Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 3

    Смерть Адама и Евы

    avatar
    Svg65
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-08-16

    Смерть Адама и Евы Empty Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Svg65 2016-08-22, 11:55

    всем шалом!) у меня вопрос по Быт.2:17 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". 
    Как вы считаете - исполнил ли Бог свое предупреждение в тот же день, в который Адам и Ева съели от дерева познания добра и зла? умерли ли Адам и Ева в тот же день?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Иосиф 2016-08-23, 08:53

    И вам здрасьте!

    Svg65 пишет:умерли ли Адам и Ева в тот же день?
    С точки зрения восприятия времени Богом, да:
     Псалом 90:4 Тысяча лет в твоих глазах как вчерашний день.

    Как известно, Адам и Ева не дожили до 1 000 лет, т.е. прожили менее одного дня в глазах Владыки времени.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Svg65
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-08-16

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Svg65 2016-08-23, 09:48

    Иосиф пишет:С точки зрения восприятия времени Богом, да:  Псалом 90:4 Тысяча лет в твоих глазах как вчерашний день. Как известно, Адам и Ева не дожили до 1 000 лет, т.е. прожили менее одного дня в глазах Владыки времени.

    если мы посмотрим на логику стиха Быт.2:17, то увидим что предупреждение о смерти являлось той причиной, по которой Адаму не следовало есть от дерева познания добра и зла (см. слово "ибо"), это предупреждение должно было остановить Адама. Могла ли его остановить угроза не дожить до 1000 лет? Тем более что Адам вряд ли знал 90-й псалом.

    Для иллюстрации представим себе высоковольтный столб, на котором висит табличка: "Не влезай, иначе через 1000 лет умрешь!". Думаю, сегодня такая табличка не только не отпугнула бы, но наоборот - все полезли бы на такой столб...

    Вывод: на мой взгляд, версия тысячи лет отпадает, предупреждение могло быть угрожающим только если речь шла об очень коротком промежутке времени, например об астрономическом дне.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Vitaliy 2016-08-23, 10:37

    Svg65 пишет:Вывод: на мой взгляд, версия тысячи лет отпадает, предупреждение могло быть угрожающим только если речь шла об очень коротком промежутке времени, например об астрономическом дне.
    Не отпадает. Если человек живет вечно, то перспектива умереть даже через миллион лет покажется угрожающей.
    Svg65 пишет:Для иллюстрации представим себе высоковольтный столб, на котором висит табличка: "Не влезай, иначе через 1000 лет умрешь!". Думаю, сегодня такая табличка не только не отпугнула бы, но наоборот - все полезли бы на такой столб...
    Сегодня люди не живут вечно, так что ваш пример не корректен.
    avatar
    Svg65
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-08-16

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Svg65 2016-08-23, 10:56

    Vitaliy пишет:Не отпадает. Если человек живет вечно, то перспектива умереть даже через миллион лет покажется угрожающей.

    простите, не совсем понял - из каких слов Бога Адам узнал что он живет вечно и из каких слов он узнал что один день нужно понимать как тысячу лет? мог ли Бог вкладывать в Свои слова Адаму такой смысл, который был Адаму недоступен, и при этом ожидать действенности Своих слов?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Иосиф 2016-08-23, 11:20

    Svg65 пишет:если мы посмотрим на логику стиха Быт.2:17, то увидим что предупреждение о смерти являлось той причиной, по которой Адаму не следовало есть от дерева познания добра и зла (см. слово "ибо"), это предупреждение должно было остановить Адама. Могла ли его остановить угроза не дожить до 1000 лет? Тем более что Адам вряд ли знал 90-й псалом.
    Если Адам и думал о буквальных сутках, то это говорило о его плохих отношениях с Творцом. Он остался физическим, а не развился в духовную личность. Если бы Адам развил близкие отношения и любовь к Богу, то для него главным было бы не само наказание и тем более его срок, а нежелание огорчить небесного Отца. Т.е. духовный человек вообще не стал бы даже высчитывать срок наказания, как будто он уже замышляет свой грех. В любом случае творению надо понимать точку зрения Бога, в том числе и на течение времени. И для совершенного Адама не нужна была для этого Библия, поскольку он напрямую общался с Богом.

