вместо ответов я получил расписку в вашей несостоятельности честного анализа Библии:

    Согласитесь сами, сложно заниматься каким-то исследованием, когда напротив тебя сидит оппонент и угрожает отключкой от форума за, якобы, мою несостоятельность, нескромность, пустословие. Да и времени у меня не так много, чтобы я мог подробно Вам все объяснить.
    Что касается Ваших исследовательских достижений, то я уже ознакомился с некоторыми потрясающими его шедеврами. Особенно это касается толкований о "явлении демона в образе Самуила" и "метафорических образах" бедного Лараря и богача, ада и рая. 


    Вместо исследований вы уклонились в пустословие и перешли на личности.
    Я, вообще-то, хотел бы уклонится от этого форума навсегда. Но я не вижу здесь, как можно удалить свою профильную запись на форуме. Может, я просто что-то упустил. Есть ли у меня, как пользователя форума, возможность удалить свой профиль? Или это только прерогатива администратора? 
    Рано или позлно, придется оставить Вас в гордом одиночестве здесь. Все-таки Вы бы могли лишний раз потешить самого себя в том, что Вы снова отстояли свою состоятельность и незыблемую приверженность библейским, переписанными и отредактированным Вашей же религиозной организацией, текстам.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит? - Страница 4 Empty Re: Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-28, 07:38

    угрожает отключкой от форума за, якобы, мою несостоятельность, нескромность, пустословие.
    Полноте. Покажите, когда вам угрожали отключкой по этим причинам. Вы были забанены всего один раз на 3 дня и то по другой статье - оскорблениям.


    Да и времени у меня не так много, чтобы я мог подробно Вам все объяснить.
    Это оправдание в пользу бедных и не соответствует действительности. Поскольку вы пишите очень много своих мыслей. На это время вы находите. Но когда речь идёт о том, чтобы проанализировать показанный вам библейский текст, вы сразу прячетесь "в кусты". Вот и в этот раз вы оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, хотя я постарался выложить стихи, которые вы оставили без ответа. Так дискуссии не ведутся. Я же нашёл время, чтобы дать ответы на все ваши утверждения и объяснил выложенные вами стихи. А что не так с вами?

    Я, вообще-то, хотел бы уклонится от этого форума навсегда.

    Ваше право. В любой момент вы можете просто перестать участвовать в обсуждении...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-04-27, 01:52