    Если вас прельщает версия астрономических суток, то она тоже подходит, поскольку Адам умер для Бога в духовном отношении в день согрешения. И с момента приговора Отец прекратил всякое общение с Адамом.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Svg65
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-08-16

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Svg65 2016-08-23, 12:21

    Иосиф пишет:Если вас прельщает версия астрономических суток, то она тоже подходит, поскольку Адам умер для Бога в духовном отношении в день согрешения. И с момента приговора Отец прекратил всякое общение с Адамом.

    скорее не "прельщает", а представляется верной, ведь прельщают обычно соблазны. Более того, представляется единственно верной, так как предполагать смысл "поэтапного умирания" в предупреждении Бога - это уже перебор. Смысл был один - тот, который доступен пониманию Адама, смысла недоступного пониманию Адама быть не могло.

    Если же Адам действительно умер в духовном отношении, то это означает дальнейшее отсутствие духовной жизни как у него самого, так и у всех его потомков, ведь мертвый не может родить живого. Отсюда следующий интересный вопрос - каким образом духовная жизнь может вновь появиться в человеке? сам человек, будучи духовным покойником, не может "стяжать" ее никак. Даже чтобы помыслить что-либо духовно-жизненное, он вначале должен "немного ожить".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Иосиф 2016-08-23, 18:46

    Svg65 пишет:Более того, представляется единственно верной
    Я бы не был столь категоричен в этом суждении...


    Svg65 пишет:предполагать смысл "поэтапного умирания" в предупреждении Бога - это уже перебор.
    "Поэтапное умирание" - результат потери совершенства. Такая деградация коснулась как демонов, так и всех людей из-за греха Адама.


    Svg65 пишет:каким образом духовная жизнь может вновь появиться в человеке? сам человек, будучи духовным покойником, не может "стяжать" ее никак. 

    На этот вопрос хорошо ответил Мессия:

    «Для людей это невозможно, но не для Бога, потому что для Бога всё возможно» (Мк. 10:27).

    Ин. 6:44 Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне, и я воскрешу его в последний день. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Vitaliy 2016-08-24, 04:54

    Svg65 пишет:простите, не совсем понял - из каких слов Бога Адам узнал что он живет вечно и из каких слов он узнал что один день нужно понимать как тысячу лет? мог ли Бог вкладывать в Свои слова Адаму такой смысл, который был Адаму недоступен, и при этом ожидать действенности Своих слов?
    Слишком много вопросов не по существу. Все намного проще если поразмышлять. Если бы Адам умер в тот же день, то как тогда исполнились слова Иеговы? „Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю" (Бытие 1:28) или как сбылось бы это пророчество? "Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку" (Бытие 3:15).

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Иосиф 2016-08-24, 06:28

    Svg65 пишет:простите, не совсем понял - из каких слов Бога Адам узнал что он живет вечно
    Отвечу и я...
    Слова Творца, свидетельствующие о возможности Адама не увидеть смерти, приведены вами в первом посте:
    Svg65 пишет:Быт.2:17 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". 
    Что следует из этих слов методом логического отрицания?




    Svg65 пишет:мог ли Бог вкладывать в Свои слова Адаму такой смысл, который был Адаму недоступен
    Совершенный Адам не мог не понимать, что Бог является Создателем и Величайшим Властелином времени. Из этого проистекает,что Он распоряжается временем по своему усмотрению. Адам также прекрасно владел гебрайским, на котором слово  йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Иосиф 2016-08-24, 06:45

    Svg65 пишет:Как вы считаете - исполнил ли Бог свое предупреждение в тот же день, в который Адам и Ева съели от дерева познания добра и зла? умерли ли Адам и Ева в тот же день?
    Ответ: исполнил, по крайней мере, двумя способами: Адам умер буквально в тысячелетний день Бога, и в то же время  умер духовно в астрономический день.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Смерть Адама и Евы Empty Re: Смерть Адама и Евы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-26, 09:48